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マジスレ〜魔術師に関する情報交換〜#447

1 :Hal ★ :21/06/12 00:04 ID:???0
魔術師(Magician,Wizard,HighWizard,WarLock)に関する情報交換スレッドです

■関連URL■
-【テンプレ】http://wizard.rowiki.jp/ (毎週月曜 午前3時〜9時頃までメンテ)
-【前スレ】マジスレ〜魔術師に関する情報交換〜#446
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1611837652/
-【関連スレ】セージ・プロフェッサー・ソーサラー 128講目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1606491850/

■ 参考URL■
-【◆「ROラトリオ」避難所◆】http://roratorio-hinanjo.net/roro/index.html
-【わむてるらぶ (スキルシミュレータ)】http://uniuni.dfz.jp/skill4/
-【RAGtime (map・mobデータ)】http://seraphic-wish.net/ro-ragtime/ ※2013年4月より未更新
-【RO2 (ドロップデータ)】http://ro.silk.to/
-【RO World(狩場情報)】http://roworld.s249.xrea.com/

※ 書き込みをする時にはテンプレを一読
※ スレ立て依頼は>>970に一任(放置されていたら『気付いた人が』依頼してください)

53 :(^ー^*)ノ〜さん :21/06/16 20:38 ID:QIji94PT0
ここまで長寿かつ環境による違いの激しいゲームだと他人と比べる意味が本当に薄いわな
WLでエンドコンテンツしっかりやるような環境の人だと拡張どころかエンチャ拡張も予備分まで揃えてるし他のアクセも一通り揃えてるわけで

54 :(^ー^*)ノ〜さん :21/06/16 20:50 ID:bs0W+p3+0
>>52
普通にギルドのPT火力として成り立ってますが、全てのPTを廃人前提で考えてません?

55 :(^ー^*)ノ〜さん :21/06/16 21:14 ID:zn7YSRQq0
範囲と火力でみるなら買うのはパズズからだしな
そこから広範囲のJFゲフェニアで最後拡張だろ

56 :48 :21/06/16 21:40 ID:dTJVRFuz0
精神持ってる奴らからするとSoCやSoPから影杖、鯖セ…と段階踏んできてる兄貴が多いと思うけど
当然格差があるのは理解してるし、自分は月額だけだから最前線の超兄貴に比べると弱い
前スレでも何か揉めてたが精神を買うべきかパズズで十分かみたいな話と似てるかもしれん
だから実際に精神持って無い人の装備がどんなもんなのかなーって興味本位で聞いただけで
比較がしたいとか禿げるほど躍起になってるわけでもないんだわ、ごちゃった書き込みで悪いね
人それぞれっちゃその通りだから最適解が欲しいわけでも無いんだ

57 :(^ー^*)ノ〜さん :21/06/16 23:06 ID:WfDyopwY0
パズズ2個で精神1個
今の精神1個じゃ全然弱くて2個め買うきにならない
そんな強くなる?精神以外も色々揃えなきゃだよね?

58 :(^ー^*)ノ〜さん :21/06/16 23:24 ID:Oo7FjPdl0
安く済ませても精神2つ、8ネザー、真理鎧or靴or肩は必須
でも揃えてどこいくの?という問題があるから揃える必要を感じない
70GくらいかけてSOE装備全部揃える!!ってならパズズより強くなるけどね
一般的な予算で揃えるならパズズの方が強い

59 :(^ー^*)ノ〜さん :21/06/17 00:11 ID:u0wONnNO0
>>57
SoEが強いんじゃなくてTiが強いんだよ
TiのCTを減らして使っていけるTiのLvを上げるのが大事

60 :(^ー^*)ノ〜さん :21/06/17 00:14 ID:A0K5tiKm0
来月WL中段とグレースこないかなー
8〜9Gするかもって思うと貯金崩せん

61 :(^ー^*)ノ〜さん :21/06/17 00:27 ID:gfF+d7Qz0
聞いてることが漠然とし過ぎ
アクセ一個で強さ語ってるレベルだと異形がせいぜいくらいだし別にいらんだろ

62 :(^ー^*)ノ〜さん :21/06/17 01:21 ID:9NZnLRvF0
Nで精神拡張1.1Gが6つ並んでるぞ
さあ買うがいい

63 :(^ー^*)ノ〜さん :21/06/17 01:24 ID:A0K5tiKm0
パズズとゲフェニアは1個でもいいけど精神は流石に2個装備前提だぜ
さあ買ってくださいお願いします

64 :(^ー^*)ノ〜さん :21/06/17 01:27 ID:7GKBnxij0
B鯖堕ちはやく

65 :(^ー^*)ノ〜さん :21/06/17 01:33 ID:tU+oNE950
800Mくらいになったら爆破されるからそこが下限かな…

66 :(^ー^*)ノ〜さん :21/06/17 02:43 ID:5SgRUOhw0
その下限もZeny溢れで徐々に上がっていくからな
もっとクジの下位に入ってばら撒かれてくれたらいいんだが

67 :(^ー^*)ノ〜さん :21/06/17 11:51 ID:2DGsYIxr0
一般人の感覚だと約800Mだけど廃の感覚だと1.1Gが爆破ラインなのかも
上で言ってた1.1Gのが全部売れてるのを見て思ったわ
まあ廃が完成させて溢れればすぐまた値下がりするんだけど

68 :(^ー^*)ノ〜さん :21/06/17 12:45 ID:5PT340710
オイル前だけど知覚増幅も一度1.2G以下のがまとめて買われて市場から消えたことがあったし
今度も同じことが起きてるんだろうな

69 :(^ー^*)ノ〜さん :21/06/17 13:08 ID:aCE7FL9H0
BOTがゼニー生みだしまくってる以上、一般人にゃまだまだ手が出無さそうだな
公式・非公式問わず、リアルマネー使わなきゃ差は開く一方よ
課金額の少ない奴から辞め、金出してる奴も身内が減っては辞め
最後はBOTすらも逃げ出して終わる…4次で引退者がまた増えそうなのにどうなるやら

70 :(^ー^*)ノ〜さん :21/06/17 18:26 ID:A0K5tiKm0
強い装備の値段が1G前後なら無課金だろうと流石に頑張って買うだろうけど
1G下回るの待ってたら買い占められて爆破されるのか大変な時代になったな

71 :(^ー^*)ノ〜さん :21/06/17 19:46 ID:tU+oNE950
今の所無事に精神拡張はB鯖に行ったな
意外と連アクセが強かったか
ノーザンクロスは…200Mくらいになりそう

72 :(^ー^*)ノ〜さん :21/06/17 20:50 ID:9NZnLRvF0
まあまずは土日まで様子見よ

73 :(^ー^*)ノ〜さん :21/06/17 20:58 ID:lK7IwHRV0
>>55
パパスあったらゲフェニア無くて良いぞ
拡張の資金源にした方が良い

74 :(^ー^*)ノ〜さん :21/06/18 09:53 ID:4zvfK8zS0
ぬわーーっっ!!

75 :(^ー^*)ノ〜さん :21/06/18 10:21 ID:JqiGmWpr0
アクセも安くなるとエンチャ目的で買いあさって爆破されるようになったから
なかなか買い時が難しい、ノーザンはそこまでの強さではないと思ったのと
やっぱほかの装備目当てに引かれてるから安くなってるね

76 :(^ー^*)ノ〜さん :21/06/18 10:38 ID:liKiT4r+0
C賞2位は元々出やすいからまだまだ高いと思うけどね
直近の例でいうと軍手、正義冠、グロトネリア、悪魔手、暴走思念靴、ガーデンナイフ、手鏡のポジションだし

77 :(^ー^*)ノ〜さん :21/06/18 10:52 ID:jVXsD5uE0
アルティメットドレインライフは使えそうなのか?

78 :(^ー^*)ノ〜さん :21/06/18 11:07 ID:UZ23LoDp0
固定詠唱カットも出て秒5回以上撃てるようになれば化けるかもかな
連打できればレイジェネハイネスみたいな耐久もできるようになるかもしれない

79 :(^ー^*)ノ〜さん :21/06/18 11:16 ID:5InEjAOi0
妄想レベルの話されてもな
今無い物をたらればで語るならそりゃ何でも強いわとしか

80 :(^ー^*)ノ〜さん :21/06/18 11:35 ID:UZ23LoDp0
はっきり現状ではゴミって言わないといけないのかよw
パーツが足りてないよねで濁してやったのに
待望の専用装備はゴミで俺らはもう4次までノーパッチ解散でいいのか

81 :(^ー^*)ノ〜さん :21/06/18 11:50 ID:liKiT4r+0
おいおい、メインディッシュたる再誕の宝冠さんが残ってるだろ!
コメットの魔法書もそろそろ来るはずだし
はてしなく遠い魚六坂をたのしんでいってね

82 :(^ー^*)ノ〜さん :21/06/18 13:39 ID:Ak5GMqpU0
値下がりのおかげでパズズ2個買えたけどかなり便利だわな 地面指定がホント楽

83 :(^ー^*)ノ〜さん :21/06/18 17:09 ID:t0jXVFVU0
ゴミではないが威力アップ期待してないから0でいいんだよな

84 :(^ー^*)ノ〜さん :21/06/18 17:14 ID:OVRa5AZm0
ノーザンさんほんとゴミだな
速度上昇の発動率もめっちゃ低い
シングル暴走50回出るまでに33回しか発動しなかった
ET駆け抜けようと思ったら途切れまくってストレス

85 :(^ー^*)ノ〜さん :21/06/18 17:16 ID:WJs3Qva20
速度上昇の速さってどのランク?

86 :(^ー^*)ノ〜さん :21/06/18 17:28 ID:kXekMmN20
サラマンダーよりずっとはやい

87 :(^ー^*)ノ〜さん :21/06/18 17:34 ID:OVRa5AZm0
>>85
速度Pと同じ
だけど発動率が恐らく1%ないから微妙

88 :(^ー^*)ノ〜さん :21/06/18 17:38 ID:WJs3Qva20
まあ、普通の速度増加なら確率にする必要もないとは思うけど
どういう使い方を想定してるんだろうなあ

89 :(^ー^*)ノ〜さん :21/06/18 17:55 ID:eOgnq3o40
広範囲魔法ぶっぱで轢き殺し続けろってことでは?

90 :(^ー^*)ノ〜さん :21/06/18 18:18 ID:WJs3Qva20
らいぶろの方で晒してあったIL狩りみたいなのか

91 :(^ー^*)ノ〜さん :21/06/18 19:16 ID:AI1chJeN0
ああETの時使えばイイのか
でもガムの時間考えると最低5分は縮んで欲しいな

92 :(^ー^*)ノ〜さん :21/06/18 19:52 ID:OVRa5AZm0
>>89
ETの密度で倒し続けても途切れるからなぁ
これ以上の密度だと逆に移動する必要なくなりそう

93 :(^ー^*)ノ〜さん :21/06/18 22:16 ID:XaQpSyaz0
魚装備は今後も「他に何かパーツがあれば…!」っていう微妙な物しか来ないぞ
四次実装されて半年後以降の調整に期待するか現行の装備パズルを楽しむか
もしくはゲームやめるかの三択だな

94 :(^ー^*)ノ〜さん :21/06/19 05:20 ID:wlJTTEHJ0
果報は寝て待てって言うだろ?
安い内に買っておいて、とりあえず寝かせて置く
腐ってもまあいいやって感じでWL魂貫いていこうぜ

95 :(^ー^*)ノ〜さん :21/06/19 06:17 ID:oh8ZhSk90
4択だニャ

96 :(^ー^*)ノ〜さん :21/06/19 08:51 ID:P7sbLogb0
>>77
計算機回す限り0.5秒おきにHP全快するし
1発あたり100万近くダメージが出るしで
即死しない奴を相手にする分には悪くなさそう
VIT+25、DEF+150、ボス耐性20%も付くから地味に硬くなるし
INT+25でステ無詠唱もはかどる

まぁ+9まで叩いてからの話だから究極までは放置だけど

97 :(^ー^*)ノ〜さん :21/06/19 08:56 ID:S6l/rshU0
まあでも、魔法職って死ぬときって大体即死だと思うんだよなあ

98 :(^ー^*)ノ〜さん :21/06/19 08:57 ID:re0R6cyh0
そうかにゃ?

99 :(^ー^*)ノ〜さん :21/06/19 09:13 ID:S6l/rshU0
人間以外はおかえりください

100 :(^ー^*)ノ〜さん :21/06/19 12:04 ID:wGcwoDbK0
200〜300Mで買えるならとりあえず抑えといていい

101 :(^ー^*)ノ〜さん :21/06/19 12:56 ID:D4xVxGZY0
連アクセのついでに量産されて欲しいわ

102 :(^ー^*)ノ〜さん :21/06/19 15:00 ID:OIKicltO0
ノーザン安過ぎワロタ

103 :(^ー^*)ノ〜さん :21/06/19 18:26 ID:CibAfNnS0
ノーザン有りでET30分クリアだったわ。20切りとかホントにできるんかこれ

104 :(^ー^*)ノ〜さん :21/06/19 18:27 ID:3AI4Fp7L0
ノーザンは固定が0ならワンチャンあった
今の威力なら闇4に威力1/4のCLの方がいい…

105 :(^ー^*)ノ〜さん :21/06/19 18:57 ID:oh8ZhSk90
ワイはノーザン無しエドガからガム使ってナハト倒した瞬間で
ガム5〜6分余るから発動率次第ではいけそう

106 :(^ー^*)ノ〜さん :21/06/19 19:57 ID:6jF2bBIs0
20分切りはドロップ無視だからな
目ぼしいボス倒した所でグリードするぐらい
それでも種類オバるから位置調整したりが必要

107 :(^ー^*)ノ〜さん :21/06/19 20:27 ID:wlJTTEHJ0
お前らそんなせかせか登ってるのか…。
小銭欲しさに所々見たり拾ったりするせいで登るのに1時間くらいかかるなぁ
最近イベントで要求された入手キツいアイテムとかついつい落ちてないか見てしまう

108 :(^ー^*)ノ〜さん :21/06/19 20:55 ID:uwznK4nS0
俺もそこまで急がないな
エドガからガム噛んで効果のうちに90Fが始末できたら十分と思ってる
それよりも道中の集めにくい収集品の方がありがたい

109 :(^ー^*)ノ〜さん :21/06/19 21:04 ID:f5CPQ3/F0
時短でガム節約って考え自体が無くて目からウロコ
でもぶっちゃけガムって余らね?

110 :(^ー^*)ノ〜さん :21/06/19 21:09 ID:0W4H/F7f0
>>104
死の呪い上からタイマン張るときには便利そうだけどね

111 :(^ー^*)ノ〜さん :21/06/19 23:06 ID:wlJTTEHJ0
それにしても精神拡張もやばいな、900mが大量に並んでるぞ
爆破させてまで作ろうって人はもう作り終わっちゃった感じか?
中堅以下だとパズズ人気もあって精神に手を出す人がいないんだろうか
ゲフェニアまでは下がらないだろうけどパズズ以下にはなりそうだなぁ

112 :(^ー^*)ノ〜さん :21/06/19 23:24 ID:ouKYwNWt0
中堅以下だと試練場どころかヨワーザフルスキップすらもやらなそうだしな
んで魚一本でエンドコンテンツもやるようなやつは全員作り終えてる
ゲフェニア400も拡張900も余り気味だがパズズ800は残りにくいし需要の多寡が全然違うんだろう

113 :(^ー^*)ノ〜さん :21/06/19 23:41 ID:gZgElo020
魚一本でメアまでは倒したが拡張どっちも未エンチャだわ

114 :(^ー^*)ノ〜さん :21/06/20 00:14 ID:zT5bXpK30
つまりWLという職の人気自体が低い可能性が

115 :(^ー^*)ノ〜さん :21/06/20 00:22 ID:9QhqMQWu0
エンチャしたら確実に強くはなるが、何か新しい事ができるようになる訳じゃないからな…
エンチャいらねって人も多いと思う

116 :(^ー^*)ノ〜さん :21/06/20 00:25 ID:fMa/mNqe0
SoEで一番イキれる相手だったグローザの強化と回数制限食らったのも影響してそう

117 :(^ー^*)ノ〜さん :21/06/20 00:27 ID:3DReJwYQ0
LoVは使える職が多いんだよな
特にカトリンCでそれが顕著になった

118 :(^ー^*)ノ〜さん :21/06/20 01:24 ID:wAu8A9EN0
深層は今でも全skip出来るやろ

119 :(^ー^*)ノ〜さん :21/06/20 02:03 ID:T9dzNtSy0
出来るからなんだよ

120 :(^ー^*)ノ〜さん :21/06/20 19:12 ID:iwfgxuAt0
メアの魚は森羅だし拡張のエンチャどうでもいいだろ

121 :(^ー^*)ノ〜さん :21/06/20 19:36 ID:XKDTEgNw0
龍も森羅なん?!

122 :(^ー^*)ノ〜さん :21/06/20 20:35 ID:J2euCwp50
王女はテトラするけど半龍は念プロパティされたことないしSoEじゃないの?
半龍倒せてないから終盤は念プロパティされるからテトラやないとだめとかなのかもしれないけど

123 :(^ー^*)ノ〜さん :21/06/20 20:53 ID:qVMV+o2j0
あー理解したわ
そもそもメアに拡張エンチャ必要だなんて書かれてないと思うぞ
色々ガチってるヤツほど作り終えてるよってだけの話だろ

124 :(^ー^*)ノ〜さん :21/06/20 22:54 ID:9QhqMQWu0
テトラ装備って今はどんなの装備してるの?
青い炎から脳内情報がアップデートされてない

125 :(^ー^*)ノ〜さん :21/06/21 09:53 ID:HvrW6WVa0
上級者は全員作ってるとか言ったから突っ込まれただけだな

126 :(^ー^*)ノ〜さん :21/06/24 01:26 ID:LRHSZ8NV0
ネザーフェンリルがテトラ強化だし、せっかくだから潜在解放も使いたくなるが
拡張のスキルとテトラ両立させようにもスキルポイント足らないのが萎える

127 :(^ー^*)ノ〜さん :21/06/29 12:58 ID:Qn8fynr80
WLの一次・二次で振ったほうがいいスキル教えてくだせえ

128 :(^ー^*)ノ〜さん :21/06/29 13:03 ID:FKGckmZX0
テトラとってる人って何削ってるの

129 :(^ー^*)ノ〜さん :21/06/29 14:02 ID:f8hBYrsF0
>>127
1次がサイトSWFWで2次は岩盤グラビソウルドレインどうするか程度
後は使う装備で強化されるスキル取っとけばいいんじゃね
パズズ使わないならLoVなんてゴミすぎていらねとか火スキルはどれにするかとかがある

130 :(^ー^*)ノ〜さん :21/06/29 15:59 ID:luYwhiiG0
>>127
自分は1次はSWとFW、2次は大魔法にQMと利便性重視のソウルドレインだな
ソロや物理無しで夢幻のぼる人なら大魔法削って岩盤グラビかな

>>128
テトラ+精神のセットからステイシス削って3Pを好きに取れば良いんじゃないかな
ドレインライフ削りたくないとかならパズズに寄せるのもありかも

131 :(^ー^*)ノ〜さん :21/06/29 16:11 ID:UTFnObfY0
ソロ夢幻とPTは少人数回廊と中人数GHC中心
一次はSWFWでニ次はQMSGMSLoVガンバン

GFはMSは切れるし好みで取ればいいとは思うがSDはモーション発生が致命的なので個人的にはなしだな
完全ソロならどれもまあ好きにすりゃいいんだけどね

132 :(^ー^*)ノ〜さん :21/06/29 17:58 ID:hcW2jfRX0
>>128
自分はディレイは覚醒環境靴で足りてるからリコグを切ってる

133 :(^ー^*)ノ〜さん :21/06/29 18:14 ID:Q9JbwY/V0
>>129-131
ありがとう
SWFW取るとポイントきついなと思ったけど、二次のポイント回しちゃえばいいのかな
いろいろこねこねしてみる

134 :(^ー^*)ノ〜さん :21/06/29 18:59 ID:luYwhiiG0
>>133
二次の回しておkだけど、FWは赤ピタヤでも代用してる人もいるから
どうしても1次スキルを使い込みたくなければSWだけでも良いと思うよ

135 :(^ー^*)ノ〜さん :21/06/29 19:40 ID:H30jkE8R0
装備更新するたんびにスキルふりさせられるのかんべんしてほしいんだが

136 :(^ー^*)ノ〜さん :21/06/30 11:11 ID:SrIN4LdD0
わかる、最近だとパズズ、赤ピタヤ、カトリン、フェデンあたりの
実装それぞれでスキル再振りしてる奴もいるしな

今は10エデンにカトリン、10ネザーにサラにしてLOV・SD切りが多そう?
上には出てない所だと、あとはFW9にしてサイトレシャ10か?

137 :(^ー^*)ノ〜さん :21/06/30 11:12 ID:W4pWGtbY0
SDってないと結構困ること多いよね

138 :(^ー^*)ノ〜さん :21/06/30 11:18 ID:SrIN4LdD0
そうなんだよな、無いと不便だけど、あっても邪魔になるという…。
スキルポイントも足りないし、天秤にかけた時にどうしても切らざるを得ない

139 :(^ー^*)ノ〜さん :21/06/30 11:41 ID:ngSxJRor0
こんなかんじかなぁ
http://uniuni.dfz.jp/skill4/wlk.html?20rEdKoXeBdDabeKHOGAfNnpdBeFrFqOaOrBqnafIn

140 :(^ー^*)ノ〜さん :21/06/30 12:13 ID:YYNL3zAh0
EStr要らないでしょ

141 :(^ー^*)ノ〜さん :21/06/30 13:55 ID:2W52Adn90
SGかMS切るで言いと思うがな
CLCrRもつかう機会ないならステポイント保留でいい

142 :(^ー^*)ノ〜さん :21/06/30 14:01 ID:izaFgQI+0
こうだな
https://www.roziten.net/skill/%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF/?1=1&2=5&3=4&4=7&5=4&6=1&9=1&10=1&11=5&12=5&18=10&19=10&21=1&22=3&23=5&24=3&25=10&28=1&30=10&31=1&32=10&36=5&38=5&43=10&50=3&51=2&52=1&53=1&54=1&56=1&57=5&58=1&59=5&60=3&61=5&63=5&64=5&66=5&67=5&70=1&74=5&77=5&79=5

143 :(^ー^*)ノ〜さん :21/06/30 15:11 ID:xorHmFGg0
地面対象で連射できるスキルは一つはないと困る
SDは一回切ったけど少数構成で装備切り詰める身にはSP持たなくて取り直したわ

144 :(^ー^*)ノ〜さん :21/06/30 15:34 ID:m169aL2k0
ストレインもソウルドレインも全く要らんな
と思ったけどこれも装備やらPTやら次第だわ
最近は環境の違いによる差が激し過ぎて話し合いがしづらいな

145 :(^ー^*)ノ〜さん :21/06/30 15:48 ID:gRghvf2N0
自分にとって必要なものPTで求められてるものから取得していくしかないわな

146 :(^ー^*)ノ〜さん :21/06/30 18:47 ID:SrIN4LdD0
今は亡きスキルの評価度とちょっとした説明のがあると新規・復帰・転向の人には嬉しいかもなぁ

ジャックフロスト 重要度★★★★☆ 何々がどうで、どうたらこうたら〜

↑こんなんあったよな?

147 :(^ー^*)ノ〜さん :21/06/30 19:20 ID:p0inC7eJ0
その手のBlog書いてたけど昨今は職アクセ持ってるかどうかでだいぶ変わったから
全パターン記載するのきついんだよね

148 :(^ー^*)ノ〜さん :21/06/30 19:23 ID:OpUyqL9c0
マジスレテンプレみたいなのが機能しなくなった原因の一つでもあるな
職アクセの有無、火力の格差、プレイスタイル、課金の有無、色々と考慮したらパターンにキリが無い

149 :(^ー^*)ノ〜さん :21/06/30 19:32 ID:gRghvf2N0
他職みたいにこの装備付けてこれしとけば8〜9割の事には対応できるって職じゃないしな
良くも悪くもあれこれスキルを使うことになる
こういったケースではどのスキルと装備が有効みたいな考え方の方がいいんじゃね

150 :(^ー^*)ノ〜さん :21/06/30 22:41 ID:k61niTLf0
ガンバンテインやグラビテーションフィールドって対人戦しない場合でも必要になりますか?

151 :(^ー^*)ノ〜さん :21/06/30 23:07 ID:S5DfOxc60
GFは魔法反射MOBや古城のブロールホースを倒すのに使うことがある
岩盤はニュマやSW、一部ボスのLPやイービルランドを消すのに使うことがある
PT編成や担当ルート次第の部分が大きいから不要な場合も多いけど
対人以外でもあると役立つことはそれなりにあると思うよ

152 :(^ー^*)ノ〜さん :21/07/01 20:11 ID:YwafMo6v0
岩盤はPTなら皿に任せて良いや


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