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マジスレ〜魔術師に関する情報交換〜#447

1 :Hal ★ :21/06/12 00:04 ID:???0
魔術師(Magician,Wizard,HighWizard,WarLock)に関する情報交換スレッドです

■関連URL■
-【テンプレ】http://wizard.rowiki.jp/ (毎週月曜 午前3時〜9時頃までメンテ)
-【前スレ】マジスレ〜魔術師に関する情報交換〜#446
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1611837652/
-【関連スレ】セージ・プロフェッサー・ソーサラー 128講目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1606491850/

■ 参考URL■
-【◆「ROラトリオ」避難所◆】http://roratorio-hinanjo.net/roro/index.html
-【わむてるらぶ (スキルシミュレータ)】http://uniuni.dfz.jp/skill4/
-【RAGtime (map・mobデータ)】http://seraphic-wish.net/ro-ragtime/ ※2013年4月より未更新
-【RO2 (ドロップデータ)】http://ro.silk.to/
-【RO World(狩場情報)】http://roworld.s249.xrea.com/

※ 書き込みをする時にはテンプレを一読
※ スレ立て依頼は>>970に一任(放置されていたら『気付いた人が』依頼してください)

689 :(^ー^*)ノ〜さん :21/11/01 12:04 ID:weT4HpLO0
初心者ならいらん
古龍とかメアくらい

690 :(^ー^*)ノ〜さん :21/11/04 02:06 ID:BnaV8a3E0
獄ソロやるならあった方が便利

691 :(^ー^*)ノ〜さん :21/11/05 01:27 ID:lDdD8W7l0
獄ソロで岩盤・・・?

692 :(^ー^*)ノ〜さん :21/11/11 17:58 ID:loJiV+N60
ガンバンはないよりはあった方がいいし上手く使えればいいんだろうけど
自分はアワアワしちゃって咄嗟に使えなくて
最初からこのタイミングでガンバンしてくださいって決まってる時以外はダメだ

693 :(^ー^*)ノ〜さん :21/11/19 07:29 ID:scZZJ90H0
ここまで1週間書き込みなし

694 :(^ー^*)ノ〜さん :21/11/19 10:07 ID:Syy9BSoC0
んじゃ、ネタになるかわからんが

みんな4次が来てもまだ現役で居られる装備って何があると思う?

俺は精神拡張、真理フェデン
覚醒特殊環境、覚醒火狐、ママラ辺りの
属性火力アップは使えると思う
逆にパズズとかスキル系は微妙だよね

695 :(^ー^*)ノ〜さん :21/11/19 10:33 ID:GotbDA7O0
おれ自身が引退することだ

696 :(^ー^*)ノ〜さん :21/11/19 13:43 ID:4AuNtesx0
パズズは他職のLoV用として生き続ける気がする

697 :(^ー^*)ノ〜さん :21/11/19 13:48 ID:EFF69p0h0
近年は旧スキルのテコ入れ例が多すぎるからなぁ
パズズもLoVの露払い+暴走真理誘発とChLの入力当たりのHit数がシステム的に強い
そういう意味ではオバフロ考えるとMS底上げの環境靴かな

698 :(^ー^*)ノ〜さん :21/11/19 18:17 ID:v7yRmWzD0
グレースはCrR以外の部分も便利だから4次来ても1年は使われると思う
属性エンチャ+種族70%+真理を超える装備が出るのって結構先だと思うな
威力だけならあっさり超えてきそうだが

699 :(^ー^*)ノ〜さん :21/11/19 18:50 ID:HHRicV6Y0
Ti関連は4次念がどうしようもないゴミじゃない限り大丈夫かな
あとは真理や暴走付きと汎用品でスキル指定は早々に全て脱落すると思ってる

700 :(^ー^*)ノ〜さん :21/11/21 04:08 ID:6qZEx7hs0
グレースはずっと特別な装備であってほしい
説明もかっこいい

ルーンミッドガッツ王国の
文様が刻まれた、誉れ高き
ウォーロックの為の礼装。
守られた誓いは遂に
永遠へと昇華する。

701 :(^ー^*)ノ〜さん :21/11/21 10:25 ID:cnz+C4xL0
臭すぎて勘弁してほしい

702 :(^ー^*)ノ〜さん :21/11/22 08:36 ID:ida7UJi/0
sp材不要=重量アップだから生命変換c来ない限り特別だろ

703 :(^ー^*)ノ〜さん :21/11/22 23:33 ID:ui3Yby8g0
んで何持つんだよってなるがな
diva拾えるのはでかいが711とアクセの回復だけでも滅多にSPきれんしなあ

704 :(^ー^*)ノ〜さん :21/11/24 05:53 ID:TbB4xJx40
説明文がだんだん書いてる自分に酔ってるって印象しかないのが増えてきた

705 :(^ー^*)ノ〜さん :21/11/24 11:12 ID:R9yrGV3i0
誓いが永遠に昇華ってどんな概念だよ

706 :(^ー^*)ノ〜さん :21/11/24 13:24 ID:pRKObEsF0
RO運営は です/ます調と だ/である調を混ぜ書きするほどの低リテラシーなんで・・・
難解/難読語をネット検索してひねり出した厨ニポエムの異臭が鼻を突きまくる

707 :(^ー^*)ノ〜さん :21/11/24 16:43 ID:2r7Y4GaR0
真面目な質問なのですが、今までHI一本で狩りも対人もしてきたのですが、
型をソウルエクスパンションに変更にした場合、時の通路のボスとかETのボスとかもエクスパンションで倒すのでしょうか?
それとも装備を持ち替えるのでしょうか?
シミュるとボスの場合HIに比べダメージが下がるので気になりました。

708 :(^ー^*)ノ〜さん :21/11/24 17:56 ID:6nod+Tik0
別にHIで倒してもいいんじゃない、SOEだけしか使わなくなるわけじゃないし。

709 :(^ー^*)ノ〜さん :21/11/24 18:10 ID:Z9B5yR1C0
まずそもそもがダメージだけならHIも普通に強いからね
SOEメインの昨今その疑問が生まれるのも不思議じゃないかもしれん
精神拡張が実装する前まではみんなそういう感じだったよ

710 :(^ー^*)ノ〜さん :21/11/24 19:47 ID:IwnNftE60
そう言った瞬間、彼は物言わぬ肉塊となった
が面白かったな

711 :(^ー^*)ノ〜さん :21/11/24 19:53 ID:2r7Y4GaR0
みなさん返信ありがとうございます
もう少しシミュして考えてみます。

712 :(^ー^*)ノ〜さん :21/11/24 20:30 ID:qEb8aKoh0
SOEが通じない強い相手って誰だろ?

713 :(^ー^*)ノ〜さん :21/11/24 20:42 ID:5IM3Ty+/0
装備が揃ってくれば25%通ればもうSoEゴリ押しでよくねとなりやすいけど
他職みたいに1スキルだけ使えば8〜9割に対応できるって型がないからな
順々に揃えていって装備とスキルを使い分けてこの敵にはこれこの場合はこれと柔軟にやればいいよ

714 :(^ー^*)ノ〜さん :21/11/24 21:40 ID:Z9B5yR1C0
誰しもが影杖HI通ってきてるから順序としては間違ってないしね

715 :(^ー^*)ノ〜さん :21/11/24 22:22 ID:fSqBy/Ir0
SoEは念と不死以外の高属性Lvには弱いんだけど
魔女・古龍、ベスティア、青ロボ、生体MVPの一部、異形のボスの一部とかかなあ

716 :(^ー^*)ノ〜さん :21/11/25 06:58 ID:ybGsutBr0
精神拡張てなんで急に下がったん
買ってすぐ休止して復帰したら半分以下になってた

717 :(^ー^*)ノ〜さん :21/11/25 07:41 ID:i3PBG5C10
何回も再販されたからだよパズズも出たし

718 :(^ー^*)ノ〜さん :21/11/25 13:04 ID:Fq13V55K0
もう需要が満たされてるからだろうな
もっと下がれば爆破されてそこで下げ止まると思う

719 :(^ー^*)ノ〜さん :21/11/25 14:12 ID:O8Rllp1b0
今年に入ってからクジ再録ペースがすごかったな
運営はWL人口かなり減ってるのを把握してないんじゃないかと思うくらい

720 :(^ー^*)ノ〜さん :21/11/25 15:10 ID:3QbMLbV90
魔導師も1回しか入ってないが全鯖のメインWLより多く出たと思う

721 :(^ー^*)ノ〜さん :21/11/25 16:42 ID:rXPj5byd0
魔導師もガーデンナイフや星帝本ぐらいまで値下がってくれれば
もっと気軽にメカで叩けるんだけどな

722 :(^ー^*)ノ〜さん :21/11/25 17:14 ID:8dulismJ0
魔導師は下がるでしょ
+7確定チケのせいであの値段なだけで

723 :(^ー^*)ノ〜さん :21/11/26 01:09 ID:xipN020J0
アクセは爆破前提になったからどんどん入れてくるんじゃないかな
WLはうまく使うスキル合わせれられたら今も強職だしなあ
皿の集まりにいるとWLのDPS
がうらやましいと言い
WLの集まりにいると皿の能力がうらやましいと言い
両方見てると結構面白い

724 :(^ー^*)ノ〜さん :21/11/26 02:36 ID:j+2mGQ9X0
最近のファロスや今週の夢幻必死周回では概ねWLのほうが早い
蜃気楼やティアマトでは耐久力もあってサラが抜きん出ているけど場所によるわな
とはいえ4次ではきちんと純火力職と他で差別化してほしいけどな

725 :(^ー^*)ノ〜さん :21/11/26 02:45 ID:K5Fo2vwO0
皿はどんな相手にも高火力出せていいなあとは思う
魚はごく一部にだけぶっ飛んだ火力出せるけどそれだけ
現状最高難度の半龍にはトップの火力だろうからそこは恵まれてると思うけどね

726 :(^ー^*)ノ〜さん :21/11/26 04:08 ID:fuLD7tR10
完成してれば回廊関連と対単体ボスは抜きん出て強いね
でも色々試したけどGHCはやっぱ速度強化の差が響いて皿に劣る
前張る猫や修羅に追い付くのが確率発動速度強化か速度POT常時使用って時点で時間制限ありMDはダメ

727 :(^ー^*)ノ〜さん :21/11/26 08:04 ID:RM8UOrhg0
まとめる時間もあるのにそんなに速度要らないだろ

728 :(^ー^*)ノ〜さん :21/11/26 11:53 ID:TJEdLz9Z0
RKが謙虚にネガキャンを繰り返して今の地位を得たから
これからも皿強い羨ましい魚弱いと言い続ける

729 :(^ー^*)ノ〜さん :21/11/26 12:11 ID:6ofdxnWh0
移動スキルはほんと欲しい
全3職中ないのがWLと民だけって。。

730 :(^ー^*)ノ〜さん :21/11/26 12:37 ID:TJEdLz9Z0
アニメや漫画だと魔法キャラは瞬間移動したり飛び回ったりするのにな

731 :(^ー^*)ノ〜さん :21/11/26 16:24 ID:R+KLk3x/0
猫皿ペアでGHCクリアはいるけど猫魚ペアでクリアは聞いたこともないから
GHCでは皿の方が優位なんだろうと思ってるんだけど
俺が知らないだけで猫魚ペアでのクリアとかもやってる人いるのかね?

732 :(^ー^*)ノ〜さん :21/11/26 18:16 ID:yKdB9YEJ0
闇がいるのにWL優位になる訳がない

733 :(^ー^*)ノ〜さん :21/11/27 01:02 ID:CWos2QES0
猫魚ペアでGHC1000点と魚ソロでピタヤ自由1000点が安定する未来は欲しい

734 :(^ー^*)ノ〜さん :21/11/27 09:18 ID:SDR2Vex00
GHCはいけるがピタヤはろくな水スキルがないから無理
ジラントcがあれば反転で行けそうだが買えるものじゃないしそこまでしてもな

735 :(^ー^*)ノ〜さん :21/11/27 11:17 ID:shCT96uQ0
ピタヤ1000点は初期配置でボス倒せないと安定しないから
火力よりも移動速度の方が足りないと思う

736 :(^ー^*)ノ〜さん :21/11/27 11:20 ID:Z6Fc5ptU0
移動スキルがない職は開幕ボスピタヤ倒せないから運ゲー不可避
安定は無理としてもWLで1000点出した人はもういるんだろうか

737 :(^ー^*)ノ〜さん :21/11/30 10:57 ID:/8cLDTYh0
[真理の魔法使いカード]と
共に装備時、追加で
魔法攻撃で
与えるダメージ + 10%
[魔法力増幅]の
詠唱時間 - 100%

これどうなん?
今更AMPだしモーションなくなるの?

738 :(^ー^*)ノ〜さん :21/11/30 11:10 ID:GsgsbkPO0
モーションは残るだろ
キャンセルできるだろうけど

でもどっちにしろAMP挟んでる余裕なんてないよ
テトラ撃つときくらい?

739 :(^ー^*)ノ〜さん :21/11/30 13:26 ID:+1nVqOVP0
kROみたいにパッシブスキル化してくれる可能性がゼロになったな

740 :(^ー^*)ノ〜さん :21/11/30 16:24 ID:MqeRi35J0
真理中ですらモーション挟むよりは普通にスキル連射したほうがずっといい
AMPの改善はほしいけど実装はこれじゃないな

741 :(^ー^*)ノ〜さん :21/11/30 16:53 ID:OdeAVRNh0
テトラ用・・にしては念の真理だしなあ
とりあえずおまけでつけとけ的な感じしかしない まさか4次を見据えてるのか

742 :(^ー^*)ノ〜さん :21/11/30 17:08 ID:blGxP2Z90
kROのAMPってパッシブ化したんだっけ?
最初の修正でLv*10%に上方修正されて
その後でLv*5%に戻ったけど使用後30秒間すべての魔法の威力が上がる
に変更されたって記憶してたんだけど

743 :(^ー^*)ノ〜さん :21/12/01 16:51 ID:eymW5M9W0
>>742
違う
最初の修正で倍率のみLvx10%になった
その後の修正で、倍率はLvx5%に戻ったが、使い捨てバフから保持型バフになった
今のkROの説明文は
>内容 : 600秒間自分の純粋な魔法攻撃力を増幅させる.
倍率は省略

744 :(^ー^*)ノ〜さん :21/12/01 19:33 ID:Vy6HXkxa0
結局パッシブスキルになったわけじゃなくて
一度使うと600秒間持続するバフスキルになったってことか

745 :(^ー^*)ノ〜さん :21/12/01 19:42 ID:3tvUBe9k0
いい落とし所だな
AMPからの大魔法で一確する流れがもう遊べないのは悲しいが

746 :(^ー^*)ノ〜さん :21/12/02 16:03 ID:/G3qOY710
WL的には穴開けてINTとディレイ付けたガーディアンヘルムが目玉だな

747 :(^ー^*)ノ〜さん :21/12/02 16:49 ID:91QnLQPA0
グレース+職アクセでディレイ100になるのいいね
職中段がまだ来てない事と必要コストとの兼ね合いかな

748 :(^ー^*)ノ〜さん :21/12/02 17:34 ID:qqzOiOmU0
OS武器にディレイ付ければ精神拡張2個とイグ頭でディレイ100は取れる
ただ頭を+10にしないと真理やら暴走を付けれないから乗り換えるにはハードルが高いなぁ

749 :(^ー^*)ノ〜さん :21/12/02 18:55 ID:91QnLQPA0
常時テレキネしたいSoE脳だと頭上段変更はMカトリ必要になるのが辛い
サラ幻影+フェンリルがお手軽でコスパも汎用性も高くてなあ

750 :(^ー^*)ノ〜さん :21/12/02 19:11 ID:ZHhTyYSk0
いやカトリもエデンとのセットだからダメじゃない?

751 :(^ー^*)ノ〜さん :21/12/02 19:36 ID:Iv2uXMk40
うんダメだな
10ネザーから新頭に変えられる要素ねえわ

752 :(^ー^*)ノ〜さん :21/12/02 22:26 ID:Ub4Da2F60
SoEメインで行くならネザーかエデン外せないからイグドラシルは微妙
SoE以外で考えるとイグドラシルは強い
普段はTI3以下でSoEか他の魔法で戦って
強敵相手にTI5使って30秒以内で倒すって用途ならイグドラシルは強い

753 :(^ー^*)ノ〜さん :21/12/02 22:58 ID:LeS4hqWO0
SOE以外でも大して強くなくね…?MVPc満載なら分からんけど
ネザー→イグに変えてもセットが真理cだけなら5%しか伸びなかったわ

754 :(^ー^*)ノ〜さん :21/12/03 04:31 ID:RF8GVElH0
昔のWL頭乱発時代の伸び率だろコレ
昔よりコストがとんでもないのに乗り換える奴大して居ない

755 :(^ー^*)ノ〜さん :21/12/03 07:48 ID:W3bmn1gc0
そんなことより半額のタイホに勝てなくなった将軍デヒョンの葬式しようぜ

756 :(^ー^*)ノ〜さん :21/12/03 13:34 ID:zMYuAUzp0
タイホセット強いけどどこで厄災の魔将を取るのか問題があるからなあ

757 :(^ー^*)ノ〜さん :21/12/06 19:36 ID:N8GODP9m0
JFって氷のトゲトゲを出してるっぽいし
200~300%でいいから無属性魔法攻撃部分も作ってほしい
そしたら天敵のガゴとか風ゴーストとかの風mobもサクサクだし
FMの氷結とのコンボなんて無いようなもんなんだから良いよねこれくらい

758 :(^ー^*)ノ〜さん :21/12/06 19:53 ID:wmzzoTyw0
氷のトゲトゲを出してることと無属性、一体何の関係が・・・

759 :(^ー^*)ノ〜さん :21/12/06 20:21 ID:EsJmf8tE0
つまりアーススパイクは無属性
ロジカルなガバ理論ってもう意味わかんねぇな

760 :(^ー^*)ノ〜さん :21/12/06 20:21 ID:N8GODP9m0
もうちょっと想像力養って

761 :(^ー^*)ノ〜さん :21/12/06 20:24 ID:3uY13kLz0
やめてやってくれ彼は義務教育がまだなんだ

762 :(^ー^*)ノ〜さん :21/12/06 20:33 ID:N8GODP9m0
なんやこのスレ・・・
ロジハラで楽しい妄想一蹴するヤツしかおらんのか
トゲって刺さるんだからそれくらいいいだろ

763 :(^ー^*)ノ〜さん :21/12/06 20:39 ID:wmzzoTyw0
メテオなんて隕石が降ってるんだぞ 画面上の生命全部しぬくらいでいいだろ

764 :(^ー^*)ノ〜さん :21/12/06 20:44 ID:EsJmf8tE0
わりぃ、俺そういうの卒業したから…(高二病)

765 :(^ー^*)ノ〜さん :21/12/06 22:50 ID:lUbMOwKV0
妄想はチラシの裏でやれ

766 :(^ー^*)ノ〜さん :21/12/07 01:33 ID:NmPJKvDR0
妄想が原動力じゃねーか・・・
カッコいいLOVもっと打たせてくれってガンホーにメールしたんだぞ・・・
パズズで実装って形になったが

767 :(^ー^*)ノ〜さん :21/12/07 07:48 ID:gkxT5mB60
定年間近のおじさん達には若者の妄想力は毒なんだ察してやれ

768 :(^ー^*)ノ〜さん :21/12/07 07:58 ID:lX4qlLvs0
氷をぶつけるだけだからそもそも物理属性だろ

769 :(^ー^*)ノ〜さん :21/12/07 10:48 ID:+qVqBQKm0
毒属性の魔法だと…おのれソーサラー
これが人間のやることかよおおお

770 :(^ー^*)ノ〜さん :21/12/07 11:25 ID:NAs6T0UO0
元々は物理は基本的には武器の属性に依存し、それもやや貴重で易々とメイン武器で色々な属性を用意するのは難しかった
魔法は技に属性が固定であって敵の属性に併せて魔法を使い分けて戦うゲームだったけど
時代は進み物理は属性付与の自由度が増し、魔法は属性縛りが残ってこの性質が最早足枷にしかなってないよね
WLが攻撃魔法のプロフェッショナルならデリュージとかみたいな敵の属性倍率に干渉できるスキルがあるべきだろ
ま、ロジハラとか以前にこれゲームじゃなくてただの集金システムだから、ゲームとして面白くなるかなんて気にされてないよ

771 :(^ー^*)ノ〜さん :21/12/08 20:29 ID:1pEkHjcN0
ソロで異形のシャドウサラがスムーズに倒せないんだが上手く倒せてる人どうしてる?
聖鎧念耐性でCL連打してるんだけどMSやJF当たると即死してしまう
運がよかったら当たる前に倒せるんだけど…

772 :(^ー^*)ノ〜さん :21/12/10 15:40 ID:DRnFKiwl0
QMからのHI連打、属性変わったらSoE
名無や要塞ならいけるがヴェルナーとか狭いエリアで来たら安定は無理だな
反射天使部屋できたらどうしようもない

773 :(^ー^*)ノ〜さん :21/12/11 23:27 ID:nNiEAR+d0
>>770
ゲームを面白くしようって観点があるならそういう見直しは真っ先にされてるからな
今は終わりかけたゲームの数字を弄って集金してるだけ
まあそんなことみんなわかってるでしょ

774 :(^ー^*)ノ〜さん :21/12/12 05:36 ID:VA6erPEW0
自分の妄想が採用されないのは糞だって言うのは人は本気で言ってるのかわからん

775 :(^ー^*)ノ〜さん :21/12/12 10:51 ID:k7+EKL4K0
念ダメそこまでじゃなかったはずだからGOSに聖服じゃだめなん?
MSとかの方がクソデカダメだった様な気がするけど

776 :(^ー^*)ノ〜さん :21/12/12 18:31 ID:O0p/9bPH0
>>772
やっぱり火力上げて瞬殺が一番スマートなのかな
暴走真理次第で失敗する火力だからあんまり安定しない

>>775
聖鎧だとPWで即死した気がする
聖鎧に念耐性75で回復連打で耐えられるレベルだったから無鎧なら耐えられるんだろうけど
無鎧だったらRoGで即死だしなぁ

777 :(^ー^*)ノ〜さん :21/12/14 19:01 ID:dahQT3it0
流石に頭カッパx2になんてこのためにできないしな…

778 :(^ー^*)ノ〜さん :21/12/15 01:19 ID:WCCl0+Mi0
GH行ってるのならカッパ刺してるのをちらほらみるな

779 :(^ー^*)ノ〜さん :21/12/15 17:08 ID:+rwvs58K0
WL Lv176で止まった。
サバイバルセットがある。頭以外は。

ここからWLのLvを上げたり、装備を揃えていくか、
他職やるのとどちらが良いですか?

今のROで強くてお手軽なのは何かありますか?
RK、ギロチンクロスはどうですか。
Lv175までやる予定。

780 :(^ー^*)ノ〜さん :21/12/15 17:59 ID:QrCBWYfb0
どの職選ぶにしろ廃課金じゃねえとやってらんないとは思う

781 :(^ー^*)ノ〜さん :21/12/15 18:40 ID:f0oec0qB0
友達を作って特訓する

782 :(^ー^*)ノ〜さん :21/12/16 00:14 ID:0+rSqVwV0
職は好きに作れるんだから気に入ったのやっとけよ
WLは好きだからやってる奴の方が多い職だと思う
装備はどの職だろうと揃えないと弱いから札束積み上げるか流行りのアニバ金策でもしとけ
LvはLv上げイベや報酬にLvチケがある時にがんばれ

783 :(^ー^*)ノ〜さん :21/12/16 01:26 ID:UXj4RCfC0
課金するつもりがあるならWLパッケ二つ買うとHI打ち放題で楽しいぞ

784 :(^ー^*)ノ〜さん :21/12/16 01:53 ID:8EnKA10X0
強くてお手軽が目的なのにWLをそこまで上げたのがすげえよ

785 :(^ー^*)ノ〜さん :21/12/16 12:20 ID:Qirv5oT70
今180まではイベントしてればすぐだろ

786 :(^ー^*)ノ〜さん :21/12/16 13:34 ID:IErY66h10
どのくらいのレベルかによるがとりあえずパズズ2個か拡張2個あればあとはそこそこなディーヴァでもなんとかなりそうではあるよね他職で同じ1GほどかけてもここまでにはならないはずファロスエンチャントでアクセにMdefカットもつくしな

787 :(^ー^*)ノ〜さん :21/12/16 21:06 ID:2ZPndru90
最近ファロスエンチャしたけど、Mdefカット意外と簡単に出るんだな
50回分用意したけど半分くらいでできたわ

788 :(^ー^*)ノ〜さん :21/12/17 02:30 ID:T9uB5RYJ0
新暦水龍ほしいからコロッセオやろうと思うんだけど、WLってどういう動きしてたらええの?
対人やったことなくてセオリーがさっぱりわからん


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