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マジスレ〜魔術師に関する情報交換〜#447

1 ：Hal ★ ：21/06/12 00:04 ID:???0

魔術師(Magician,Wizard,HighWizard,WarLock)に関する情報交換スレッドです

■関連URL■
-【テンプレ】http://wizard.rowiki.jp/　（毎週月曜 午前3時〜9時頃までメンテ）
-【前スレ】マジスレ〜魔術師に関する情報交換〜#446
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1611837652/
-【関連スレ】セージ・プロフェッサー・ソーサラー　128講目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1606491850/

■ 参考URL■
-【◆「ROラトリオ」避難所◆】http://roratorio-hinanjo.net/roro/index.html
-【わむてるらぶ (スキルシミュレータ)】http://uniuni.dfz.jp/skill4/
-【RAGtime (map・mobデータ)】http://seraphic-wish.net/ro-ragtime/ ※2013年4月より未更新
-【RO2 (ドロップデータ)】http://ro.silk.to/
-【RO World（狩場情報）】http://roworld.s249.xrea.com/

※ 書き込みをする時にはテンプレを一読
※ スレ立て依頼は>>970に一任(放置されていたら『気付いた人が』依頼してください)

756 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/03 13:34 ID:zMYuAUzp0

タイホセット強いけどどこで厄災の魔将を取るのか問題があるからなあ

757 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/06 19:36 ID:N8GODP9m0

ＪＦって氷のトゲトゲを出してるっぽいし
200~300％でいいから無属性魔法攻撃部分も作ってほしい
そしたら天敵のガゴとか風ゴーストとかの風mobもサクサクだし
ＦＭの氷結とのコンボなんて無いようなもんなんだから良いよねこれくらい

758 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/06 19:53 ID:wmzzoTyw0

氷のトゲトゲを出してることと無属性、一体何の関係が・・・

759 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/06 20:21 ID:EsJmf8tE0

つまりアーススパイクは無属性
ロジカルなガバ理論ってもう意味わかんねぇな

760 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/06 20:21 ID:N8GODP9m0

もうちょっと想像力養って

761 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/06 20:24 ID:3uY13kLz0

やめてやってくれ彼は義務教育がまだなんだ

762 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/06 20:33 ID:N8GODP9m0

なんやこのスレ・・・
ロジハラで楽しい妄想一蹴するヤツしかおらんのか
トゲって刺さるんだからそれくらいいいだろ

763 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/06 20:39 ID:wmzzoTyw0

メテオなんて隕石が降ってるんだぞ　画面上の生命全部しぬくらいでいいだろ

764 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/06 20:44 ID:EsJmf8tE0

わりぃ、俺そういうの卒業したから…(高二病)

765 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/06 22:50 ID:lUbMOwKV0

妄想はチラシの裏でやれ

766 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/07 01:33 ID:NmPJKvDR0

妄想が原動力じゃねーか・・・
カッコいいLOVもっと打たせてくれってガンホーにメールしたんだぞ・・・
パズズで実装って形になったが

767 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/07 07:48 ID:gkxT5mB60

定年間近のおじさん達には若者の妄想力は毒なんだ察してやれ

768 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/07 07:58 ID:lX4qlLvs0

氷をぶつけるだけだからそもそも物理属性だろ

769 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/07 10:48 ID:+qVqBQKm0

毒属性の魔法だと…おのれソーサラー
これが人間のやることかよおおお

770 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/07 11:25 ID:NAs6T0UO0

元々は物理は基本的には武器の属性に依存し、それもやや貴重で易々とメイン武器で色々な属性を用意するのは難しかった
魔法は技に属性が固定であって敵の属性に併せて魔法を使い分けて戦うゲームだったけど
時代は進み物理は属性付与の自由度が増し、魔法は属性縛りが残ってこの性質が最早足枷にしかなってないよね
WLが攻撃魔法のプロフェッショナルならデリュージとかみたいな敵の属性倍率に干渉できるスキルがあるべきだろ
ま、ロジハラとか以前にこれゲームじゃなくてただの集金システムだから、ゲームとして面白くなるかなんて気にされてないよ

771 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/08 20:29 ID:1pEkHjcN0

ソロで異形のシャドウサラがスムーズに倒せないんだが上手く倒せてる人どうしてる？
聖鎧念耐性でCL連打してるんだけどMSやJF当たると即死してしまう
運がよかったら当たる前に倒せるんだけど…

772 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/10 15:40 ID:DRnFKiwl0

QMからのHI連打、属性変わったらSoE
名無や要塞ならいけるがヴェルナーとか狭いエリアで来たら安定は無理だな
反射天使部屋できたらどうしようもない

773 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/11 23:27 ID:nNiEAR+d0

>>770
ゲームを面白くしようって観点があるならそういう見直しは真っ先にされてるからな
今は終わりかけたゲームの数字を弄って集金してるだけ
まあそんなことみんなわかってるでしょ

774 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/12 05:36 ID:VA6erPEW0

自分の妄想が採用されないのは糞だって言うのは人は本気で言ってるのかわからん

775 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/12 10:51 ID:k7+EKL4K0

念ダメそこまでじゃなかったはずだからGOSに聖服じゃだめなん？
MSとかの方がクソデカダメだった様な気がするけど

776 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/12 18:31 ID:O0p/9bPH0

>>772
やっぱり火力上げて瞬殺が一番スマートなのかな
暴走真理次第で失敗する火力だからあんまり安定しない

>>775
聖鎧だとPWで即死した気がする
聖鎧に念耐性75で回復連打で耐えられるレベルだったから無鎧なら耐えられるんだろうけど
無鎧だったらRoGで即死だしなぁ

777 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/14 19:01 ID:dahQT3it0

流石に頭カッパx2になんてこのためにできないしな…

778 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/15 01:19 ID:WCCl0+Mi0

GH行ってるのならカッパ刺してるのをちらほらみるな

779 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/15 17:08 ID:+rwvs58K0

WL Lv176で止まった。
サバイバルセットがある。頭以外は。

ここからWLのLvを上げたり、装備を揃えていくか、
他職やるのとどちらが良いですか？

今のROで強くてお手軽なのは何かありますか？
RK、ギロチンクロスはどうですか。
Lv175までやる予定。

780 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/15 17:59 ID:QrCBWYfb0

どの職選ぶにしろ廃課金じゃねえとやってらんないとは思う

781 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/15 18:40 ID:f0oec0qB0

友達を作って特訓する

782 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/16 00:14 ID:0+rSqVwV0

職は好きに作れるんだから気に入ったのやっとけよ
WLは好きだからやってる奴の方が多い職だと思う
装備はどの職だろうと揃えないと弱いから札束積み上げるか流行りのアニバ金策でもしとけ
LvはLv上げイベや報酬にLvチケがある時にがんばれ

783 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/16 01:26 ID:UXj4RCfC0

課金するつもりがあるならWLパッケ二つ買うとHI打ち放題で楽しいぞ

784 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/16 01:53 ID:8EnKA10X0

強くてお手軽が目的なのにWLをそこまで上げたのがすげえよ

785 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/16 12:20 ID:Qirv5oT70

今180まではイベントしてればすぐだろ

786 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/16 13:34 ID:IErY66h10

どのくらいのレベルかによるがとりあえずパズズ2個か拡張2個あればあとはそこそこなディーヴァでもなんとかなりそうではあるよね他職で同じ1GほどかけてもここまでにはならないはずファロスエンチャントでアクセにMdefカットもつくしな

787 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/16 21:06 ID:2ZPndru90

最近ファロスエンチャしたけど、Mdefカット意外と簡単に出るんだな
５０回分用意したけど半分くらいでできたわ

788 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/17 02:30 ID:T9uB5RYJ0

新暦水龍ほしいからコロッセオやろうと思うんだけど、WLってどういう動きしてたらええの？
対人やったことなくてセオリーがさっぱりわからん

789 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/17 02:50 ID:oYWI/iG+0

魚でGvならやってるけど正直別モンだろうからなんともなぁ　遠距離から火力ぶっぱは基本として
火力に張り付かれたら即残影で下がる、葱とかはとりあえずインプリ、こまめに氷結をばら撒く
連携できるならマスカレとかの対策に味方RGに重なるとかだろうか・・野良だとむずいか

790 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/17 08:22 ID:PCBMCPOk0

狩り専だけど昨日コロッセオやってみたらさっぱりだったわ
セオリーどころか装備からして分からんすぎた

791 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/18 12:40 ID:WQecMwe30

真理新暦水龍はグレースと新暦シュミッツの間くらいの評価？
参加してれば2ヶ月前後で+8新暦水龍は手に入りそうだから
来年にはこれが誰でも持ってる服の最低ラインになると考えると悪くはない？

792 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/18 12:57 ID:mzrDxcu80

何言ってんだおめぇ

793 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/18 21:04 ID:rziU3iBm0

許してやってくれ彼はゴリラなんだ

794 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/20 00:54 ID:QvScbJvy0

ところで残念なお知らせなのだが
固定詠唱を７０％カットから８０％カットにしてもCLの火力は伸びなかった(全く一緒）
CLの固定１００％カットの装備が出る事はなさそう

795 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/20 01:18 ID:WPmsMtko0

ネックはモーションだからな
インスピでも使えばいいのかな

796 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/20 01:33 ID:BYvzq0qY0

モーションとインスピってなんか関係あるの？真理か獄mvpしか現実的じゃない気がする

797 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/20 01:43 ID:QvScbJvy0

あぁ↑は真理での話
真理でも真理なしでも７０％カットと８０％カットのDPSは同じだった

798 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/20 02:06 ID:mYBipded0

>>794
https://rotool.gungho.jp/torihiki/index.php?item=450111&make_flag=0&world=15&item_name=%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%91%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%96%5B1%5D&card=-1&refining%5B%5D=9&attribute=-1&star=-1&enchant=-1

799 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/20 02:12 ID:oaOF1tcU0

まさかCrRとCLを混同してる？

800 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/20 02:18 ID:wwX9iN2f0

最近CrRの事をCLと言うのかと思っていたけど違うよね
CrR＝クリムゾンロック
CL＝チェーンライトニング
で合ってるよね？

801 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/20 02:43 ID:BYvzq0qY0

これはちょっとはずかしい
真理カトリでもCLだと80%カット意味ないのは悲しいね

802 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/20 23:16 ID:uDGtcEHi0

そりゃま70％カットで固定詠唱0.15秒になってASPD193相当だからな
ASPDの上限が上がれば80％カットも意味が出てくるかもしれん

803 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/21 03:15 ID:MuINCr4u0

コロッセオでサクラメントもらえば固定詠唱90%

804 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/22 13:16 ID:LNRG1IAR0

コロッセオでのWLはどう立ち回ればいいのん？
ストレインの脱衣が超強化されてて相手にジェネいるのが見えるまではとりあえず撃ってる
残影で重なられてぐるぐるしてくる修羅がうざすぎて対処方法が分からない

805 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/22 14:47 ID:LZ3CLaKI0

金盾持たれると無力だから基本物理火力に合わせ動く、
リフレ発動してないならFMの氷結は結構ASPDさがってうざい
あとはインプリかけて後回し
ただリフレ率考えるとEst＋SoEで相手の属性耐性縛って
味方の物理にたおしてもらうのがいいかな?

806 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/22 15:33 ID:LNRG1IAR0

ありがとー
嫌がらせ的な動き+味方に合わせて複数属性を押し付けていくの意識してがんばってみる

807 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/22 17:07 ID:A2SBb+mv0

真理付きのILモル頭巾が馬鹿みたいに値下がってるから
上段で真理欲しかったらもうこれでいいんじゃないかなって思えてきた

808 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/22 20:05 ID:Z4xNhDAQ0

WL始めたばかりでWパッケ装備+太極玉くらいしかないんだけど
+7ガーデンと+7フェデン買うか+9ILモル買うか悩んでる
HP+50%か、INT+27と真理か…

809 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/22 20:49 ID:/mkc7D/S0

ガーデンフェデンはいつでも買えるけど+9ＩＬﾓﾙは今しか産出が無い
そして真理の開放はあるとないとでは全然違う超便利エンチャ
気に入らなかったら少し安くなるかもしれないけど後で売ればいいし
ＩＬモルをおおすすめしておくぬ
本来300Ｍちょいで買えるものじゃない

810 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/23 01:09 ID:cizKGe5y0

今回豪華ガチャで色々出回るわ安くなるわであちこちビルド弄ってたら
最終的にメロンワンドが一番使いやすい気がしてきた・・・
こんなことなら+9で妥協するんじゃなかったわ・・・

811 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/23 01:51 ID:psi+BNJN0

自分も＋９ILモル頭巾を推すけど、究極で+10を作れるほどのリアルマネーがつぎ込める状態なら+7エデンを買うのは有りだと思う。
でも+7フェデンの方は正直使わないと思う。

812 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/23 06:07 ID:Kowor4iY0

究極で10エデン作るのはありえん

813 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/23 07:48 ID:LPlAg1j40

そもそも究極（）に何十万円も浪費すること自体が

814 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/23 09:29 ID:GoQJO7NB0

+10エデンって今は2.5Gで買えるからな
究極代行の相場が去年と同じなら5回代行売りすれば買えるし
もう自作はありえんね

815 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/23 10:21 ID:qiEAhCFR0

それでも毎年一定数エデン叩いちゃう人がいる現実
見る度にｱﾁｬｰってなる

816 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/23 12:58 ID:xZIb33VK0

やめた人から引き継いだものを使いたいから叩きたい人とかいるし金だけしか見ない人なだけでもない

817 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/23 19:53 ID:psi+BNJN0

>>812
>>814

確かにそうだわ反省
見なかったことにしてｗ

818 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/24 00:48 ID:4/wmxjdT0

モル頭巾の欠点はSoE出来ないのが致命的だな
悪い装備ではないものの

819 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/24 01:17 ID:0lJERb6n0

Ti5を維持できないだけでTi3常用か要所でTi5の使い分けでいけるんじゃね

820 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/24 01:56 ID:a2x+1QVu0

Int上がるからSoEそのものも強いしな

821 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/24 02:06 ID:L9ZDlveY0

MAXSPとDEFも地味に底上げされる
第二スロットでExtraINT取ってもいいしMVP持ってるなら更に唯一性が増す
MDEF無視はどうせ真理/精神拡張で取れてるだろうし
直接失うものは属性魔法攻撃力+25％だけ
それで10倍近い価格差があるならそりゃこっちに流れても全然おかしくない

822 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/24 05:28 ID:a539mM+O0

異形ソロってどうやるの？

823 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/24 06:26 ID:dMOPBIpX0

まず猫を用意しますにゃ

824 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/24 09:11 ID:S/DsmBxW0

大魔道士のミニグラスを実装するにゃ

825 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/24 09:36 ID:HqrMVnZY0

皿がセリア由来ならWLはカトリ由来だろうからお団子ヘアだろー
といっても髪色の問題あるから複数種類出して、それぞれ特色ある効果にしちゃおー

826 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/24 10:23 ID:1XJipFqX0

>>824
FMの固定詠唱がなくなるぞうおおおお

827 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/24 11:30 ID:2pt3OEcy0

Gvだと皿がすでに無詠唱で連打してるんですがそれは

828 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/24 13:22 ID:O44Ivtvr0

雑にTIのCT削除と二次スキルの倍率+10000%くらいでいいわ

829 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/24 13:46 ID:l2Mrs3JY0

そしてWLはメテオストームを秒間7連射する職になった

830 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/24 15:25 ID:por+Snsx0

やっぱSOEの2ヒットって強いねえ
倒し終わった後のヒットストップが2ヒット分しかないから
死体が残らず重なっててもすぐ次の敵に撃てる

831 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/25 21:30 ID:9WGb4L7L0

>>828
マジッククラッシャーで物理最強になれるか？

832 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/26 15:56 ID:DsMMCFHo0

カードや装備の必中効果も属性も乗らないゴミスキル

833 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/26 16:03 ID:qMGACAfz0

タゲ取りやハメた後に飛ばすときはよく使ったけどな
発展型のスキルを作ればいいのに三次では何もなかった

834 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/26 21:37 ID:NuVxhg3I0

+9ILモル頭に挿すカードを考えようと装備検索してたんだけど、どいつもこいつもサラだのTWOだの当たり前のように挿しよって…

835 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/26 21:39 ID:PxjOuEVA0

TWO・・・？

836 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/26 21:49 ID:NuVxhg3I0

フェンリルだった
MVPcに縁ないから接頭語接尾語とカード名が結びつかない

837 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/26 22:11 ID:fPGPeCiU0

知らんわアイシラでもさしとけ

838 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/26 22:34 ID:PxjOuEVA0

ビルド次第だから人によるとしか言いようがないが
俺の場合は固定詠唱が他で全く取れてなかったので変貌カリツ挿した

839 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/26 22:56 ID:oyNLmAS60

星でも挿しとけばいいじゃん

840 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/26 23:54 ID:qMGACAfz0

一番使用頻度が高いのは硬化ナイトメアテラーCだわ
変貌のカーリッツバーグC知らなかったけど固定-60%はコスパいいな

841 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/27 01:00 ID:yr5XIAkN0

+9で真理まで付いてるのにお値段はお手頃となれば確かに良いチョイスの一つ
既に取れてるなら普通にアルカナとかで補強すればいいだけだしね

842 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/27 01:12 ID:ODhB4y7i0

今なら1〜2ヶ月コロッセオに通うだけで新暦服までもらえてしまう
メロンの時に暴走杖も作ってればとりあえず暴走真理新暦入りになれるよな

843 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/27 18:31 ID:ROEISs/I0

いうほど２つきでとれるか？

844 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/27 18:35 ID:ycIi6+GM0

二月で取らないと交換期限終わってしまうんだな

845 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/27 18:38 ID:kwn0RDsI0

八百長試合が捗りますなぁ

846 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/27 20:20 ID:mJVMsGWw0

割と楽しんでやれてるから普通に手に入りそう

847 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/27 22:49 ID:ODhB4y7i0

2月どころか臨時だけでもう必要ポイントの半分終わってるよ

848 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/28 12:34 ID:XptATNt/0

コロッセオってよくわからんけど対人なんだよな？
対人恐怖症だからパスだわ

849 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/28 14:26 ID:CawyJOAg0

俺も対人は嫌いだけど臨時の方はやってみたら大丈夫だった
味方も敵も自動割り振りで仲間ガチャだし会話も基本的になくて気楽

850 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/28 14:30 ID:Hx6+AsZG0

対人恐怖症の人って何に怯えてるんだろ
ボイチャなしならいまどき皆黙々とプレイしてる人しかおらんよ

851 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/28 15:33 ID:BGiUp/FZ0

だって対人怖いじゃん?
すぐタイガーディストラクションでワロスコンボ決めてくるし…

852 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/28 15:52 ID:EzjIu+wa0

人と対戦より協力ゲーの大縄跳びでミスするほうがこわくね？それ考えたらましや

853 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/29 15:49 ID:x1/RmC6I0

対人恐怖症と言っていいのかわからんけど、対人のことまじで何も知らんから色々調べるのが面倒なんよな
対策すべきことを何も知らずに頻繁に即死するような状態で参加したらさすがに迷惑だろうし、知ってれば回避できるレベルのことで醜態晒すのも怖い
かといって一から情報収集するのは怠いからそれなら参加しなくていいやってなる

854 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/30 00:23 ID:JJ0/A+9Y0

臨時戦はまじで気楽に参加していいと思うぞ
ほんと対人知らん人だったんだなっていっぱいいるし、それに対してどうこう思わん

855 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/30 01:07 ID:AgD8k6yu0

休みになって見かけたことない人もここ数日で増えてるしな
気にするほど周りは何も思ってないし勝とうが負けようがはいはい次次でものすごく作業的

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)