レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

サモナー情報交換スレ 29匹目

1 ：Hal ★ ：21/07/23 19:41 ID:???0

ドラムの職業『サモナー』についての情報交換スレです。

□お約束
・質問の前に、先ずは自力で調べる癖を付けましょう。
　現行スレ、テンプレサイト、関連サイト、前スレを検索して下さい。
・サモナーは型が複数あります。質問の際や語る際は型についての併記はお忘れなく。
・荒らし、煽りは構わずに削除依頼スレへ。
・>>950を踏んだ方は次スレ依頼をして下さい。無理そうなら>>970。

□前スレ
サモナー情報交換スレ 28匹目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1622031684/

□関連サイト
・ステスキル総合計算機
http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html
・Summoner Skill Simulator
https://yapparo.net/skill/summoner
・ろじてん。スキルシミュレーター
https://www.roziten.net/skill/

617 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/09/05 03:32 ID:6Om+O7QM0

風100取って聖鎧着てDef無視100取れば回れるにゃ

618 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/09/05 03:33 ID:m66gskNs0

>>616
西専門やってるけど特に問題ない
def無視、闇付与、風100に近い耐性、聖鎧あれば進行速度はおいといて開拓はできる
イフは他のひとにも手伝ってもらうか
水マタタビでなんとか倒すのも手かな

619 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/09/05 04:07 ID:IOKy4sDn0

なるほど！
確認したら、特選はそれぞれ+8が余ってたのと、+7メロンじゃらしも有ったから
エンチャでDEF無視100は取れるのと
ダスティネスcと残りの部位のゲイルエンチャや盾・レジポで風100も取れそう！
実用に向けて、ratorio回してみる！
とても参考になりました！ありがとう！

620 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/09/05 04:11 ID:IOKy4sDn0

>>606
魔猫で、同じくGOS太極玉型だから似たようなステだけど
S72、V100にしてるね
自分的にはいい感じだと思ってるよ
これでLv185でステP9残り

621 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/09/05 10:12 ID:GTa74OIz0

ピタヤって集団が固まってるエリアがあるけどたまに集団が全くいないこともあるよね？
雑魚の配置がランダムすぎて1000点安定しない

622 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/09/05 12:37 ID:bFVvUW0N0

AIはプレイヤーを認識しない限り開始されない
ゆえにメンテ明けmobは全て初期状態で北向きになってる

623 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/09/05 13:46 ID:Diy5Wkul0

いやMAPの話ではないだろう

624 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/09/05 13:51 ID:OxKAVuBX0

あざけろが転売屋の間でばば抜きされててワロタ
ネザー環境型が少ないから供給過多なのにな

625 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/09/05 13:53 ID:79GoEoQ80

きらニャンが出てきてQM鎧になってしもうた

626 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/09/05 14:16 ID:Diy5Wkul0

ガチで魔猫やるなら10ピカかネザー環境必須なのがな
物理は気楽だからそっちもいいよ最近着いて行けてないけど

627 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/09/05 16:24 ID:bFVvUW0N0

集団が固まって動かないに見えたスマン　眼鏡買うわ

628 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/09/05 16:39 ID:Zoa/7oLy0

１０ファントム、９グレース（胴は割と自由枠だがグレースあると楽しい）
精錬値７以上のうりぼう靴、スタイ、白じゃらし
森羅オメガ、クリブレ
必須では無いけどロイヤルズのゴスペルも便利

物理猫はこれが基本装備でここからあまり動かせない
うちの廃人もアクセが覚醒魔呪になったり精錬値が高かったり
カードに差がある程度で装備の自由度が本当に無い

629 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/09/05 17:54 ID:D8I4w81S0

グレースのおかげでうりぼう靴は魔狩りの靴に負ける可能性なかったっけ。
まあその場合でもうりぼう靴手放すとは思えんが。

630 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/09/05 18:25 ID:HiOCUTor0

警戒CTがゼロになれば選択肢にはなるかもしれんがもう空きがないんだよな
アクセで殺意森羅がエンチャできる物理猫アクセでそんなのが出れば完璧だが妄想すぎる

631 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/09/05 21:25 ID:GTa74OIz0

物理猫アクセってだけでクソ高いと思うのにエンチャまで要求されたら死ぬわ
というかエンチャなんて要求せずにぶっちぎり最強であって欲しい

632 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/09/05 22:18 ID:vapImbQf0

左森羅コア　右覚醒深淵指輪で飽きがない
新装備はアクセ以外でお願いしたい

633 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/09/05 22:49 ID:GTa74OIz0

今更頭装備出されても困るし職中段はハズレが多い
やはりアクセ以外にない

634 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/09/06 00:20 ID:smiZ0M7I0

エンチャ森羅買えないしグローザｃとか持ってないからアクセ来たらマジ嬉しい
森羅や覚醒指輪使ってる廃猫を低コストで追い抜いてやるぜ

635 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/09/06 00:31 ID:gF7a+rVO0

なぜ自分より高い装備を持ってる層が更新できないと思うのか

636 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/09/06 00:47 ID:1YXig8Tv0

生体Cもいるんにゃが

637 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/09/06 00:48 ID:hmudJHdX0

休憩がてら久々にN鯖覗いてみたけど、+8うりぼーが2.8Gってすげぇ下がってるな・・・
最近クジとか入ってなかったよね？

638 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/09/06 01:54 ID:P8vuij+V0

対人猫がおわったからな

639 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/09/06 07:06 ID:j0ItvsQj0

うずくまるが使えなくなったところで猫の強さは変わらない
シャム猫と潜在でP耐性も取れるし

640 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/09/06 07:42 ID:1YXig8Tv0

元より人耐性が10％無い猫なんて対人じゃ雑魚にゃあ

641 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/09/06 09:32 ID:smiZ0M7I0

>>640
エアプはいかんぞ公式を読みなさい
新種族ドラム紹介
特徴：人間形モンスターから受ける物理ダメージ+10%（人間形プレイヤーを除く）

642 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/09/06 10:37 ID:1YXig8Tv0

知らんかったにゃあ
すまんにゃ

643 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/09/06 11:19 ID:foFVmv090

>>641
エアプ乙

人間形、プレイヤー
中型（養子は小型）
物理攻撃時、ドラム形に与えるダメージ+10%

物理攻撃時、ドラム形に与えるダメージ+10%
物理攻撃時、ドラム形に与えるダメージ+10%
物理攻撃時、ドラム形に与えるダメージ+10%

644 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/09/06 12:29 ID:1YXig8Tv0

>>641
こらてめえ何騙してくれとんじゃボケ

645 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/09/06 13:50 ID:j0ItvsQj0

つまり合計40%のダメージか！　なるほど！

646 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/09/06 16:40 ID:8m9mqnix0

10回転生すればいいん？

647 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/09/06 22:09 ID:gF7a+rVO0

100万回転性した猫

648 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/09/07 09:01 ID:gLlb0NJl0

Gv猫は滅んだにゃ
諸行無常にゃ

649 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/09/07 09:44 ID:m4hknHR60

昔からそうだけど、
魔法は一部の敵に凄い強い
物理は幅広く強い

650 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/09/07 11:21 ID:bOF+/jb+0

当たれば強い
当たらなければ弱い

651 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/09/07 11:46 ID:ZzfWzH4d0

ラグ缶と同じだな

652 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/09/07 14:57 ID:S1lFnTdk0

ランスも聖闇あるとかなり変わるんだが

653 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/09/07 16:42 ID:2pK3fgOT0

聖闇とか贅沢は言わないので無属性があれば良い

654 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/09/07 18:05 ID:bOF+/jb+0

現状の5属性or属性無しのどっちかならどっち？

655 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/09/07 18:30 ID:2pK3fgOT0

それだったら5属性だな
念に対する攻撃手段がなくなってしまう

656 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/09/07 18:37 ID:50ByWnxs0

聖mobです。範囲魔法攻撃するとダークヒールします。魔猫にはどうしようもないんじゃ

657 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/09/07 18:41 ID:LMMfhgum0

ダークヒールがいまいちピンと来ないんだけどイヌハッカじゃだめなの

658 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/09/07 18:44 ID:S1lFnTdk0

ロボみたいに念聖闇無の方が良かったな
猫がこれだと強すぎるか

659 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/09/07 18:47 ID:50ByWnxs0

ダメージヒールの誤記です。

660 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/09/07 18:50 ID:rBmkZUpj0

試練4Fのボスの事なら魔猫ソロじゃ無理にゃ
噛み殺すにゃ

661 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/09/07 18:52 ID:2pK3fgOT0

魔法ってことで特に理由なしで5属性にしたんだろうな

662 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/09/07 19:02 ID:S1lFnTdk0

俺はランスで全てに対応出来ないように聖闇に弱くしたんだと思うな
序盤は良いけど、上級狩場とかＭＤになるとイヌハッカメテオが必須になってくる
しかし安い装備では使い物にならない
対応したかったら課金してね！！っていう上手い課金誘導システム

663 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/09/07 19:11 ID:ZzfWzH4d0

物理無効化の話だろ

664 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/09/07 19:12 ID:ZzfWzH4d0

魔法無効化だった

665 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/09/08 15:58 ID:LT9jO7FB0

最近は魔猫のが強いな
魔猫向けのMDが多すぎるし物理はオーバーフローがダメだわ

666 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/09/08 16:05 ID:6KgQ6WqK0

魔猫は夢幻がなあ

667 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/09/08 16:53 ID:3acFqZCB0

昔から別に魔猫が物理に劣ってたってわけでも無いんだよ
エンドコンテンツ行く人と、そこまでじゃない人との意見もまた違うだろうしね
個人的に魔と物理のバランスは割と良い気がする

668 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/09/08 17:00 ID:NHRCIiAT0

反射階なんて1夢幻に3回あるかどうかで30秒待つだけだから
対して差はないにゃ
そもそもロイヤルじゃらし主流になるにゃ

669 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/09/08 17:51 ID:1MZWx7nW0

落ちてくるのに時間が掛かるイヌハッカと即落ちてくるキャロビは差あると思うけどな
吸収もあるし、火力も確保しやすいのは物理の利点
逆に魔猫は物理と違って装備が揃って無くても動かしやすいし、資産によってシフトするのが一番いいんじゃないか

670 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/09/08 18:10 ID:P5E1Y3B00

魔猫やってる身としては物理の吸収とか反射気にしなくていいのかなり羨ましいけどな
3%あるとはいえ回復手段0に近いからごりごり減っていくし

671 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/09/08 18:15 ID:Xg0DroGz0

突然遠距離物理反射を実装してきそう
テストサーバーにすら存在していない（はずだ）からずっと先の話だろうけど

672 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/09/08 18:22 ID:Ko9ndymL0

遠距離反射とか実績されたら対策するとかどうとか置いといて引退するわ

673 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/09/08 18:22 ID:EF3Gtx1I0

このキャラ量産時代に185装備のロイヤル推奨してるのかにゃガイジは
お前みたいなニートに+10作れるわけ無いやろ +7で耐えられると思ったら甘いぞ

674 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/09/08 18:39 ID:3acFqZCB0

昔から遠距離に反射が無いのは
ニューマで簡単に完封されるからって説があるな

675 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/09/08 18:40 ID:UO/j1IwL0

おじいちゃんアディクションプランツがあるでしょ！

676 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/09/08 19:42 ID:P5E1Y3B00

おじいちゃん異形の上層はRS+ミラーなんですわ・・

677 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/09/08 21:57 ID:EF3Gtx1I0

かみつくって微妙に射程あるけど近接なんか？

678 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/09/08 22:02 ID:kiNPOnXZ0

祭祀場で反射されたから近接だと思う

679 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/09/08 22:10 ID:Xg0DroGz0

ニャンジャンプからのかみつくで遠距離スキル扱いになりませんかねー

680 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/09/08 23:19 ID:NHRCIiAT0

上層反射なんてWPの上で死ねばいいだけにゃ
WPわかりにくいモロクマップ以外問題ないにゃ

681 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/09/08 23:43 ID:P5E1Y3B00

2層連続とかザラだからだるいんですわ
結局30秒地獄の逃げ回りする羽目になる

682 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/09/08 23:48 ID:EF3Gtx1I0

なるほろ

683 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/09/08 23:50 ID:EF3Gtx1I0

にゃガイジ君のロイヤル推しどうしたん？寂しくなったの？

684 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/09/08 23:53 ID:NHRCIiAT0

ロイヤル前提にすると下級猫がうるさいにゃあ
下々に合わせた話ししないとにゃ

685 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/09/08 23:56 ID:EF3Gtx1I0

効いちゃった　大勝利！

686 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/09/09 00:04 ID:homGRFyg0

１０ロイヤル持ってる人って相当少ないんじゃね
魔猫の動画で９を使ってる人は見たことあるけど
それでも反射が痛すぎてどうにもなってなかった

687 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/09/09 00:11 ID:pNbzppDk0

ハロウィン微力で9にして究極で10にすればいいだけにゃ
後4ヶ月後には標準装備にゃ
あ、下々の猫は白じゃで大丈夫にゃ

688 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/09/09 01:58 ID:e4qWtEf30

二代目虚言

689 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/09/09 02:09 ID:e4qWtEf30

ちょっと前初心者に過剰シャム猫勧めてたぐらいだし、
スターター販促ガイジと同じ匂いがする

690 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/09/09 04:40 ID:pNbzppDk0

少なくともお前より強いし詳しいんだから黙っとくといいにゃあ
8シャムのコスパの良さも分からん奴に発言権は無いにゃ
このゲーム初心者が月額のみで遊べるように出来て無いんだにゃ

691 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/09/09 04:49 ID:fcVZoo0z0

普通にプレイしてたら課金いらないぞ？
ただのチャットツールだからな

692 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/09/09 05:02 ID:NNCnD9/00

+8シャムのコスパはまあ置いとくとして、
微力の究極精錬チケットで+9ってどうやるんだ？
ハロウィン微力とやらが別にあるのか？

693 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/09/09 05:19 ID:pNbzppDk0

クジオリ使うしか無いにゃあ
変なことがなければハロパケと微力チケ期間が被るから
ハロウィンで+7→アビダブで+9、+6に戻ったら微力使うにゃ

今オリが無いなら究極の微力と合わせて+9でもいいにゃ
微力もオリも究極期間なら余るにゃ

694 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/09/09 06:02 ID:MQG+8VPE0

微乳の究極整形チケット使うにゃ

695 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/09/09 10:30 ID:LpS/Rclc0

おいマテヨ　10月下旬にはハロウィンパッケで+7まで精錬できるチケが来るからWEBマネーキャンペーンを微力に変えるのは止めるんだ！
あ、+6を+7にしたいのならありかもしれん

696 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/09/09 10:37 ID:TCWIREQr0

微力の究極巨根チケットで+1cmが成功しない・・・

697 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/09/09 11:45 ID:e4qWtEf30

鯖移動も垢移動も売却もできないのにコスパが良い（）とは
どうコスパが良いのかについて触れたらいつもみたく逃げるんだろガイジ

698 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/09/09 13:24 ID:pNbzppDk0

猫パッケ2つ1万円で+7猫装備が頭服肩靴アクセ2個手に入って
それがあればETくらいは回せるにゃ
一方無課金だとこの時期テラグロを100週しても快適な装備は買えないにゃ
お前は馬鹿で想像力も金も無いから分からない部分にゃ
趣味の初期投資1万円くらい出来る。ガイジに折れて負けてあげるのが「大人」にゃ

699 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/09/09 17:53 ID:e4qWtEf30

まぁこのガイジは魔猫より支援猫のほうが火力出るとか言ってるレベルのエアプだし
何言っても信用ないね　ミスを認めないし自分が間違ってても謝らない

700 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/09/09 18:58 ID:homGRFyg0

初心の頃はもう忘れたけど
ＥＴってそこまでヌルかったっけ

701 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/09/09 21:01 ID:pNbzppDk0

火力出るではなく、「強い」にゃ？
火力はほんの少し負けるにゃ
火力出るなんて一言も言ってないのに、まず自分の読み間違いを謝るにゃ
お前は曲げすぎにゃ

702 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/09/09 21:08 ID:nHbi+NNM0

物猫って良く100Gがスタートとか聞くけど、今から始めると結構安くなってる気もしてるんだけど。
試練を楽に回せるレベルの物猫ならどれくらいで装備揃うんだろう？

703 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/09/09 21:09 ID:7TuL/f2H0

魔猫も海鮮猫も強くて羨ましい
でも回復剤ないと何も出来ないのは辛いので物理猫やめられない

704 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/09/09 21:15 ID:9WVRlevD0

>>702
試練程度なら7靴肩9ファンマス白じゃら超眼帯くらいあれば十分じゃないかな
30Gとかでいけんじゃない？

705 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/09/09 21:36 ID:nHbi+NNM0

なるほど、じゃあ手持ち50G程度だけどそれなりに使える物猫も出来るって事なのね、ありがとう。

706 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/09/09 22:17 ID:e4qWtEf30

>>701
その言い訳は流石に苦しい

707 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/09/09 22:49 ID:pNbzppDk0

お前とはもう会話してあげないにゃ
話しにならんにゃ

708 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/09/09 23:54 ID:DzQATGkM0

ratorioも張らないで主義主張するのはただの煽りあいでしかない
というわけでID:e4qWtEf30は、鯖移動も垢移動も売却もできるコスパの良いratorioをよろしく
自分は8シャムコスパ良い派なんでratorio貼っとくね
http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html?aLbldCbdbububucvcvabaulb2c1ibsmaBK6aAbebAO9aADibmIaBK6amL1boa13bux12hbmSaCU9hbmVayT9hbuM13bmCays10byl12bb2bE195arM2f1073aababaabababababababaabaabbaabaabaabaab1ab131f2f2f2f5f2f2f2b845f576

709 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/09/10 00:50 ID:mf715G9x0

あざケロの暴落が激しいけど暴走真理無しなのが致命的？

710 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/09/10 01:02 ID:26/ms5IK0

魔猫しか使えないし過剰もいらないからにゃ

711 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/09/10 04:24 ID:CsR7ZlIq0

>>708
Mdef無視率0%とか何のギャグだ　プラント系スキルの取得数も間違えてるし
君もにゃガイジと同じようにエアプと呼ばれたいのか？

712 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/09/10 05:01 ID:CsR7ZlIq0

覚醒靴と違って靴でMdef無視取れるんだっけ？スマンな
そもそもゼニーと円でコスパを比較する時点で、まともな議論する気無いだろう
ディレイとAspdが若干足りないが序盤はこんなもんだろう
http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html?aLbldDbdbMbWbMbWcvabaul3c1hbvJ12ebAO9aADhbzH13byE13bFY12ibsRaBK9hbDtaIs9hbuM13bweazQaClaqTazO1bwe3aClaqT3bb2bJ3b1b189arM2f571b501aababaabababababababaabaabbaabaabaabaab1ab131f2f2f2f5f2f2f2b165aazaau674f576

713 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/09/10 07:16 ID:26/ms5IK0

>>712
で、無課金でその装備を買うための3Gどうやって稼ぐにゃ？
テラグロかにゃ？

714 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/09/10 07:45 ID:26/ms5IK0

まず前提がおかしいにゃ
Mdef無視なんて取らなくてもいい。ハッカで戦える装備は遠い
そういう初心者の初期投資にゃ
http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html?aLbldCbdbububucvcvabaulb2c1ibmk13bmN12ibmI13bDr13afi12hbmS12hbmV12hbna13bmC13bmC213arK2f571b501aababaabababababababaabaabbaabaabaabaab1ab129b1f1fd1ff1f2b2d2d2d2b842f580
この装備なんと1万円、0ゼニーで揃います

715 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/09/10 11:27 ID:CsR7ZlIq0

にゃガイジ君は完全新規を想定してるとこが頭悪い　資産ゼロからこんな糞ゲー始めようと思う奴なんか居ない
この糞ゲーの同時接続をひと目見れば、最初から数万なんて100%払わない
揚げ足取りに必死過ぎて1Gしない装備が3Gに見えてるとこが哀れ

716 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/09/10 11:33 ID:CsR7ZlIq0

0ゼニー開始条件なら援護射撃してる>>708の意見すら否定することになる
その>>708のシミュ弄っただけの手抜きリンクにしても、浮遊するアーティファクトもシャム猫もすぐには手に入らない
今から8シャム作ればいくら掛かるか分かったもんじゃない
完全新規が微力精錬、精錬祭り、究極精錬を知ってるいる条件で話してるとこがほんと頭悪い
はい二度目の完全論破

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)