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騎士情報交換スレ377

1 ：Hal ★ ：21/08/11 22:03 ID:???0

ここは騎士系であるナイト、ロードナイト、ルーンナイト及び、騎士を目指す剣士の情報交換の場です。
クルセイダー系は関連スレであるクルセイダースレでお願いします。


■心得■
・全てに於て最適な育て方、最強のタイプや武器などは在りません。
・教えて君や自己完結君は当スレには不相応です。情報交換スレの意味くらいご理解ください。
・Ctrl+Fでスレ内の検索を推奨します。過去スレと現行スレくらいは検索しましょう。

【前スレ】
騎士情報交換スレ376
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1621769855/

【関連スレ】

クルセイダー系情報交換スレ195
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1613265471/

■騎士wiki （R化前データ編集不可 閲覧のみ）
　http://mohige.sakura.ne.jp/knight/
■RagnarokOnline RenewalData Wiki （騎士、モンクwiki）
　http://mohige.sakura.ne.jp/rord/
■BBガーターマップ　名無し後
　http://pkinoko.web.fc2.com/ro/bb/

・新スレは>>950が依頼。反応無ければ気づいた人がお願いします。

801 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/11/08 18:53 ID:2fX5DMYf0

次はソロGHCだな！
陰ながら応援してるぞ！

802 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/11/08 19:17 ID:mzMIcitB0

GHCはアムダまでの全部屋攻略してる変態騎士がだな

803 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/11/09 14:02 ID:WEieM5BY0

そういう変態（誉め言葉）の情報ってどこで手に入れているんだろ
やっぱ職ディスコとか？

804 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/11/09 15:22 ID:9NJVF4F60

大体丼かディスコ

805 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/11/11 03:17 ID:BVNVFdIC0

精錬値をちょっと妥協したけどファフニールヘルム手に入れたんで、
日陰に蹲ってたブレス型RKを先週のノーグ3討伐カウント役に使ってみた。
倉庫にあったブレスの威力上がりそうな装備を適当に組み合わせて行ってたけど、
ブレスってAspdで連射出来るんだな。

806 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/11/11 08:35 ID:5A7CI39d0

ペロス酷使しすぎでわ

807 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/11/11 08:51 ID:7K0qm/hF0

ペロスは激怒した。

808 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/11/11 10:45 ID:PFO2POay0

ドラゴンブレスって今ASPDで連打できるのかーすごいなー

固定詠唱時間(0.5-0.2)×0.3=0.09(s)ってことで連打速度によっては
秒間7発以上打てる可能性もゼロではない・・・のか？

809 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/11/11 11:09 ID:UYCqXU3Q0

ペロスよ無属性のげっぷしてくれ
そしたら装備揃えてやる

810 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/11/11 16:22 ID:onm6sTle0

運営「念属性のブレスを実装するか。水4に25%通るしええやろ」

811 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/11/11 16:23 ID:ben5jqH80

念属性の遠距離物理とか凄い欲しいんだが

812 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/11/11 16:59 ID:53SITD2X0

無属性なんて贅沢は言わないから風ブレスをくれ
水4で超Fleeでニューマと阿修羅してくるあのクズが憎いんだ

813 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/11/12 09:23 ID:KPXV5GJg0

ジャスパー型って対念用に龍槍の他に属性武器持ち歩くと思うけどみんな何使ってるの？

814 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/11/12 09:54 ID:IGZs3NJt0

安物の聖ディーヴァ

815 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/11/12 10:11 ID:M1TlHap00

PTで出した念属性・対念+105％のディーヴァ

816 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/11/12 11:58 ID:gOd5a0IV0

錆アーム

817 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/11/12 12:58 ID:VWH14DaK0

同じく聖DV
念いるとこって大体闇とか不死もいるから
この方が相性いい時が多い

818 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/11/12 13:41 ID:g0+fxX2S0

中型105アームが便利
大体コンバ闇水使うけどね

819 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/11/12 16:06 ID:lY4tdb/+0

安上がりなのはボス特化念属性アームだよ
倍率中途半端なら30Mもしないわ

820 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/11/12 19:20 ID:jIGpEuZf0

ゴーレム刺し風中型特化ディーヴァスピア使ってるわ
念以外でも生体系相手にする時はお世話になってる
騎士の槍補正でかいのか知らんけど威力も錆アームとあんま変わらないんだよな

821 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/11/14 10:14 ID:BBuUjQuZ0

ころさないでETAやる価値ある？
特殊な専用装備がない限り、75Fあたりで時間切れだろうけど

822 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/11/14 11:30 ID:qnh/XZoq0

猫も杓子も全殺しを普通に攻略出来るとでも思ってるの？
俺クソ雑魚だから、全殺しなんて行ったら25すら無理なんだけどw

823 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/11/14 12:32 ID:jyNYKV6Y0

やる価値ｗ
かっこええ

824 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/11/14 13:56 ID:LLAjn8Hv0

一般MOBはチャージアタックでキルカウント2回稼げるぞ！
まあやる価値はしらん

825 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/11/15 00:38 ID:Zs59oTR50

コルヌス層は念武器でまきこんで倒してもRSでしなない
回廊層はドラゴンブレス1確
RSレイドアチャは距離とればRSくらわない
生体層とホーリエルダー層は1匹ずつ

これで75までは余裕

826 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/11/15 09:24 ID:8Bwv4O/H0

はんごろしは余裕で登れたけどやる価値あるのか？
金ゴキも覚醒クトルも汚染DLも出てこなかったけど本当に特殊ボス出やすくなるの？

827 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/11/15 09:27 ID:6CG5VPh80

ブラックボック内でユーザーに有利なことをプロがやるとでも思ったの？

828 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/11/15 09:54 ID:d47nTi/P0

ころさないとはんごろしは倍率以外何もかわらないってさ
特殊ボスも低確率
ただのマゾ使用
金銭レアならみなごろしの方

つーかただの100F登頂より、みなごろし25Fのほうが金銭効率高いのでは

829 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/11/15 15:48 ID:nfPe4JLd0

錆びアーム強い強い言うからラトリオで10強撃5の龍槍と比較してみたけど思ったより強くないな…
むしろ龍槍が強すぎると言うべきか

830 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/11/15 16:12 ID:FhflGNR20

それはシミュが下手なだけだと思う

831 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/11/15 18:44 ID:d47nTi/P0

テンプレいれてもいいぐらい
・錆ワームに深淵cさしてシミュすんな

832 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/11/15 19:19 ID:8Rz8XJdg0

http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html?aOaUdDbncgbtcgbWbIbMaeeb3gkbihaEMaGoawHayfjbAQazhaGo3aADkbyA3aFlaueaue1brkabaawJalHakJ1bFY3awJaKMaKNjbHoaER9jbFRaol3azWaJAjblraihaITawHauj1bEoaFraJR3aJC1bEoaBtazb3aJC3k1g1f5kbbb184aiy2k667e405aababaabababababababaabaabbaabaabaabaab1ab154kk1f1f1418

http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html?aOaUdDbncgbtcgbWbIbMaeeb3geaWcaEMaEMaEM3jbAQazhaGo3aADkbyA3aFlaueaue1brkabaawJalHakJ1bFY3awJaKMaKNjbHoaER9jbFRaol3azWaJAjblraihaITawHauj1bEoaFraJR3aJC1bEoaBtazb3aJC3k1g1f5kbbb184aiy2k667e405aababaabababababababaabaabbaabaabaabaab1ab154kk1f1f161abaacb1251

1.5倍くらいだな
鎧靴に特化カード使えばもっと差が開く

833 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/11/16 05:36 ID:RORwmWJA0

>>828
ETAは1回25F行ってチケット貰ったきりだったけど、繰り返しいくほど美味いんか？
ドロップあんま見てなかったな

834 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/11/16 09:22 ID:qoXK5CHO0

一人よがりのぼくのかんがえたさいきょうのらとりお貼られても素直に納得できねンだわ

835 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/11/16 09:38 ID:SWHM7pYB0

ひとりよがり？どこが？
龍槍よりアームのがダメージ出る証拠ってだけだろ

836 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/11/16 09:56 ID:FjMUF2Q+0

むしろどこに納得できない要素があるのか分からない

837 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/11/16 10:01 ID:FDZ+RH0U0

もうすぐ+7龍槍が手に入るくらいの貯金が貯まるんだけど、カードって何刺したらいい？
今いるのはルングリ型だけどゆくゆくはジャスパー型も育てたい

838 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/11/16 10:30 ID:mxC6Z+is0

デモンストレーションで焼けるからゴーレム刺そう

839 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/11/16 11:12 ID:Hy5DIOuY0

脳みそうんこでアーム使いこなせないゴミがなんか言ってんね
一生ぼくのかんがえたさいきょうのりゅうそうしごきあげてなよ

840 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/11/16 11:49 ID:mxC6Z+is0

龍槍、YSF、魔狩りとRKはゲーム内装備に恵まれてる
その点猫は…

841 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/11/16 12:14 ID:4fu9ZkSR0

お猫様は1個500Mで各種職アクセが買えるから（震え声）

842 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/11/16 12:21 ID:wxkuWtOk0

RKはクジ品のが楽
YSFは産出少なすぎで究極で３つ揃えろっていう実質重課金装備だったぞ

843 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/11/16 13:00 ID:bBNwtXB/0

DBハンドレ型をアクセ
ギリ粉+名弓１２エンチャクリブレでやってますが
もしかして時代遅れでしょうか・・？

844 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/11/16 14:25 ID:Hy5DIOuY0

RKは安くつくけど前衛ソロ職だからPSが必要
結局後衛ぶっぱで楽したいなら金かかるってことだろうな

845 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/11/16 14:44 ID:wxkuWtOk0

ギリ粉もクリブレも悪くないけどDEF無視考えると頭ファントムくらいしかなさそう

846 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/11/16 20:13 ID:oo6oDWRx0

お金あるんなら、左を猛炎白魔+右をジュピターとかになるのかな？

847 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/11/16 21:04 ID:bBNwtXB/0

ファフ頭にDEF無視ｘ２つけました
アクセなにがいいんでしょうかねぇ

848 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/11/16 21:40 ID:4Hlp3UWg0

DBハンドレ型なら、猛炎+天邪鬼orクリブレでいいんじゃない
天邪鬼もクリブレもアクセ2で固定だから切り替え簡単で結構いいよ

849 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/11/17 02:38 ID:g6ec2ljT0

>>837
俺はゴーレム挿して汎用性を高めたぜ
いつも持ち歩いてるのはゴーレム龍槍と、コンバ使うの勿体ない時用の念用の属性ディーヴァの2本だけで大体の場所はいける
+7龍槍にゴーレムは勿体ない、みたいに思う人も多いだろうけど、武器破壊にビクビクするのめんどくせぇんだ

850 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/11/17 06:22 ID:ek5r8AWg0

あの槍、BBA自慢の神器のくせに簡単に壊れるから困るよな
俺も+7にゴーレム刺してるわ。+9は深淵、いつか自力でDQ出したら差し替えるんた…

851 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/11/17 06:48 ID:vDsSbG/j0

王剣業剣双刃どれも覚醒しても非破壊にはならなかったから龍槍覚醒しても非破壊になる可能性薄そう

852 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/11/17 10:10 ID:cWhMwBmw0

説明文見る限りでは神を殺せる魔槍で神器じゃないしな
神の使ってる武具は壊れない設定だしジラントは神と別の存在なんだろ
クジパッケ品は知らんｗ

853 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/11/17 14:37 ID:SXJ5qDxq0

その壊れない設定の聖剣魔剣神器や
システム上絶対に壊れない武具等々を容赦なく無に還す
プロンテラのデストロイヤー初め、他のNPCは或る意味神を越えた存在だな

854 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/11/17 17:41 ID:uJJvjMkL0

クジはまた猫装備だな
RKはマシなほうだけど大半の物理職は見捨てられたのかってくらい扱いが酷いわ

855 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/11/17 18:06 ID:tSha1pzG0

見捨てるっつーかオーバーフローのせいでどうしようもないんじゃないの
連頭も猫中段も単発火力だけ見たら下がるって声多いじゃん

856 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/11/18 00:56 ID:FGaDGgZP0

物理でオーバーフローの心配するのって、猫か珍くらいじゃないか？
何個か前のスレでRKでオーバーフローする装備とかあった気がするけど、
現実的じゃないねって結論だった希ガス

857 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/11/18 01:16 ID:Jt2japy30

もう現実的な装備でオーバーフローするぞ
グレースないときはオーバーフローちょっときつかったけどな

858 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/11/18 01:24 ID:rXTBCBEZ0

ジャスパーリング出たばかりの時のやつ？
あのIBオーバーフローなら実際SS付きで丼に上がってたから現実に存在するわけで

859 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/11/18 01:28 ID:Jt2japy30

心配しなければいけないかどうかなら心配しなくていいわ
龍槍ならよほどのことがない限りオーバーフローしない
RKで覇王と豪傑同時に取る人もいないだろうしな

860 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/11/18 01:53 ID:Jt2japy30

http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html?aOaUdDbncgbicqcgbMaOalVb3hkbihatyaGoawHayfibDj6amJamMkbyA3aFlaueaue1brkabaawJalHakJ1bFY3awJaKMaKNjbHoajh9jbFRaol3azWaJAjbDEayg3alIalI1bEoaFraJRamKaJC1bEoayoaJRalBaJC3k1g1f5kbbb184aiy2k640by25e405aababaabababababababaabaabbaabaabaabaab1ab154kk1f1f1338acW77

龍槍でももうそろそろ心配しなければいけなかった
少し上のシミュ借りたけど、このくらいなら用意できる人いるんじゃないか？

861 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/11/18 02:04 ID:Jt2japy30

http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html?aOaUdDbncgbicqcgbMaOalVb3hkbihatyaGoawHayfjbAQazhaGo3aADkbyA3aFlaueaue1brkabaawJalHakJ1bFY3awJaKMaKNjbHoajh9jbFRaol3azWaJAjbDEayg3alIalI1bEoaFraJRamPaJC1bEoayoaJRamPaJC3k1g1f5kbbb184aiy2k640by25e405aababaabababababababaabaabbaabaabaabaab1ab154kk1f1f1338acW77

アルカナ付いてなかったごめん
魔狩りの方がダメージ伸びたわ

862 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/11/18 06:42 ID:+B9ZZIDq0

まぁ俺含めてRK人口の99％くらいは無縁の話だな！ガハハ！

863 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/11/18 09:02 ID:lSpbldgi0

流石に高精練必要な靴で、各種特化MVPｃごとに揃える財力はありません
ただでさえハンドレット型用とジャスパー型用で別に用意してるのに・・・

864 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/11/18 09:51 ID:LZRiRLId0

ほぼ全身MVPカードで草

865 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/11/18 10:17 ID:1X3q9bSN0

セニア靴で少し構成変えれば17mくらいか
これだけ揃えれるRKはそうそういないと思いたいが

866 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/11/18 10:36 ID:koM3dvBi0

龍槍にゴーレムさしときゃ
フルコ無し夢幻ソロ登頂できるから楽
+10強撃5に挿してもいいぐらい

867 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/11/18 11:05 ID:ApAGOw7l0

10m以上ダメージ出てる人はもうかなりいるしな

868 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/11/18 12:00 ID:5y9JwQ/60

フルバフで2m届くか届かないかでキャッキャ喜んでる俺には無縁の話

869 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/11/18 12:31 ID:BS540buK0

グローザとデヒョンがきつい

870 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/11/18 12:44 ID:I9rdQvb60

デヒョンはサイズか種族に差し替えてもダメ大して変わらないみたい

871 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/11/18 12:57 ID:jGa25qE80

戦車だけは確保してある

872 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/11/18 18:39 ID:7clILqQ80

特定の敵特化でなくて汎用で、
バフ一切無しで１ｍ超えは出したいのう。

873 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/11/19 00:18 ID:gFrHtUXb0

ソニックって3分割ダメージにみえるけど、3HIT合計でオーバーフロー？

874 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/11/19 02:20 ID:/7ofBfa60

ソニックに限らず見た目だけだよ。分割表示なだけで中身は1HIT
ソニックの場合だと7M*3くらいでぎりぎり

875 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/11/19 08:47 ID:yfs4EP2N0

分割表示のせいで低火力と勘違いされることは多いな
500kだと実際は1.5m出てんだけどね

876 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/11/19 12:23 ID:2Ou4W1/P0

ハンドレの5hitに慣れてたからソニックつえーって思ったらそうでもなくてガッカリしたことはある

877 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/11/20 09:32 ID:V1VVicSh0

ハンドレだと特にダメージ低く思われるな
カンスト表示出すには1発5M

878 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/11/21 01:50 ID:NoVPyQDV0

+9IL引導者ってヴァンパイアギフトの発動率100%っぽいな

879 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/11/21 11:11 ID:sJTxyaXO0

両手剣型に残された最後の希望だぞ

880 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/11/21 11:54 ID:NoVPyQDV0

威力だけならフルフォース君とガーディアンナイツクレイモア君も強いやろ？
覇王とか抜いても相性関係無しに一発17M近く出る事だし

881 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/11/21 12:42 ID:sJTxyaXO0

フルフォース君はもう旧式装備だからいいけどさあ
GKクレイモア君は4割耐性ないのは甘えでしょ

882 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/11/21 13:44 ID:fp90SzBW0

>>880
君の本体CT減だから・・・

883 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/11/22 04:15 ID:T97AD2Ws0

4次になると両手剣主体になると聞いたけど、今から集めておくのありか？
と思ったけど、龍槍魔狩りジャスパーセット全てがゴミになるともう俺もついていけないかなぁ

884 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/11/22 08:53 ID:ZwEdlUYg0

攻撃スキル３つが両手系なだけ
現状、サーヴァント系、両手スキル系、チャージングピアース、ドラゴニックオーラ
の4系統があってここから２、３種選んでいく感じ
ちなみに最上位バフのヴィガはWiki通りだと前提だけでもジョブ46ポイント必要になり
最大レベルの10は取得不可能だったりする

885 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/11/22 11:01 ID:ciIgI3Qi0

どうあがいてもMAXレベル取れないスキルとか新鮮だな

886 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/11/22 11:12 ID:SfnusfuQ0

>>884
草

887 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/11/22 11:17 ID:6vMqWNFI0

>>884
おかしいと思わんかったのか

888 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/11/22 20:13 ID:qyqyv7nU0

今後の拡張要素をあらかじめ用意するのは当たり前だよなあ

889 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/11/22 22:22 ID:/+ao7cqg0

ちゃんと将来を考えててえらい

890 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/11/23 13:50 ID:pkJ2UywB0

どう見ても前提分で38にしか見えないんだが

891 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/11/23 14:22 ID:CEsnM9XV0

https://www.fries-17.jp/ro/nior/wiki/index.php?plugin=ref&page=Job%2F4th%2FDragonKnight&src=4thskilltree_dk.png
サーヴァント-デモリッシュLv3で21ポイント
ストームラッシュLv5で25ポイント

wikiに書いてるものだと前提は46ポイントになるね
ただ、wiki自体が正しいかどうかはそりゃわからん

892 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/11/23 15:53 ID:Ic5LACcd0

その図見る限りだと、サインの前提Lv3とハクスラの前提Lv5も足して46にしてない？

ウェポン：5
サイン：5
ファントム：5
デモリッシュ：3
計：18

ツーハンド：10
ハクスラ：5
ストームスラッシュ：5
計：20

893 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/11/23 16:14 ID:CEsnM9XV0

あ、マジか・・・
ってことはシミュが間違ってるんかいｗ

894 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/11/23 17:51 ID:DaFJ1ZKo0

俺も来年46とかなんか間違ってるんかな？

895 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/11/23 23:50 ID:KxPdKpxK0

オッサンやん

896 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/11/24 08:59 ID:SD6YtpqE0

騎士はおっさん率高そうだよね

897 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/11/24 09:41 ID:vF3iKrqx0

我まだピチピチの30代じゃぞ

898 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/11/24 09:46 ID:tcEcHmfq0

オッサン率低い職を教えてくれる？

899 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/11/24 10:33 ID:vF3iKrqx0

プリはオッサンよりオバサン率のが高そう

900 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/11/24 11:08 ID:EuSGQ6Rh0

ソーサラーとレンジャーはおばさん多い

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)