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GvGについて語るスレRound-338

1 ：Hal ★ ：21/08/17 23:54 ID:???0

■仕様■
違いの理解(サーバーによる環境差が大きい話題は、名前欄にサーバー名を明記する)
赤いIDには基本無視を心がけること
攻城戦YEの特定のギルドに関する話題はGL違反なので5chのYEスレでお願いします
ギルド名やPC名は正式名、通称、推察されるワード等、全てGL違反なためこのスレでは一切出さないでください

■前スレ■
GvGについて語るスレRound-337
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1623331229/

■関連スレ■
GvGTEについて語るスレRound-20
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1621166822/
【RO】RagnarokOnline YE鯖総合スレ Part36【IPなし】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1622047980/

■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
【公式】攻城戦とは
https://ragnarokonline.gungho.jp/gameguide/system/pvp/castle-battle.html
【公式】攻城戦Yggdrasill Edition
https://ragnarokonline.gungho.jp/special/yggdrasill-edition/game/
【墨谷二中ポータルサイト】砦マップ
http://sumi.chu.jp/gvgmap/index.html
【ろじテン。避難所】GvG結果記録サイト
https://www.roziten.net/

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反応がない場合は気づいた人が依頼して下さい。誰かが依頼するだろうはやめてください。

547 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/08 05:00 ID:5yC9ntrN0

マッチングやめた層も乱戦に行くかって言ったらそのまま対人引退が多いからな
明確に層が違うんだろ

548 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/08 05:34 ID:rQ7KEaVc0

乱戦に落ちていった奴らは明確な格下(人数半分以下とか)の攻めを後ろから殴るとかそういう事しかやってないらしいなｗ

549 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/08 07:52 ID:Ubue1Qk20

マッチング勢のネタがないから妄想で乱戦勢を煽る事にしたんだろうな

550 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/08 09:43 ID:2Y5CG9MH0

という妄想

551 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/08 11:59 ID:e3BGNfmd0

まぁ、サポート職とか裏方の巧さがマッチングと乱戦で全然違うのは同意
乱戦は自由度高いけど自由すぎてあんまり考えない人も多い

552 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/08 12:32 ID:5H0c9mSv0

乱戦とか弱いくせにイキるのがわからない

553 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/08 13:46 ID:7dD+li/10

この流れで乱戦勢がイキってるように見えてるのがすごい()

554 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/08 14:06 ID:6hygalQG0

普段話題にならない層の憂さ晴らしだよ
乱戦から新勢力が生まれないと自分たちより下と思える存在がいないからな
しかし乱戦ギルドはマッチングに興味無いので煽られてもまったく気にしてない

555 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/08 22:55 ID:ALnxA2T50

乱戦上がりの同盟もいたけど
結局ずっとマッチング下位をぶらぶらして
数人引き抜かれてまた乱戦落ちしてるしな

556 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/10 19:52 ID:0/dpWjrW0

今回は比較的まともな対戦になりそうだな

557 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/10 19:55 ID:eILPSsY40

たったの2回でもう戦力の棲み分けが終わる現状がやべーンだわ

上中下とそれぞれ差がありすぎて勝負にすらならんから
あとはもういつも同じような組み合わせにしかならない

558 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/10 22:27 ID:eILPSsY40

見慣れた組み合わせなのに攻め側全勝はさすがに草

守護バリケ強化で余計に力の差が広がって
カウンターで取り返せる目が無くなっただけやんけ

559 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/10 22:32 ID:0/dpWjrW0

攻めでバリ2.3をソロで割ったけど
強化されてるのかわからないくらいだった
1〜2秒かわったのかな？程度なきがする

560 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/10 23:21 ID:7NbhZEZ40

防衛有利かと思えば攻め有利
なんだよこれ

561 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/10 23:25 ID:3cqjfHzu0

攻め有利なら落とし合いになるので即落城の所は差があるだけ

562 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/11 00:09 ID:cIBlmfZc0

落とされた時点で相当な力の差があるからな
一度落とされると攻め編成の逆凸がぶっ刺さってまず落とし返せない

563 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/11 01:12 ID:sMY7oHh60

力量が同じなら防衛有利なのかもだけど
同じくらいのランクで当たってそうな所も防衛できてないから
差がそれなりにあるのかねぇ

564 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/11 01:19 ID:P2OfNaKm0

防衛有利だけど対戦カードが序盤でまだ悪い
これからだよ

565 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/11 01:41 ID:cIBlmfZc0

>>563
解散した上位を取り込んだところが複数あるから
今までの結果とは違うものになる
今まではほぼ同格だったところに天地ほどの差がついたりしてる

566 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/11 04:26 ID:GHFbkzfB0

取り込めなかった所が弱体化言ってて草

567 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/11 05:51 ID:6q1bavmY0

落城したりされたりが皆無
一回落とされたらほぼ負け

568 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/11 09:27 ID:Y6KM55W30

大手解散はさんざユーザーを振り回したツケだな
うずくまる解禁からの封印、ぶっちゃけBOT封印からの復活も影響あるだろう

569 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/11 09:28 ID:P08UGhjg0

解散した上位の中で一人でも、じゃあ俺が背負って立つわって新しい受け皿を作ろうとする気概のやつが
ろくにいないってのもすごいな

570 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/11 10:14 ID:SW9ECZae0

あんだけ猫に依存させといて金払わせた挙句、
大して金かけてない修羅やRKにボコられたらたまらんわな

571 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/11 11:15 ID:G0KUTva10

後衛やってると残影からの天羅きつすぎて段々だるくなってくるな

572 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/11 11:50 ID:P2OfNaKm0

最悪猫は紐DFで耐えれたけど近接はどうしようもないからな
修正要望たくさん来たし課金のために環境変えたんだろうけど…

猫を馬鹿みたいに強化しまくって最強職にしたのが諸悪の根源か

573 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/11 12:03 ID:VqYtpBUn0

近接強化自体はいいんだよ。コンセプト的には間違ってない
一番リスクのあるのが一番火力あっても別に文句はないんだが…
硬い、速い、ってのに与えるなよ…これがギロチンクロスとかだったら不満はないわ

574 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/11 12:13 ID:C3BeA/1W0

ただ結局勝ってるのは天羅IBより後衛が強い勢力だからな
アホみたいに近接ばかり揃えても勝てない

575 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/11 12:22 ID:G0KUTva10

猫もジャンプで高速移動できるけどニュマやらLP等で対策はできるからな
天羅に関してはそういった意味での対策はできないのがな

576 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/11 12:42 ID:QEBPrQD40

天羅IBの前衛力が揃ってない勢力は勝負の土俵に上がることもできない
土俵に上がった後は後衛力の充実も重要になるってことだな

577 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/11 12:45 ID:rjMejzaj0

残影の安売りがクソすぎる
阻害もマンドラもリフレバリアだし

578 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/11 12:48 ID:HKndPMKI0

後衛は全部IB天羅で転がされちゃう
IB天羅の対策し過ぎるとEDでも転がされる
強いところは近接の質が高いし上手いよね
星帝の動かし方も上手いとおもう

579 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/11 13:11 ID:y8oa7Mks0

星帝倍に増やせと言っても聞かないからな
対策何かしましたか？

580 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/11 18:33 ID:RAtNCWRt0

＞大して金かけてない

エアRO過ぎて涙が出てくる。
こんなのしか居ないの、今って。

581 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/11 18:35 ID:OxFOW9bX0

修羅RKが大して金かかってないとかエアROにもほどがある

582 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/11 18:35 ID:P2OfNaKm0

金かかってない修羅RKとか居ない方がいいレベル

583 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/11 20:11 ID:HKndPMKI0

金かかってないとは言わんけど100G以上する深層ｃやタオ使ってる猫が
タオすら使ってないRK修羅にほぼ一方的に潰されて喚いて辞めちゃったよね

584 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/11 21:08 ID:WAvB0W9Q0

グローザcの産出止められたのも人少なくなった原因

585 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/11 21:27 ID:b2176L5Y0

>>574
後衛なんか要らない
必要なのはRKRG修羅の凸に便乗できる魔法・遠距離火力

586 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/11 22:01 ID:OuapWZnQ0

強い猫ならRKには負けないぞ？

587 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/11 22:20 ID:P2OfNaKm0

猫でRKに潰されるって回復とニャンジャンプ縛りでもしてるの？

588 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/11 22:32 ID:GTdxeh5g0

遊撃に出てる間に味方が消えていた、なら分かる

589 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/11 22:32 ID:w4P/G11C0

どうやって遠距離通らん近接にどうやって勝つん？夢でも見てんのか？
現実を見ておいでよ

590 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/11 23:06 ID:KOt/WOhP0

たいまん想定がどちらも無意味
会話するだけ無駄

591 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/11 23:37 ID:C3BeA/1W0

遠距離通らん耐久職や献身DFならわかるけど、普通の近接火力職は遠距離通るやろ
通らない位遠距離耐性固めてたら火力として機能してない

592 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/12 00:34 ID:1EgCeGJl0

猫RKの1vs1想定なら回復切れるまで決着つかないが正解
この戦いになってる時点でどっち視点でもありえない動きしてるからやめたほうがいいですよ

593 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/12 00:41 ID:8LaMqgoX0

そもそもタイマンなら遠距離通らない装備にできるじゃん
だから猫と魔職は以前金盾ロボに完封されてたわけで
タイマン想定とかあり得んけどな

594 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/12 02:53 ID:+LQYc2we0

猫の攻撃が通じない耐性積んだRKの攻撃で倒される猫って
マッチングに出させてもらえるの？

595 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/12 07:04 ID:UPyxeshc0

50%（10頭
20%（首輪
25%（グレース
25%（剛勇肩
20%（王者靴
15%（アクセ
15%（アクセ
これで170%

596 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/12 07:05 ID:UPyxeshc0

すまんまちげーた

597 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/12 07:10 ID:U+yyRalo0

タロウやかみつくひっかくでも普通に倒せるかも知れない
RKのソニックも強いけど強い猫は耐える

最強同士がやれば決着は付かないがそれ以下はRKの圧勝

598 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/12 07:58 ID:W3afrgUH0

皿が1000万円積もうが金盾持った相手には逆立ちしても勝てないからクソゲーだよな

599 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/12 08:12 ID:7rxt22Yd0

ボロン

600 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/12 09:05 ID:BNq2KQKr0

>>598
殴って倒せるかもしれないだろ

601 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/12 09:14 ID:8LaMqgoX0

>>597
あんなんで倒すの絶対無理やで
中途半端に近接の威力上げるとデスバで返されて余計しんどくなる

602 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/12 10:12 ID:JbG6kK1o0

というか猫vsRKのタイマンなら猫側が大分優勢じゃね
DPSが違い過ぎる

タイマン語る事に意味ないし、近距離火力が重要だから天等IBゲーなのは間違ってないけどな

603 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/12 10:16 ID:U9CmGsiI0

多少の優劣はあるかもしれないが
猫RK修羅くらいの火力になると勝敗はもう属性耐性次第のじゃんけんなだけだろ

604 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/12 10:20 ID:WItw+BDa0

タイマンで両手剣使わないしな
魔狩り持たれるかイルシで遠距離盛られて終わりです
猫が一方的にダメージ食らう展開

タイマンだから両方死なんけどな
あほらしｗ

605 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/12 10:43 ID:0jN/9HtX0

猫ゲーは終わった話なのにゃん、

606 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/12 11:16 ID:JbG6kK1o0

盾分の追加程度で耐えれる火力の物理猫は他職した方が良いぞ

607 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/12 11:30 ID:pJLh9A0D0

ひもなしでロボ連など後衛の弾幕を平気でかいくぐってくる超耐久のRKを単騎で倒せると思ってるエアプ
ほんとエアプはもう来ないで欲しい
えげつなすぎるほどエアプ

608 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/12 11:36 ID:pJLh9A0D0

本気で猫ゲーが続いてると思ってるエアプ
修羅どころかロボにも勝てないからまじでもうオワコンなんすよ

609 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/12 11:43 ID:U9CmGsiI0

今物理猫のまま残れているようなやつは逆世界やグローザは確実に持ってるだろうし
それらが前提なら攻撃属性を完全にメタられていない限り落ちるRKは相当数出てくるだろ

もしグローザすら持ってないような物理猫がいるなら今すぐ職変させろ

610 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/12 11:53 ID:WItw+BDa0

それだけあれば大抵のプレイヤーに勝てるよ
でも装備しっかりしてるRKは本当に落ちないから謎

611 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/12 12:14 ID:JbG6kK1o0

そんな落ちないRK見た事ないんだけど味方の火力が低過ぎなんじゃね
大量に乗り込まれてキャパオーバーなら判る

612 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/12 12:33 ID:rhxCNlWj0

キャパオーバーじゃないのに単騎のRKをなかなか落とせない同盟は
火力の集中ができてなくて火力がバラバラの対象を殴ってたり
攻撃属性が偏ってて最初に念耐性で突っ込んでSoE魚さえ倒せば
あとは聖鎧にカデスで回復剤が切れるまで全部耐えれるとかのパターンが多い

613 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/12 13:11 ID:M354aUBA0

味方の火力が低すぎるだけ
上位のRKでも普通に落とせる

614 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/12 14:39 ID:6KkGqKWt0

星帝用意しろと言っても人材と金が無いと返って来る
それで前衛ゲーお手上げと言う

615 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/12 14:52 ID:8vqn1sDe0

白騎士武器で星帝イジメされて無ければすぐ増やせたのに残念だ

616 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/15 10:54 ID:8OQbeJ/m0

結局猫残党を取り込んだところが強くなってるクソゲー

617 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/15 12:38 ID:PAnXjViZ0

上位から2同盟が解散して他の上位がそれを取り込みましたってなったら
そりゃあ取り込んだところが強くなるにきまってる

618 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/15 18:57 ID://1AvjvS0

それでも元からある程度強くなけりゃそいつら数人入っただけで上位は無理
下位に入って上位に這い上がってきたらすごいと思うけど
プライドがゆるさないから入らない

619 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/15 22:25 ID:h4DsAv9M0

口では色々と言いながらも本音は勝てなくなったから解散なわけで
それで残った奴らがさらに勝てないことがわかりきってる下位に行くわけがないからな

620 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/16 00:09 ID:Inie7Dsw0

下位にも散らばってるみたいだけど
上位に入れなかったから入ってるのかは知らないけど

621 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/16 01:16 ID:VtbGhtTQ0

全員が全員勝ちたいだけでやってる訳ではないからね

622 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/16 08:06 ID:blV/8Tj10

そうだよ
負けたくて月10万課金してるんだよ
ひいては山本先生はじめRo運営チームに楽して遊んで暮らして欲しいから、毎日必死に働いて稼いだ金をROに注ぎ込んでるんだよ
ゴミみたいなクジを引くのはアイテムが欲しいんじゃなくて山本先生にランチからステーキ食べて欲しくて買ってるんだよね
幸い結婚や子供には縁が無かったから金の使い道が無くってね、実質RO運営チームが俺の嫁であり子供ってワケ
この価値観、分かるかなぁ？
子供いねぇ奴にはわかんねぇか

623 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/16 08:54 ID:rWTxJzZa0

残影バグ！？

624 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/16 21:35 ID:be8TlmWl0

質問が2つ

時間の欠片14個ｘ20回投資してもガーディアンナイツクレイモア出ない。
ロイヤルなんちゃらが20本溜まってガーディアンって付く武器が1種類も出てないんだけど、
時間の魔力じゃないとガーディアン系は出ない？

出たとして、属性付与は聖か毒？
念は無いよね。

625 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/16 21:39 ID:lcx4bNvi0

>>621
それは弱者の言い訳だってばっちゃが言ってた

626 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/16 21:40 ID:lcx4bNvi0

>>618
昔は俺の力で勝てるようにしてやるぜみたいなノリの廃人傭兵がいたけど
今は強いところにしか行かない”勝ち馬ライダー”しかいなくなっちまったな

627 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/16 23:01 ID:H2PV1MR20

ロイヤルガチャで目当ての物引くのに50箱空けたぞ
民湾連の武器だけで23個とかハズレ枠の確率上げてるだろ

628 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/17 00:24 ID:dTqqxI9A0

俺2個で槍出たから運だな

629 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/17 03:13 ID:2jGqwOmU0

>>624
聖はアスペスクロがあるから念か闇＋フェイスワーム付与がおすすめ

630 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/17 06:25 ID:tlwyFlY90

クレイモア他二種ほしくて引いたら3/4で全部引けたから運だと思う

631 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/17 08:36 ID:fnqodXUJ0

両手剣はサイズ補正が酷いからフェイスワームにすると火力が大幅に落ちるから俺はお勧めしない
アスペスクロールを使う気があるなら念か毒か火、付与に毎回課金アイテム使うのはちょっとなら聖でいい

632 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/17 11:26 ID:DkRMPGuH0

ロイヤルガチャはぬまる人にとってはマジ沼やぞ
珍さんカタールとかゴミを15個とか引かされたわ

633 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/17 16:52 ID:XQioGQ2w0

沼だろうが何だろうが
他の装備が揃ったらこれくらいしか強化できる要素ないからな
そもそも近接物理でカチ込んだときのRS反射死防ぐにはこれしかない

634 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/17 22:13 ID:guUOnrMh0

人の入れ替わり以外の要素で勢力ごとの勝敗が変わらないのがなあ

635 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/17 22:47 ID:XQioGQ2w0

カードゲームみたいなのと違って
運の要素とか一切ないからな
昔はEmCタイミングミスって落とされたりしたが、今はON/OFF出来てそれすらない

636 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/18 00:35 ID:G39pOqMr0

callのせいで前衛ゲーになったからな
一番面白くなくした大戦犯

637 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/18 01:17 ID:zRYP93l30

緊急招集なのに任意でお断りできるとかいう時点でおかしい
誰だよ、これ考えたやつ山豚か？

638 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/18 02:21 ID:3sUmTsBK0

珍さんのロイヤル武器とか珍さんも使わんレベルでゴミや

639 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/18 13:04 ID:29eGU3q30

callより魔女スキルカードなんだよなぁ

640 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/18 15:58 ID:jGOz26ey0

スキルカードは倒すなりで対策できてもcallは出来ません

641 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/18 16:05 ID:3sUmTsBK0

イヌハッカとキャロビのエフェクト簡易化はよ…

642 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/18 16:31 ID:AQhyWDr20

というか両方でしょ…
スキルカードもcallも変更するだけでだいぶ変わる

643 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/18 16:36 ID:oN9rHVSb0

未だにそんな事言ってんのか
まぁ、先週は酷い格差マッチばかりだったからなー
スレで愚痴愚痴言いたい気持ちも分かるが
…どんな仕様変更が来たところで雑魚は雑魚のままだと思うぞ(笑)
装備にしろ職構成にしても、適応能力無さ過ぎ

644 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/18 16:47 ID:jGOz26ey0

職編成も装備、火力も耐久も装備
札束ビンタが最強

645 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/18 17:15 ID:AfIu1NTl0

装備が完全レンタル制になるか消耗品が持ち込み制になるとかの大改革があっても
多少のランク変動はああっても今の上位が突然下位になったり下位が上位になったりするようなことはないだろうな
下位になるほど編成や作戦も無茶苦茶で好きな職を出してみんなで頑張るとか
高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変に対応しようみたいな状態になってるからな

646 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/18 17:50 ID:gYsXrORE0

上位が中堅に負けるくらいにはなるよ
下位は職が無茶苦茶じゃなくそれしか出せないんだぞ

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