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GvGについて語るスレRound-338

1 ：Hal ★ ：21/08/17 23:54 ID:???0

■仕様■
違いの理解(サーバーによる環境差が大きい話題は、名前欄にサーバー名を明記する)
赤いIDには基本無視を心がけること
攻城戦YEの特定のギルドに関する話題はGL違反なので5chのYEスレでお願いします
ギルド名やPC名は正式名、通称、推察されるワード等、全てGL違反なためこのスレでは一切出さないでください

■前スレ■
GvGについて語るスレRound-337
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1623331229/

■関連スレ■
GvGTEについて語るスレRound-20
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1621166822/
【RO】RagnarokOnline YE鯖総合スレ Part36【IPなし】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1622047980/

■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
【公式】攻城戦とは
https://ragnarokonline.gungho.jp/gameguide/system/pvp/castle-battle.html
【公式】攻城戦Yggdrasill Edition
https://ragnarokonline.gungho.jp/special/yggdrasill-edition/game/
【墨谷二中ポータルサイト】砦マップ
http://sumi.chu.jp/gvgmap/index.html
【ろじテン。避難所】GvG結果記録サイト
https://www.roziten.net/

次スレ依頼は>>950が行ってください。
反応がない場合は気づいた人が依頼して下さい。誰かが依頼するだろうはやめてください。

580 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/11 18:33 ID:RAtNCWRt0

＞大して金かけてない

エアRO過ぎて涙が出てくる。
こんなのしか居ないの、今って。

581 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/11 18:35 ID:OxFOW9bX0

修羅RKが大して金かかってないとかエアROにもほどがある

582 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/11 18:35 ID:P2OfNaKm0

金かかってない修羅RKとか居ない方がいいレベル

583 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/11 20:11 ID:HKndPMKI0

金かかってないとは言わんけど100G以上する深層ｃやタオ使ってる猫が
タオすら使ってないRK修羅にほぼ一方的に潰されて喚いて辞めちゃったよね

584 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/11 21:08 ID:WAvB0W9Q0

グローザcの産出止められたのも人少なくなった原因

585 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/11 21:27 ID:b2176L5Y0

>>574
後衛なんか要らない
必要なのはRKRG修羅の凸に便乗できる魔法・遠距離火力

586 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/11 22:01 ID:OuapWZnQ0

強い猫ならRKには負けないぞ？

587 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/11 22:20 ID:P2OfNaKm0

猫でRKに潰されるって回復とニャンジャンプ縛りでもしてるの？

588 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/11 22:32 ID:GTdxeh5g0

遊撃に出てる間に味方が消えていた、なら分かる

589 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/11 22:32 ID:w4P/G11C0

どうやって遠距離通らん近接にどうやって勝つん？夢でも見てんのか？
現実を見ておいでよ

590 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/11 23:06 ID:KOt/WOhP0

たいまん想定がどちらも無意味
会話するだけ無駄

591 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/11 23:37 ID:C3BeA/1W0

遠距離通らん耐久職や献身DFならわかるけど、普通の近接火力職は遠距離通るやろ
通らない位遠距離耐性固めてたら火力として機能してない

592 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/12 00:34 ID:1EgCeGJl0

猫RKの1vs1想定なら回復切れるまで決着つかないが正解
この戦いになってる時点でどっち視点でもありえない動きしてるからやめたほうがいいですよ

593 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/12 00:41 ID:8LaMqgoX0

そもそもタイマンなら遠距離通らない装備にできるじゃん
だから猫と魔職は以前金盾ロボに完封されてたわけで
タイマン想定とかあり得んけどな

594 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/12 02:53 ID:+LQYc2we0

猫の攻撃が通じない耐性積んだRKの攻撃で倒される猫って
マッチングに出させてもらえるの？

595 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/12 07:04 ID:UPyxeshc0

50%（10頭
20%（首輪
25%（グレース
25%（剛勇肩
20%（王者靴
15%（アクセ
15%（アクセ
これで170%

596 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/12 07:05 ID:UPyxeshc0

すまんまちげーた

597 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/12 07:10 ID:U+yyRalo0

タロウやかみつくひっかくでも普通に倒せるかも知れない
RKのソニックも強いけど強い猫は耐える

最強同士がやれば決着は付かないがそれ以下はRKの圧勝

598 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/12 07:58 ID:W3afrgUH0

皿が1000万円積もうが金盾持った相手には逆立ちしても勝てないからクソゲーだよな

599 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/12 08:12 ID:7rxt22Yd0

ボロン

600 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/12 09:05 ID:BNq2KQKr0

>>598
殴って倒せるかもしれないだろ

601 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/12 09:14 ID:8LaMqgoX0

>>597
あんなんで倒すの絶対無理やで
中途半端に近接の威力上げるとデスバで返されて余計しんどくなる

602 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/12 10:12 ID:JbG6kK1o0

というか猫vsRKのタイマンなら猫側が大分優勢じゃね
DPSが違い過ぎる

タイマン語る事に意味ないし、近距離火力が重要だから天等IBゲーなのは間違ってないけどな

603 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/12 10:16 ID:U9CmGsiI0

多少の優劣はあるかもしれないが
猫RK修羅くらいの火力になると勝敗はもう属性耐性次第のじゃんけんなだけだろ

604 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/12 10:20 ID:WItw+BDa0

タイマンで両手剣使わないしな
魔狩り持たれるかイルシで遠距離盛られて終わりです
猫が一方的にダメージ食らう展開

タイマンだから両方死なんけどな
あほらしｗ

605 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/12 10:43 ID:0jN/9HtX0

猫ゲーは終わった話なのにゃん、

606 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/12 11:16 ID:JbG6kK1o0

盾分の追加程度で耐えれる火力の物理猫は他職した方が良いぞ

607 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/12 11:30 ID:pJLh9A0D0

ひもなしでロボ連など後衛の弾幕を平気でかいくぐってくる超耐久のRKを単騎で倒せると思ってるエアプ
ほんとエアプはもう来ないで欲しい
えげつなすぎるほどエアプ

608 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/12 11:36 ID:pJLh9A0D0

本気で猫ゲーが続いてると思ってるエアプ
修羅どころかロボにも勝てないからまじでもうオワコンなんすよ

609 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/12 11:43 ID:U9CmGsiI0

今物理猫のまま残れているようなやつは逆世界やグローザは確実に持ってるだろうし
それらが前提なら攻撃属性を完全にメタられていない限り落ちるRKは相当数出てくるだろ

もしグローザすら持ってないような物理猫がいるなら今すぐ職変させろ

610 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/12 11:53 ID:WItw+BDa0

それだけあれば大抵のプレイヤーに勝てるよ
でも装備しっかりしてるRKは本当に落ちないから謎

611 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/12 12:14 ID:JbG6kK1o0

そんな落ちないRK見た事ないんだけど味方の火力が低過ぎなんじゃね
大量に乗り込まれてキャパオーバーなら判る

612 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/12 12:33 ID:rhxCNlWj0

キャパオーバーじゃないのに単騎のRKをなかなか落とせない同盟は
火力の集中ができてなくて火力がバラバラの対象を殴ってたり
攻撃属性が偏ってて最初に念耐性で突っ込んでSoE魚さえ倒せば
あとは聖鎧にカデスで回復剤が切れるまで全部耐えれるとかのパターンが多い

613 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/12 13:11 ID:M354aUBA0

味方の火力が低すぎるだけ
上位のRKでも普通に落とせる

614 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/12 14:39 ID:6KkGqKWt0

星帝用意しろと言っても人材と金が無いと返って来る
それで前衛ゲーお手上げと言う

615 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/12 14:52 ID:8vqn1sDe0

白騎士武器で星帝イジメされて無ければすぐ増やせたのに残念だ

616 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/15 10:54 ID:8OQbeJ/m0

結局猫残党を取り込んだところが強くなってるクソゲー

617 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/15 12:38 ID:PAnXjViZ0

上位から2同盟が解散して他の上位がそれを取り込みましたってなったら
そりゃあ取り込んだところが強くなるにきまってる

618 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/15 18:57 ID://1AvjvS0

それでも元からある程度強くなけりゃそいつら数人入っただけで上位は無理
下位に入って上位に這い上がってきたらすごいと思うけど
プライドがゆるさないから入らない

619 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/15 22:25 ID:h4DsAv9M0

口では色々と言いながらも本音は勝てなくなったから解散なわけで
それで残った奴らがさらに勝てないことがわかりきってる下位に行くわけがないからな

620 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/16 00:09 ID:Inie7Dsw0

下位にも散らばってるみたいだけど
上位に入れなかったから入ってるのかは知らないけど

621 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/16 01:16 ID:VtbGhtTQ0

全員が全員勝ちたいだけでやってる訳ではないからね

622 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/16 08:06 ID:blV/8Tj10

そうだよ
負けたくて月10万課金してるんだよ
ひいては山本先生はじめRo運営チームに楽して遊んで暮らして欲しいから、毎日必死に働いて稼いだ金をROに注ぎ込んでるんだよ
ゴミみたいなクジを引くのはアイテムが欲しいんじゃなくて山本先生にランチからステーキ食べて欲しくて買ってるんだよね
幸い結婚や子供には縁が無かったから金の使い道が無くってね、実質RO運営チームが俺の嫁であり子供ってワケ
この価値観、分かるかなぁ？
子供いねぇ奴にはわかんねぇか

623 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/16 08:54 ID:rWTxJzZa0

残影バグ！？

624 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/16 21:35 ID:be8TlmWl0

質問が2つ

時間の欠片14個ｘ20回投資してもガーディアンナイツクレイモア出ない。
ロイヤルなんちゃらが20本溜まってガーディアンって付く武器が1種類も出てないんだけど、
時間の魔力じゃないとガーディアン系は出ない？

出たとして、属性付与は聖か毒？
念は無いよね。

625 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/16 21:39 ID:lcx4bNvi0

>>621
それは弱者の言い訳だってばっちゃが言ってた

626 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/16 21:40 ID:lcx4bNvi0

>>618
昔は俺の力で勝てるようにしてやるぜみたいなノリの廃人傭兵がいたけど
今は強いところにしか行かない”勝ち馬ライダー”しかいなくなっちまったな

627 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/16 23:01 ID:H2PV1MR20

ロイヤルガチャで目当ての物引くのに50箱空けたぞ
民湾連の武器だけで23個とかハズレ枠の確率上げてるだろ

628 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/17 00:24 ID:dTqqxI9A0

俺2個で槍出たから運だな

629 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/17 03:13 ID:2jGqwOmU0

>>624
聖はアスペスクロがあるから念か闇＋フェイスワーム付与がおすすめ

630 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/17 06:25 ID:tlwyFlY90

クレイモア他二種ほしくて引いたら3/4で全部引けたから運だと思う

631 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/17 08:36 ID:fnqodXUJ0

両手剣はサイズ補正が酷いからフェイスワームにすると火力が大幅に落ちるから俺はお勧めしない
アスペスクロールを使う気があるなら念か毒か火、付与に毎回課金アイテム使うのはちょっとなら聖でいい

632 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/17 11:26 ID:DkRMPGuH0

ロイヤルガチャはぬまる人にとってはマジ沼やぞ
珍さんカタールとかゴミを15個とか引かされたわ

633 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/17 16:52 ID:XQioGQ2w0

沼だろうが何だろうが
他の装備が揃ったらこれくらいしか強化できる要素ないからな
そもそも近接物理でカチ込んだときのRS反射死防ぐにはこれしかない

634 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/17 22:13 ID:guUOnrMh0

人の入れ替わり以外の要素で勢力ごとの勝敗が変わらないのがなあ

635 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/17 22:47 ID:XQioGQ2w0

カードゲームみたいなのと違って
運の要素とか一切ないからな
昔はEmCタイミングミスって落とされたりしたが、今はON/OFF出来てそれすらない

636 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/18 00:35 ID:G39pOqMr0

callのせいで前衛ゲーになったからな
一番面白くなくした大戦犯

637 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/18 01:17 ID:zRYP93l30

緊急招集なのに任意でお断りできるとかいう時点でおかしい
誰だよ、これ考えたやつ山豚か？

638 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/18 02:21 ID:3sUmTsBK0

珍さんのロイヤル武器とか珍さんも使わんレベルでゴミや

639 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/18 13:04 ID:29eGU3q30

callより魔女スキルカードなんだよなぁ

640 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/18 15:58 ID:jGOz26ey0

スキルカードは倒すなりで対策できてもcallは出来ません

641 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/18 16:05 ID:3sUmTsBK0

イヌハッカとキャロビのエフェクト簡易化はよ…

642 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/18 16:31 ID:AQhyWDr20

というか両方でしょ…
スキルカードもcallも変更するだけでだいぶ変わる

643 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/18 16:36 ID:oN9rHVSb0

未だにそんな事言ってんのか
まぁ、先週は酷い格差マッチばかりだったからなー
スレで愚痴愚痴言いたい気持ちも分かるが
…どんな仕様変更が来たところで雑魚は雑魚のままだと思うぞ(笑)
装備にしろ職構成にしても、適応能力無さ過ぎ

644 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/18 16:47 ID:jGOz26ey0

職編成も装備、火力も耐久も装備
札束ビンタが最強

645 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/18 17:15 ID:AfIu1NTl0

装備が完全レンタル制になるか消耗品が持ち込み制になるとかの大改革があっても
多少のランク変動はああっても今の上位が突然下位になったり下位が上位になったりするようなことはないだろうな
下位になるほど編成や作戦も無茶苦茶で好きな職を出してみんなで頑張るとか
高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変に対応しようみたいな状態になってるからな

646 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/18 17:50 ID:gYsXrORE0

上位が中堅に負けるくらいにはなるよ
下位は職が無茶苦茶じゃなくそれしか出せないんだぞ

647 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/18 17:58 ID:u+oIq+OD0

レンタル制だったWGｖの上位=YEの上位だったんでほとんど結果は変わらんだろうな
ただ今のコメットみたいに強いです→装備が手に入らないからマネできませんみたいなのはなくなる

648 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/18 20:45 ID:9wXke3Lj0

まぁ、そんな妄想話語るだけ無駄

649 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/19 00:33 ID:GYEdxT5c0

>>645
マジレスするとそんな状態にすらない
下位はとりあえずGv出来るから惰性で集まってるだけの集団
平日のディスコIRCに10人もおらず、連絡の取り合いもないしそもそもROやってない

当然装備の更新もないからp5の魔呪靴とか
下手すりゃプロ軍セットの奴とかもいる

650 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/19 04:11 ID:VVb4zFls0

会議ですら半分来るかどうかのレベルだけど上位だぞ

651 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/19 09:51 ID:KmyXXl5v0

喋るの数人なんだから半分でも多いくらいだぞ

652 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/19 11:56 ID:1ApkZnZx0

重要なのはそこでしゃべられた内容を他の人達に知らせる事
下位はその場でしゃべって終わりになってるんじゃないの
話した内容はまとめた上で残して皆に共有する事が必須だぞ

653 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/19 13:18 ID:WOfhnJUW0

本物は2050に来てログすら見ないぞ
注意してもそれすら見て見ぬフリか本当に見ない

654 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/19 14:10 ID:x6lQhz5g0

クビにすりゃ良いじゃん
なんでいつまでも出させてんの

655 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/19 14:10 ID:FF/NhQQC0

未だにROに残ってるのはガイの者ばかりだししゃーない

656 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/19 18:39 ID:qm7smYrT0

>>649
ILゴヴなんかマシな方だしな

657 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/19 20:28 ID:JvCiA9QB0

IRCなんて化石使ってる組織あるんだな
Discordがメインではあるけど
自分のところだとSkypeもROコミュ内だと両刀使いで現役だけどさ

658 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/19 20:42 ID:ZTayTU7x0

どこが使ってるのか名前出せもしないくせに突然どうした

659 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/20 00:23 ID:9E6oZvc/0

PWの火力えぐすぎるな
念鎧にしたらオケ鎧でダメ上がってしまうし

660 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/20 12:30 ID:J/H2kEzb0

聖鎧獄肩にしろ
それ以外の選択肢ないぞ

661 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/20 18:14 ID:YB+9oSYL0

それはそれでSoEで吹き飛びそうだな
どっかに穴はできるし悪くはないと思うけど

662 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/21 00:20 ID:jiavMeHt0

オケ鎧やグルームもいるから毒鎧が安定
RKや珍も初手は毒付与してるの多いし

663 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/21 12:49 ID:p0q5TNYj0

最近はピットマン減ってエンカント増えてると思うぞ
思うだけで火力職のみんなが変えてるかは知らん

664 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/21 13:43 ID:8GtSyUi70

物理職はスロットの空きが無さすぎてピットマンやらエンカント挿してる人は少なそう

頭カード*２：ツヨグロｃor愚者or逆法王
武器：威力アップ系カード
盾：凸バジor金ゴキ
鎧：生体corタオc
肩：耐性用カード
靴：グローザｃ
アクセはモロクｃ*２、サインｃ

こんな所だろ
スロットが足りなさすぎて
割とマジでＰメロンフォンにｓつけてアルカナ効果は欲しくなるんだよな

665 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/21 14:10 ID:0qTci2bg0

肩は獄MVP＋殺意（無50）と真理（念70）の持ち替え以外に選択肢がない
鎧は壁すら抜けるオラティオがある限り聖タオ1択
他属性ではいくら軽減しようが、属性穴だらけになって耐えられん

666 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/21 14:16 ID:G6+Tsgyq0

オラティオ明らかに魔法なんだしせめて金盾で防げればな
現状聖オラ物理に対する答えが聖鎧しかないんよな

667 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/21 14:21 ID:6ZRRs0XJ0

鎧生体とか獄MVPとか言ってるけど殺意どこで取るんだよ問題あるよね
グローザ捨ててセニア靴でも使うのか？

668 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/21 14:56 ID:8GtSyUi70

俺はタオだからやらないけど殺意つけるなら思念体靴か名無し肩あたりじゃない？
今年のアニバパッケで殺意とれる頭装備きたらやばそうだが
意外ときそうだなこれ

669 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/21 16:04 ID:7T/4NBBt0

一張羅のグレースを毒属性にして狩りと兼用にしてる人も結構いるから
それ狙いでエンカント使ってる人もそれなりにいる
殺意はRKなら思念靴で取れるけど修羅や星帝だと魔狩り使いたいから今は辛いね
パッケかクジで殺意を取れて思念武器や思念靴ともセット効果がある中段か下段が来そうな気はしてる

670 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/21 16:24 ID:G6+Tsgyq0

グレースを狩り用の属性で固定勢は割といるだろうね
あんなもん何着も用意してられんわ

671 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/21 20:30 ID:y9E0Jgsz0

超強いオラオラにシークレット効果で
オラティオ無効が付かないものだろうか。

672 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/21 20:59 ID:0anuMxg60

数少ないABの存在価値がオラティオなんだからそれぐらいやらせてやれ

673 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/22 05:49 ID:JklVRgb50

毒や火付与してくるから
そっちも耐性取らないと即死する
オケアノス増えすぎて念鎧はきつい
ハロウィンパッケで8になってもっと増えてそう

674 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/22 10:39 ID:bIHbuAHy0

オケアノスなんて使ってる火力居るの？
大抵はグレースとかPW皿なら超越者とかではないの？

675 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/22 10:49 ID:sfksqAk20

14勢力に2〜3人ずつ皿が居たとして参加してるのは30〜40人
理論上の最高の装備を完璧に揃えてるのは3割くらいだよ

676 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/22 11:16 ID:9zXovlFd0

亀解散って本当なのか？

677 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/22 11:55 ID:ncv6fhf20

グレース買えない層が使うのがオケアノス
各ギルド最低1人は居るんじゃないかな

678 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/22 12:02 ID:sn38jo7K0

特定の属性鎧を確実に殺すための人員が必ず配置されてるもんだよ
グルームしかり、オケアノスしかり

679 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/22 12:36 ID:IQjXS4kt0

珍や星帝みたいにまだグレースが存在しない職もあるしメカみたいにグレースがゴミな職もいる
そういった面子の中に念属性は絶対に殺すって役割の人や
SoEテトラ型の魚みたいにスキル構成上グレースが使えないとかだとオケアノスを使う人もいるし
あとはまあ+10新暦超越者とか用意できないって人の方が多いからね

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)