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GvGについて語るスレRound-338

1 ：Hal ★ ：21/08/17 23:54 ID:???0

■仕様■
違いの理解(サーバーによる環境差が大きい話題は、名前欄にサーバー名を明記する)
赤いIDには基本無視を心がけること
攻城戦YEの特定のギルドに関する話題はGL違反なので5chのYEスレでお願いします
ギルド名やPC名は正式名、通称、推察されるワード等、全てGL違反なためこのスレでは一切出さないでください

■前スレ■
GvGについて語るスレRound-337
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1623331229/

■関連スレ■
GvGTEについて語るスレRound-20
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1621166822/
【RO】RagnarokOnline YE鯖総合スレ Part36【IPなし】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1622047980/

■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
【公式】攻城戦とは
https://ragnarokonline.gungho.jp/gameguide/system/pvp/castle-battle.html
【公式】攻城戦Yggdrasill Edition
https://ragnarokonline.gungho.jp/special/yggdrasill-edition/game/
【墨谷二中ポータルサイト】砦マップ
http://sumi.chu.jp/gvgmap/index.html
【ろじテン。避難所】GvG結果記録サイト
https://www.roziten.net/

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664 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/21 13:43 ID:8GtSyUi70

物理職はスロットの空きが無さすぎてピットマンやらエンカント挿してる人は少なそう

頭カード*２：ツヨグロｃor愚者or逆法王
武器：威力アップ系カード
盾：凸バジor金ゴキ
鎧：生体corタオc
肩：耐性用カード
靴：グローザｃ
アクセはモロクｃ*２、サインｃ

こんな所だろ
スロットが足りなさすぎて
割とマジでＰメロンフォンにｓつけてアルカナ効果は欲しくなるんだよな

665 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/21 14:10 ID:0qTci2bg0

肩は獄MVP＋殺意（無50）と真理（念70）の持ち替え以外に選択肢がない
鎧は壁すら抜けるオラティオがある限り聖タオ1択
他属性ではいくら軽減しようが、属性穴だらけになって耐えられん

666 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/21 14:16 ID:G6+Tsgyq0

オラティオ明らかに魔法なんだしせめて金盾で防げればな
現状聖オラ物理に対する答えが聖鎧しかないんよな

667 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/21 14:21 ID:6ZRRs0XJ0

鎧生体とか獄MVPとか言ってるけど殺意どこで取るんだよ問題あるよね
グローザ捨ててセニア靴でも使うのか？

668 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/21 14:56 ID:8GtSyUi70

俺はタオだからやらないけど殺意つけるなら思念体靴か名無し肩あたりじゃない？
今年のアニバパッケで殺意とれる頭装備きたらやばそうだが
意外ときそうだなこれ

669 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/21 16:04 ID:7T/4NBBt0

一張羅のグレースを毒属性にして狩りと兼用にしてる人も結構いるから
それ狙いでエンカント使ってる人もそれなりにいる
殺意はRKなら思念靴で取れるけど修羅や星帝だと魔狩り使いたいから今は辛いね
パッケかクジで殺意を取れて思念武器や思念靴ともセット効果がある中段か下段が来そうな気はしてる

670 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/21 16:24 ID:G6+Tsgyq0

グレースを狩り用の属性で固定勢は割といるだろうね
あんなもん何着も用意してられんわ

671 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/21 20:30 ID:y9E0Jgsz0

超強いオラオラにシークレット効果で
オラティオ無効が付かないものだろうか。

672 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/21 20:59 ID:0anuMxg60

数少ないABの存在価値がオラティオなんだからそれぐらいやらせてやれ

673 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/22 05:49 ID:JklVRgb50

毒や火付与してくるから
そっちも耐性取らないと即死する
オケアノス増えすぎて念鎧はきつい
ハロウィンパッケで8になってもっと増えてそう

674 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/22 10:39 ID:bIHbuAHy0

オケアノスなんて使ってる火力居るの？
大抵はグレースとかPW皿なら超越者とかではないの？

675 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/22 10:49 ID:sfksqAk20

14勢力に2〜3人ずつ皿が居たとして参加してるのは30〜40人
理論上の最高の装備を完璧に揃えてるのは3割くらいだよ

676 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/22 11:16 ID:9zXovlFd0

亀解散って本当なのか？

677 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/22 11:55 ID:ncv6fhf20

グレース買えない層が使うのがオケアノス
各ギルド最低1人は居るんじゃないかな

678 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/22 12:02 ID:sn38jo7K0

特定の属性鎧を確実に殺すための人員が必ず配置されてるもんだよ
グルームしかり、オケアノスしかり

679 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/22 12:36 ID:IQjXS4kt0

珍や星帝みたいにまだグレースが存在しない職もあるしメカみたいにグレースがゴミな職もいる
そういった面子の中に念属性は絶対に殺すって役割の人や
SoEテトラ型の魚みたいにスキル構成上グレースが使えないとかだとオケアノスを使う人もいるし
あとはまあ+10新暦超越者とか用意できないって人の方が多いからね

680 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/22 14:39 ID:usaJmvkk0

職頭に殺意実装はまだか？

681 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/22 14:43 ID:NbS/4bJX0

どうせ次の究極時期で新職頭シリーズ+10にした時豪傑・真理・殺意あたり付けられるようになるやろ

682 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/22 17:23 ID:+hYJtSp40

RKもグレースはソニック増幅だけど、そんなん撃ったって
遠距離耐性の前には無力だし。
IB増幅だったら一択人権だっただろうに。

683 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/22 18:50 ID:1KaAub7x0

引退 最安値　ゼニー販売
xinpinxiuka6@yahoo.co.jp

684 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/22 18:51 ID:ncv6fhf20

IBRKはタオグレース1択だ
それ以外は妥協構成

685 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/22 19:56 ID:usaJmvkk0

グレースには凍結耐性ないんで
タオにするなら不死、不死以外は獄みたいな使い分けやぞ

試しに凍結耐性とれてないゴス鎧でボスピタヤやってみれば
ディスペルも兼ね合わせて、この選択肢が重要かよくわかるよ

686 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/22 20:44 ID:YzuJwryY0

別につよグロで凍結しないから問題ないだろ

687 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/22 21:15 ID:sn38jo7K0

不死の利点は頭ｃや特化鎧で倍率強化されにくい点であって
不凍ではない

688 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/22 21:18 ID:14+n1wTC0

RKの話ならそもそも自前リフレあるじゃん

689 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/22 21:22 ID:usaJmvkk0

山本渾身の新システム

↓↓↓↓
【ログイン日時】2021年10月13日 (水) 23:00:00〜23:00:55
【計測方法】ワールドセレクト表示値
【 Yggdrasillﾟ　　　..】26



はよ首にしろ

690 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/22 22:20 ID:MupDmKKp0

グレースに獄？

691 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/23 09:41 ID:+0lSaXSN0

凍結しにくい防衛時はグルームで
攻めはタオ

692 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/23 10:41 ID:EUi2JL6Y0

RKグレースは一般耐性取れるのもでかいな
IB火力も強剛鎧かそれ以上に上がるしHP盛りまくりだし一択でしょ

693 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/23 17:42 ID:gmJ+rlG60

なんでキツくなるような鎧つけてボスピタヤ行けば分かるとか言ってるのｗ
てかそれにしても深グロかGOSで凍結耐性とればよくね

694 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/23 17:52 ID:cHv1dDlF0

GOSで凍結耐性ってなんだろ？

695 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/23 19:09 ID:6ZHcqSgr0

rkで凍結耐性()とか言ってる時点でエアプなんだから相手すんな

696 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/24 01:34 ID:KqDVHA9v0

強剛の精錬値にもよるけど、+9シュミッツ服と比べるなら
基本的にはIBの与ダメそのものはかなり下がる。

697 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/24 01:38 ID:aasZm+lC0

けど現実に9シュミなんて着てたらすぐ死んで終わりだろうからなあ
出来る限り生き残って荒らし続けてなんぼだろうし

698 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/24 01:46 ID:8Yd5GkiZ0

さすがにシミュ服は舐めプすぎる
かすったら死ぬゴミの仲間入りするわ

699 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/24 01:49 ID:csY0AUs+0

シュミ服
趣味服
シミュ（レーター）服

名前からして弱そうだわ

700 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/24 01:56 ID:Awu1eCo/0

9シュミ服　種族63でクレイモアと加算
グレース　属性35でクレイモアと乗算+ATK150

むしろ上がるくらいなんですが…

701 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/24 02:04 ID:o6OeDcuA0

どちらにせよP耐性7も削ったら死ぬ
ダメージ1.5倍以上食らうでしょ

702 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/24 03:11 ID:rH1OQ7mX0

シュミッツはお笑いすぎるだろ
乱戦やってますなら許されるがマッチングならそいつ追放した方がいいレベルまであるぞ

703 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/24 07:41 ID:oWNso/dW0

シュミッツでアクセもP3取らずステ+7はたくさんいる

704 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/24 09:37 ID:o6OeDcuA0

正直職アクセの場合はある程度仕方ないのはわかるよ
でもシュミッツは何言われても仕方ない
まだ王者セット使ってる人らのがいい仕事するし

705 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/24 13:18 ID:o9YYwRIJ0

シュミッツは狩りと兼用だからな
王者セットは対人専用みたいな物だしやる気が違う

706 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/24 21:22 ID:ChZevbT10

で、戦闘あるの？

707 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/24 22:35 ID:aN9CbvNU0

>>703
登録されてないのに旗逆凸星帝に蹴りワンパンされる連中がそんなのかもなｗ

708 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/25 00:26 ID:DlST+wxd0

火力さえ出せたらP耐付いてなくてもいいって思い込んでるからな
全員P88が常識で最低ラインになってるのに

709 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/25 01:05 ID:opUz1YSx0

P88で未登録でも低HPの火力型は属性耐性の穴突かれたら即死するけどね

710 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/25 01:15 ID:XZn7S34b0

火力で献身つけてもらえない奴
献身もらうための最低限の礼儀が火力のP耐88だぞ

711 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/25 01:21 ID:/B9HaHQf0

>>709
即死するからP88以外人権ないってことなんよ…

712 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/25 09:29 ID:HoosN2bp0

出来てないのがいるなら常識で最低ラインになってないじゃん

713 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/25 12:17 ID:hGgJm8dz0

現実はP88に各種耐性盛ってても、属性合ってなけりゃ即死のクソゲー
YE化前の通常Gv以上に火力インフレし過ぎてて火力揃えたもん勝ちになってる

714 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/25 12:49 ID:kziO8r0v0

RK盲信し過ぎて大量に揃えるも大半が攻撃する前に消し飛ばされてた
魔狩り盾持った所で属性耐性対応しなきゃ超火力耐えれる訳ないんだよな

715 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/25 13:38 ID:P1J4AdND0

大量って10人単位とかで揃えてる勢力が居るのか？

716 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/25 15:52 ID:iRFW9x7e0

RKと修羅は増やそうにもなかなか増やせない
アクセとロイヤル武器の高精錬いるから

717 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/25 15:59 ID:C9PHVfdr0

他装備は最悪こっちで集めて貸し出してあげられるが
武器だけはその人のやる気がしょぼいとマジでどうにもならんのがきつい

718 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/25 17:47 ID:1qBpA54a0

盾RKを即殺できるところなんて上位でもいねえよ
回復叩いてないだけか装備構成があり得ないかどっちかだよ

719 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/25 18:34 ID:Tu6oWc7S0

P88に+9魔狩りとは書いてなくて
魔狩り盾を持ったRKとしか書いてないし叙述トリックの類だろ
アクセにP耐性付いてませんとか
頭が+10じゃなくて潜在開放付いてないとか
魔狩り盾ですが安全圏精錬ですとか
火力重視で強剛シュミッツでカードはアルギオペですとかな

720 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/25 18:44 ID:kziO8r0v0

いやP88に一般耐性50程度で死ななくなるなら耐久職は誰も死なないよ
実際はRKはもちろん、耐久職でさえ属性合わなきゃ即死

721 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/25 18:48 ID:C9PHVfdr0

死なないとは言わないが、普通の耐久職の倍くらいタオグレースRKってHPあったりするから大分死ににくいとは思う

722 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/25 18:50 ID:1qBpA54a0

RKが即死するならIB強い強い騒がないでしょ…
プレイ下手すぎて単騎特攻繰り返してるとかなら知らないよもう

723 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/25 18:56 ID:m5SxyY4S0

一人だけだよ。即死即死騒いでる奴
ほっといたらいいんじゃないか

724 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/25 20:22 ID:eS9t5P+V0

グレースのHP爆上げがあるのがなあ
やっぱめちゃくちゃ硬いRKは武器盾持ち替えてるの？

725 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/25 21:49 ID:ReUTlcIu0

現環境で耐えられるのは、単に攻撃側の属性が合ってないだけ
必ず穴があり、廃火力が穴に刺さればRKだろうと一瞬で死ぬ

726 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/25 23:15 ID:8ZXQTihr0

修羅とRKは結局聖帝頼みだね
修羅はいけるけどRKは耐えられると反射で殺されるのがうんこ

727 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/26 10:18 ID:EHu6rinY0

弱点突くって今ほぼ無か聖よね
落ちないRKは多分今ほぼ無属性でGoSだよ
今カデスや念不死属性は弱点にしかならんし

728 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/26 10:41 ID:csujrW+30

無属性GoSとかSoEのダメージ知ってて言ってるの？

729 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/26 10:50 ID:KRtxqMIf0

マッチング上位〜中堅の間でもギルドによって有効な属性の傾向は大きく違ってくるからな
上位でよく通るからと中堅と戦う時も同じ属性にしてたら全然倒せないなんてことがよくある
特に聖属性は極端に差が出る

730 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/26 10:54 ID:EHu6rinY0

>>728
でもSoEくらいじゃない？すぐ落とせそうなの

731 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/26 12:25 ID:qKJk7rzP0

シンソウカデスは出た当時はヤバそうに見えたのに

732 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/26 12:40 ID:uIc6ED1W0

カデスならともかくgosだとSoEで落とせないんじゃ
盾RKって一般50以上になるんよね？HPはしらんけど高いでしょどうせ

733 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/26 12:47 ID:IDwAToDQ0

オレの知ってるSoEって最低でも95%取らないと
蒸発なんだが、盾RKってそんな硬いの？

734 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/26 12:51 ID:Q61XkiWE0

SoEは強い奴と弱い奴の差が激しいから話が噛み合わないかもな
赤猫暴走PWは上位〜下位どこでもクソ痛い

735 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/26 13:07 ID:iP2GccWd0

無属性鎧にGoSのRKをSoEで落とすってだけだと
どんな装備のRKをどんな装備のSoEで落とすのかの詳細が分からんからなあ
両手剣なのか魔狩り盾を持ってるのかとか
MAXHPはどのぐらいなのか逆法王の有無や鎧や靴にグラッジ付いてたりするかとか
魚も完全SoE特化なのかテトラ兼任なのかとか新暦超越や汚染DLはあるのかとか

736 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/26 13:17 ID:6NjIoue00

とりあえず汚染DLつけとけば念肩と金以外には即死級のダメージが通る
あとは念肩じゃカバーできない色の物理で殺すだけ

737 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/26 13:26 ID:mCCMK/+60

汚染DLもいつの間にか30Ｇまで下がってたし買い時だな

738 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/26 13:35 ID:vyBXBCbm0

リリーホテプの分が汚染DLになるとして素dps300mをYE下で耐えられればいい

739 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/26 14:06 ID:6NjIoue00

下手な装備使うよりWLグレースのが強い
新暦超越はそれ以上に強いが鎧属性がつかない

740 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/26 15:19 ID:iP2GccWd0

魚グレースは強いけどテトラ兼任だとステイシス切りになるからなあ
テトラじゃやなくてCrRでもいいんだけど属性選択の幅が狭くなるし

741 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/26 17:19 ID:PMg0CuRy0

汚染込みでちょっと計算してみたけどP88無鎧エナコに一般50？までつけられると暴走込みで秒間200kくらいだな
実際は反射対策で両手剣ばっかしだけどね

742 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/26 21:50 ID:0S3Kw29M0

200ｋ/ｓだと耐えれる

743 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/26 22:07 ID:gavYsi3S0

完全なSoE特化にすれば計算機上は
P88、一般50、エナコ30%軽減、無属性、念耐性-7%にDPS433kとかになるけど
本当にSoEするだけの存在で念耐性が高い相手には無力になるな

744 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/26 22:10 ID:Q61XkiWE0

SoEしか飛んでこない訳じゃないし、念耐性取ったら他耐性が穴になって他火力が刺さるからそれで十分なんだよ

745 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/26 22:11 ID:6NjIoue00

念とそれ以外を同時に取るのが一番難しいからそれでいいが
だから上位にはパンションが多いんだぞ

746 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/26 22:33 ID:6NjIoue00

多分一対一で戦ってるんだろうなこういうのはｗ

747 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/26 22:41 ID:gavYsi3S0

魚の主火力はSoEなのは間違いないけど
完全にSoEしかしない魚って上位でもほぼ見たことないんだが

748 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/26 22:54 ID:c78fC5SU0

アクセエンチャなかったらもう少しまともな環境だったのかな？
火力職がP88ってやっぱ異常だわ

749 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/26 23:52 ID:mCCMK/+60

上位でもSoEマシーン普通に居ますけど…
というか他属性当てるためにずっと撃っててほしい

750 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/26 23:54 ID:2lJUTpYQ0

冷凍DDと同じなんだよな
耐性ないと死ぬしかない

751 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/27 00:06 ID:M2WdST960

ちなみにパンション以外をする魚って杖は何を使ってるん
もしかして、テトラ用にロイヤルマジシャンワンド？
どっちつかずの中途半端になってそうｗ

752 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/27 01:02 ID:Klthnk2Z0

ロイヤルマジシャンワンド一択だろ・・・
他になんの選択肢があるんだ？

753 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/27 01:04 ID:M2WdST960

デウスエクスマキナないのかｗ

754 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/27 01:15 ID:1br/0fNG0

全鯖に数本しかなさそうな杖出してきて草
てかどっちが強いか1回計算くらいしてから言えよ　なんでN鯖で売れずに放置されてるかわかるから

755 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/27 01:21 ID:S+iMTbaA0

とりあえず現状はデウス杖はロイヤル杖よりも弱いから
次のETAで新暦エンチャでも追加されてたら話題に出してくれ
エアプは無理して話題に入ってこようとしないでいいぞ

756 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/27 01:30 ID:M2WdST960

計算もできてなくて草
これが上位の装備事情も知らない下位だゾ
頭下げてデウスエクスマキナが高い理由聞いてこいｗ

757 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/27 01:30 ID:kAPpE7K30

増えてきてるといえRKのエースユニットはまだ少ないのが救いだな

さすがに1on1でやるバカいないしうずくまる猫に比べればまだマシ

758 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/27 01:33 ID:Klthnk2Z0

デウスエクスマキナよりロイヤルの方が強いけど・・・

759 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/27 01:35 ID:nVG93Epv0

まじかよ糞マキナ12zで売ってくる

760 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/27 02:04 ID:qtRunMDB0

全員P88にすらしてないギルドが多すぎる
P3取らずアクセステ+7にしてる奴とがさっさとクビにしろよってな

761 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/27 02:15 ID:80qZTRbU0

デウス高い理由なんてレアだからとしか言いようがない
サインカードより数少ないからな
性能は微妙だから当然売れない

762 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/27 03:14 ID:6apx7AIv0

>>760
気持ちは分かるが、ただでさえ人数少ないのに課金圧かけて手抜いたらボコボコにされる
そんな環境についていけるやつとか一握りだろ
そんなんだから愛想つかして引退者続出してんし
俺も皿で出てるけどそこまで突き詰める気ないからアクセは狩り用だわ

763 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/10/27 12:40 ID:yl4HZdyV0

デウスエクスマキナとかいうアイテム名やモンスター名だしたゲームは
だいたいオワコン化してる要素の一つ

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)