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ブラックスミス・ホワイトスミス・メカニック 296
- 1 :Hal ★ :21/09/12 18:25 ID:???0
- □ブラックスミス系の情報交換スレッドです□
■前スレ
ブラックスミス・ホワイトスミス・メカニック 295
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1618401972/
■心得■
・愚痴や批判では無く、意見や質問を書きましょう。
・質問の際は、質問により正確に答えて貰う為にも目標ステータスや資産、
将来の展望や現在の状況を詳細に。Roratorio避難所を使用し、計算結果のURLを貼りましょう。
・聞けば必ず答えが返ってくるとは限りませんので自分で試してから情報をスレに投下するのが良いでしょう。
・やりたいことは人それぞれ。自分の理想を他人に押し付けたりしない。
・質問の前に、関連サイト・WIKI・Ctrl+Fで現行・直前スレ内の検索を推奨。
・情報交換スレ、ということをよく考えてください。情報乞食スレではありません。
・新スレは>>950がスレ作成依頼スレッドに作成依頼を出す事。反応無ければ>>970→>>980→>>990の順で依頼すること。
■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに『必ず』目を通してください※
-【「ROラトリオ」避難所】 戦闘データ計算機 http://roratorio-hinanjo.net/roro/main/main.html
-【やっぱりROが好き!】 スキルシミュレータ https://yapparo.net/skill/mechanic
-【BSWiki】 BS-template http://smith.rowiki.jp/
- 210 :(^ー^*)ノ〜さん :21/10/18 08:54 ID:w8MpO51I0
- そんくらいで買ったか売れてる奴を見たせいで引っ込みつかないんやろうな・・・
逆の立場ならその値段で買うか?って聞きたくなる値段でおいてる奴全体的に多いし
- 211 :(^ー^*)ノ〜さん :21/10/18 09:13 ID:w06nw/D90
- 結局メア斧
未製錬3G
過剰が+7で4.2G
の履歴か
究極までに回廊くるかどうかだねえ
- 212 :(^ー^*)ノ〜さん :21/10/18 10:34 ID:dty+LorG0
- 正月明けぐらいには来るんじゃないかね
それまでにアニバの壊れクジやアニバパッケで確定吸収来て陳腐化してるかもだが
- 213 :(^ー^*)ノ〜さん :21/10/19 02:04 ID:qyR7Dq4E0
- とりあえずクジの白騎士武器も出てないしな
メカは職靴が弱すぎるから、新靴と3号cのセットで
深グロcみたいに突然確定吸収のセット効果が追加されるかもしれないし
かもしれないで語るとキリがないゾ
- 214 :(^ー^*)ノ〜さん :21/10/19 08:11 ID:dgZmwYKu0
- 実際10メア斧って究極来たらいくらぐらいになるんだろう
+7が4Gとして
代行500M 雑に2倍から3倍の上乗せとして 8に6回分 9に6回分 10に18回で
20G〜25Gぐらいかねえ
- 215 :(^ー^*)ノ〜さん :21/10/19 08:36 ID:LS2f7fWK0
- エルと違って改良オリは安いから7から究極する奴少ないと思うぞ
- 216 :(^ー^*)ノ〜さん :21/10/19 08:45 ID:htlQ8zkZ0
- +10になると期待値云々よりも、単純にその値段で買うやつがいるかどうかの問題になってくると思われる
- 217 :(^ー^*)ノ〜さん :21/10/19 09:33 ID:W9rLUBcL0
- >>213
イリュミリは徒歩だと凄く強い靴だがギアだとそこまででもないんだよな
思念靴も弱いし修羅の様にあえて微妙にしてる感がある
- 218 :(^ー^*)ノ〜さん :21/10/19 16:22 ID:LS2f7fWK0
- いやギアでもかなり強いぞイリュミリ
MHPが200k弱まで届くから吸収と合わせて耐えれる許容量が段違いに変わるし豪傑も取れる
例え確定吸収有ってもHP低いと普通にワンパン事故多発するからな
正直今靴の選択肢はこれか魔狩り靴しかないと思う
- 219 :(^ー^*)ノ〜さん :21/10/19 16:58 ID:htlQ8zkZ0
- イリュミリは持ちキャラのギア全員スキル振り直しが必要でスルーしたわ
- 220 :(^ー^*)ノ〜さん :21/10/19 18:45 ID:U3RQ5UgS0
- イリュミリは徒歩用に持ってるから、ギアも1体だけスキル対応させてみたけど
アレ装備すると笑えるぐらいHP増えるから
何かに使えるんじゃないかって気にはなる
- 221 :(^ー^*)ノ〜さん :21/10/19 18:48 ID:ZTayTU7x0
- 言う程増える…?
計算機回してみたけどそこまで増えないけれど
- 222 :(^ー^*)ノ〜さん :21/10/20 07:17 ID:K0rClTRG0
- うちも剛体蟹靴でHP140kをミリ靴に変えて計算しても160k止まりだなぁ
- 223 :(^ー^*)ノ〜さん :21/10/20 07:42 ID:5ovyAHmN0
- うちの環境だと200kは超えてくれるから火力落として獄のマッペ対策に使ってるわ
- 224 :(^ー^*)ノ〜さん :21/10/20 11:56 ID:rcUEdQVg0
- ラトリオくれとしか言いようがない
- 225 :(^ー^*)ノ〜さん :21/10/20 12:29 ID:TntVesMf0
- s無い剛体職靴より増えるってだけで割とおかしい数値だと思う
ボスピタヤもジョンダの有無だけでも安定度変わるし、一定以上の強さの敵相手にするならHP大事
- 226 :(^ー^*)ノ〜さん :21/10/20 22:05 ID:JhEmVtwy0
- +9でもいいからイリュミリ欲しいのに全く売りないんだよな
+7はちらほら見るけど今から+7→+9まで叩くの馬鹿らしい
- 227 :(^ー^*)ノ〜さん :21/10/20 22:56 ID:TbYKxdzk0
- 前も見かけたけど、改良オリ100個くらいで10になるんじゃね?しらんけど
回廊系、覚醒来出してるから刃鎌も楽しみだわ
- 228 :(^ー^*)ノ〜さん :21/10/20 23:14 ID:aIMZ63xU0
- ILミリ靴の+9 or 10は究極で作る人がメインだろうから中々売りに出ないと思われる
ロボにとっては代替できるが、徒歩メカにはほぼメイン靴だから9以上は引退か解体じゃないと露店に出ないと思われ
- 229 :(^ー^*)ノ〜さん :21/10/21 14:03 ID:0qTci2bg0
- あれもぶっちゃけ装備に点数つける某メカがブログで紹介したから人気出ただけで
特別強いわけでもないんだけどな
- 230 :(^ー^*)ノ〜さん :21/10/21 15:06 ID:iunYgjRq0
- いくらシミュしてもHP200kなんか越えないんだけど
どんな歪なステや特別な装備つけたらそんなにHPいくんだ?
- 231 :(^ー^*)ノ〜さん :21/10/21 15:34 ID:6ZRRs0XJ0
- LV185 素VIT100 ジョンダ HP大
+10シンソウ刃鎌
超眼帯
ハルワSPVIT
HP15パワチ*2
HP15+9ロボ肩
+7↑イリュミリ靴
これでHP211kで何ならまだ伸ばせる余地ある
- 232 :(^ー^*)ノ〜さん :21/10/22 11:16 ID:9zXovlFd0
- 廃人様流石っす!
- 233 :(^ー^*)ノ〜さん :21/10/22 12:05 ID:sn38jo7K0
- 狩りなら盾は金オートマで完結するし
鎧も覇王パッケ鎧なんてのもあるしな
HP盛る方法はかなり多い
- 234 :(^ー^*)ノ〜さん :21/10/22 14:09 ID:L+zXJO4S0
- なんでラトリオで出さないんだろう…
- 235 :222 :21/10/22 16:57 ID:NlERpVYU0
- http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html?aOaZdDbnbWbVbVbMb
別人だけど現装備から靴をミリ靴服を剛体服に変えてやれば行けたよ
もっと相応に金掛けた装備なら剛体服じゃなくても何とかなるじゃろう
- 236 :222 :21/10/22 16:59 ID:NlERpVYU0
- http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html?aOaZdDbnbWbVbVbMbMbWahg3d1haWcaaVaaFauM3ibDj6aISaEHkbkXaCBayXanyany1byEaduamzakXakX1bAX12jbAaabx3aFLamAibxp6aADamJkbxeaxMazWamMawH1bnBayoamUalBamK1bnBaylamZamNawJ1bkf6kfbfe186akI2f565b101e405aababaabababababababaabaabbaabaabaabaab1ab167f1f2d1f13d132aaZacbabaacbabbacb1159abB77
何かコピペミスってたのでもう一度
- 237 :(^ー^*)ノ〜さん :21/10/22 17:46 ID:2joZjUJv0
- イリュミリは固定値HPアップだからそこにHP%アップ装備乗せると乗算で伸びが良いね
- 238 :(^ー^*)ノ〜さん :21/10/22 19:37 ID:yZgsQmoO0
- クソ程にも参考にならん装備ばかり
- 239 :(^ー^*)ノ〜さん :21/10/22 21:11 ID:2joZjUJv0
- 本当に参考にならない装備にしたら480kくらい行くが
- 240 :(^ー^*)ノ〜さん :21/10/22 21:17 ID:WwIXDBsG0
- パワチに古龍c刺してみてえな
- 241 :(^ー^*)ノ〜さん :21/10/22 22:42 ID:Dzr3g4IZ0
- どのぐらいなら参考になるのか・・・
- 242 :(^ー^*)ノ〜さん :21/10/23 03:24 ID:k3jIhdSR0
- >>241
ほんこれ
威力ない装備ないって言ってる人が何かで装備相談してるラトリオ見たらしっかり装備あるのは普通
そりゃそこから更新なら数Gだよねってなる
- 243 :(^ー^*)ノ〜さん :21/10/23 06:19 ID:SXcE57ul0
- >>236のらとりおを開かずに>>240のレスを読んだから、
てっきりパワチに古龍でも刺さってて>>238の書き込みかと思ったけど、
>>236の装備ならまだ現実的じゃん
イリュミリが強いっていうのは>>237の事を指してるんだよ
イリュミリだけあったって簡単にHP200kに届くわけはない
- 244 :(^ー^*)ノ〜さん :21/10/23 09:33 ID:pKebPgAR0
- あれだけイミュミリ靴つけたらHP爆上げしまくりみたいに主張しておいてそれはないんじゃない…?
- 245 :(^ー^*)ノ〜さん :21/10/23 09:55 ID:jDMd+4Yh0
- 剛体鎧だと実用性どうなの?って思うけど
>>236ちょっと弄ったら超眼帯ならハルワ外して強剛鎧にしても200k維持できるしそんなにハードル高くないじゃん
- 246 :(^ー^*)ノ〜さん :21/10/23 10:21 ID:CLPsbHfe0
- んなもん買うよりメア斧買った方がよほど強いだろ
頭ドラクルしばりとかどんな罰ゲームなんだよ
- 247 :(^ー^*)ノ〜さん :21/10/23 13:23 ID:JdJfRn+B0
- 別にHP200kに拘る必要はないけど、HP60kとかだとメア斧持っても不安定っていう悲しい状態になるから気をつけような
- 248 :(^ー^*)ノ〜さん :21/10/23 13:34 ID:3FZvXofR0
- 今時60kなんて相当珍しいしそんなHPの装備しかない人がメア斧買えると思えない…
メア斧持ちの人は大体130k〜150kくらいHPあるんじゃない?
- 249 :(^ー^*)ノ〜さん :21/10/24 01:50 ID:8Yd5GkiZ0
- オートマ盾とHP15×2くらいで余裕で150kは超える
有用な靴は大体HP増加ついてるしな
そこからアルカナやら鎧やらで強化すればもっと伸びる
それでもGoSなしだとボスピタヤを抱えきれない
メカもうずくまれるようにならんか
- 250 :(^ー^*)ノ〜さん :21/10/24 14:17 ID:jP+EMkvz0
- うずくまるというか変形というか
- 251 :(^ー^*)ノ〜さん :21/10/24 15:57 ID:6EhsWgY10
- ギアをうずくまれるようにしてDOGEZA砲を装備させよう
- 252 :(^ー^*)ノ〜さん :21/10/25 00:25 ID:0zuC0MQn0
- マグネ返してくれればいいです。
- 253 :(^ー^*)ノ〜さん :21/10/25 00:37 ID:F8FR5iC/0
- 癌:返すも何も使用可能ですよ?
- 254 :(^ー^*)ノ〜さん :21/10/25 12:57 ID:ZjAOM3DW0
- なあ、癌ちゃんよ。ありがとうな、マグネ終了してくれて。嫌味やなく。SC枠に余裕ができるわ。これでええんやで
- 255 :(^ー^*)ノ〜さん :21/10/25 13:00 ID:kziO8r0v0
- 重量が600も空いた!神パッチ!
- 256 :(^ー^*)ノ〜さん :21/10/25 13:13 ID:dggHVoBr0
- ROを休止して時間に余裕ができました
- 257 :(^ー^*)ノ〜さん :21/10/25 21:15 ID:0zuC0MQn0
- 掲示板見てたら余裕ないやんか
- 258 :(^ー^*)ノ〜さん :21/10/26 12:23 ID:qKJk7rzP0
- メア斧のバーゲンセールはいつ始まりますかね…
- 259 :(^ー^*)ノ〜さん :21/10/26 12:40 ID:YVlA4n1I0
- 改良濃縮メア斧の箱
- 260 :(^ー^*)ノ〜さん :21/10/26 12:41 ID:W5BBvGgO0
- 4Gで出てても売れるまでに時間かかるし
そもそも売れてるのかどうかも知らんが
今はロボ自体が人気ないんかね
- 261 :(^ー^*)ノ〜さん :21/10/26 12:46 ID:oMU2Y5r90
- 前回の年末年始は回廊期間だったな
今年もそうなるとは限らんが
- 262 :(^ー^*)ノ〜さん :21/10/26 13:28 ID:qKJk7rzP0
- 困ったら回廊頼りだから、4次実装できないから回廊!はあると思ってる
- 263 :(^ー^*)ノ〜さん :21/10/26 17:36 ID:RhwrgWny0
- ETA来るでー錆び腕は汎用の持ってるからGで楽しめればいいや
登る時何か注意した方が良い事ある?
- 264 :(^ー^*)ノ〜さん :21/10/26 21:12 ID:gCZ/HAXD0
- 行くだけ無駄だからやめておけ、としか言えない
- 265 :(^ー^*)ノ〜さん :21/10/26 23:44 ID:vpnk38JI0
- 前回のETAなんだがノーマルとバリカタ(5倍)は登頂しても一切報酬はなかった
ハリガネ(20倍)だけは錆びアーム出たらしいが1回クリアされて頭来た癌がクリア不可能無理ゲーに調整した
あいつらのドブみたいなプライドでETAは死んだよ
- 266 :(^ー^*)ノ〜さん :21/10/26 23:56 ID:2lJUTpYQ0
- 半龍クリアできるPTならETAもクリアできるかもしれない
鎌よりレアな錆アーム
- 267 :(^ー^*)ノ〜さん :21/10/27 10:40 ID:eNnWzd2H0
- ETAノーマル登頂後の虚無感すごかった記憶しかない
- 268 :(^ー^*)ノ〜さん :21/10/27 13:49 ID:wo0RXmTa0
- 虚無タワー 1/5倍で錆アーム出ないのなら無意味だな
- 269 :(^ー^*)ノ〜さん :21/10/27 18:25 ID:ConcEwA90
- 出るわけないだろ
この1年と数ヶ月でどれだけインフレしたと思ってるんだ
前回ノーマルすら手も足も出なかった奴がはんごろしソロクリアしかねん時代だぞ
- 270 :(^ー^*)ノ〜さん :21/10/28 15:35 ID:Ew1vRjQI0
- 異形のボスってアスムを考慮してDef200%取った方がいいっていう情報があるけど。
アムキャだけのDef無視じゃ足りないのでパワチ2個でDef100%無視を上乗せで取った方が良いという認識でいいのかな?
- 271 :(^ー^*)ノ〜さん :21/10/28 15:37 ID:mNyvHtl90
- もう面倒だからファントムか魔狩り装備すりゃいいんでね
- 272 :(^ー^*)ノ〜さん :21/10/28 15:44 ID:j0kmQagY0
- 100%無視しても残り100%がPomでダメージアップ?
- 273 :(^ー^*)ノ〜さん :21/10/28 17:06 ID:TQuBbHQx0
- そもそも論で言うとアームズキャノンはDEF無視が付いてるスキルじゃなくて
計算式上DEFの影響がほぼ皆無なスキルだからアスムあろうが誤差レベルしか変わらない
- 274 :(^ー^*)ノ〜さん :21/10/28 18:46 ID:Fezs48NW0
- 厳密には違うけど敵のDEFが除算ではなく減算で計算されると思っとけ
DEF2倍になったところでせいぜい数千しか軽減されない
- 275 :(^ー^*)ノ〜さん :21/10/28 21:53 ID:HPWZHT4E0
- その辺はジェネのカートキャノンも似ているんだよな
- 276 :(^ー^*)ノ〜さん :21/10/29 11:20 ID:Zc/xAD7q0
- もっとわかりやすく説明してくれ
- 277 :(^ー^*)ノ〜さん :21/10/31 15:17 ID:o5R3xZfp0
- 小学校からやり直せば教えてくれるよ
- 278 :(^ー^*)ノ〜さん :21/10/31 15:21 ID:zqkNxDOi0
- Def100無視とっても大してダメージ増えないから200無視とっても大してダメージ増えないってことだよ
- 279 :(^ー^*)ノ〜さん :21/11/02 21:18 ID:nuYp+/qS0
- 今更4属性キャノンボール追加かよ…何年遅いんだ
- 280 :(^ー^*)ノ〜さん :21/11/03 01:55 ID:mWJa7g2r0
- それでも微妙な装備追加されるより何倍も嬉しいわ
- 281 :(^ー^*)ノ〜さん :21/11/03 11:50 ID:NWmK8BLK0
- パワチ再販してくれ!
- 282 :(^ー^*)ノ〜さん :21/11/03 21:00 ID:UUB0vG1q0
- ほー、四属性とかくるのかーjroの話?
- 283 :(^ー^*)ノ〜さん :21/11/04 01:32 ID:iDmL3I020
- kROの話
jROに来るのなんか4次職実装して
さらに数年後になるよ
- 284 :(^ー^*)ノ〜さん :21/11/05 00:23 ID:mMA+grJo0
- まだkサクライの段階だからな
しかも属性弾追加は「Lv240制限」の新Dと同時だ
jRO終わるまでに実装されるかも怪しい
- 285 :(^ー^*)ノ〜さん :21/11/05 13:14 ID:gG3uaoe30
- 玉4種くらいさっさと持ってきてくださいよー
- 286 :(^ー^*)ノ〜さん :21/11/05 19:57 ID:EySsRlHW0
- マップに直接紐付けされたアイテムじゃなければ割と実装順バラバラだから4次実装くらいには来るかもね
逆にファロスみたいに5、6年くらい実装先送りされてたパターンもあるけど…
- 287 :(^ー^*)ノ〜さん :21/11/05 22:03 ID:kL+VRhLa0
- わざわざ遙か先の未実装パッチからそこだけ取り出して
jROに先行実装する必要も価値もないからな、癌呆にとっては。
当面来ないと思っとけばいい。
- 288 :(^ー^*)ノ〜さん :21/11/06 15:56 ID:Vo/j0N/R0
- 玉4種くらいさっさと持ってきてくださいよー
- 289 :(^ー^*)ノ〜さん :21/11/07 11:06 ID:lt4CmAvK0
- 毒弾ちゃんの事も忘れないであげて
対人以外で使う未来なさそうだけど…
- 290 :(^ー^*)ノ〜さん :21/11/07 12:25 ID:RmedSmT20
- >>288
アパム弾持ってこいのAAいるかね?
- 291 :(^ー^*)ノ〜さん :21/11/07 16:03 ID:BPKVe9dN0
- 新弾は実在しない。いいね?
- 292 :(^ー^*)ノ〜さん :21/11/08 18:01 ID:sA7SnVco0
- 錆びアーム産出のチャンスで喜んでいたんだがシミュったら(ペンギン想定で深淵3枚の中型105)刃鎌つけっぱでいいのでは??程度だった
- 293 :(^ー^*)ノ〜さん :21/11/08 19:07 ID:5e/tKsxM0
- 錆アームは種族cか属性c刺さないとゴミ
- 294 :(^ー^*)ノ〜さん :21/11/08 19:20 ID:sA7SnVco0
- シミュが甘かったみたいです。ご指摘ありがとうございました!
- 295 :(^ー^*)ノ〜さん :21/11/08 22:07 ID:2tW7VD/L0
- 別に鎌つけっぱでもいいぞ?
アームの有無に関わらず、その程度のモブ相手ならどうにでもなる
ぶっちゃけメカ程度の火力じゃPTでも役に立たんし
ソロならそこまで火力にこだわる価値ない
- 296 :(^ー^*)ノ〜さん :21/11/09 01:49 ID:b1LbMh9Z0
- 鎌があるなら鎌で戦う事を軸にした方が効率良いよね
- 297 :(^ー^*)ノ〜さん :21/11/09 01:55 ID:5s+PIaUl0
- そこまでにしておけ
いつもの錆アームでいい主義の人達が来るから
- 298 :(^ー^*)ノ〜さん :21/11/09 03:22 ID:0q7JOrSq0
- 錆アームでいいってのは錆アームはETAで出回ってて鎌はボッタクリ価格しかなかった時の話よ
錆アームの方が手に入りづらくなったのなら話は変わる
- 299 :(^ー^*)ノ〜さん :21/11/09 06:37 ID:H5/m+uL+0
- ぶっちゃけた話強撃5付きならあんま威力変わらなくね?
- 300 :(^ー^*)ノ〜さん :21/11/09 07:59 ID:5qzqYfbA0
- 昔というか一個前のメアが来るまでは鎌20錆びアーム1・2だったからな
それなら鎌止めて錆びアームに他を強化したほうが強いって意見が多かった
今は鎌安いから鎌でいいんじゃね
- 301 :(^ー^*)ノ〜さん :21/11/09 08:17 ID:0q7JOrSq0
- 初期は20どころか未精錬で30Gだった上にそれを更に過剰しないと使い物にならない
対して当時は105が2箇所の全物理錆アームで2G、過剰も要らない
こんな状態だったから鎌要らないって言われても仕方ない
今は新規で作るなら汎用は鎌orローラ鉄球って状態だから
そうなると安くなってきてるし鎌で良いよねってなる
- 302 :(^ー^*)ノ〜さん :21/11/09 10:53 ID:9AjzIPKD0
- シミュってみたが俺環では錆びのが威力は上がるがインスピ外したり考えると鎌とたいしてかわらんかも
- 303 :(^ー^*)ノ〜さん :21/11/09 10:58 ID:9NJVF4F60
- 鎌買えなかったやつがいらないいらない言ってただけ
確定吸収が強いのは配信者二人と騎士ども見てりゃ誰でもわかってたろ
- 304 :(^ー^*)ノ〜さん :21/11/09 11:06 ID:9AjzIPKD0
- ファロスエンチャの4スロのHP15%つけた人どれくらいでつきましたか??
- 305 :(^ー^*)ノ〜さん :21/11/09 12:01 ID:0q7JOrSq0
- >>303
確定吸収だけあっても微妙なのも他の鎌持ち見てたらわかると思う
結局全身装備有ってこその鎌
- 306 :(^ー^*)ノ〜さん :21/11/09 12:30 ID:h/zwbWmq0
- コスパ考えると+9鎌と錆アームの比較なんだろうけど
豪傑時に強撃が加算になるとかなんかで錆アームの方がダメージがかなり上とかじゃなかった?
特に敵が多い中型で鎌が不利になるからその辺のダメージとコスパのバランスはどんな感じなんだろうな。
+10鎌は高すぎるし、ペットとか多垢時代にあわないんだよなあ。
- 307 :292 :21/11/09 14:39 ID:beTvXGY40
- 話題きをつけるべきだったすまない。火力不足を悩んでいたところ特化武器と認識していた錆びの威力が予想と違ったので書いてしまった。
火力の話からずれはじめてきてるし、自分は今の装備のまま楽しもうと思う。書き込み参考になったよありがとう!!
- 308 :(^ー^*)ノ〜さん :21/11/09 14:52 ID:SgzQi9oF0
- 確定吸収の強さは使ったことがある人じゃないとわからない
- 309 :(^ー^*)ノ〜さん :21/11/09 17:47 ID:cehpAWhn0
- もう今から装備高精練目指す気も起きないから鎌はいいや…精練済みが買える金額まで落ちるなら別だけど
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