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ブラックスミス・ホワイトスミス・メカニック 296

1 ：Hal ★ ：21/09/12 18:25 ID:???0

□ブラックスミス系の情報交換スレッドです□

■前スレ
ブラックスミス・ホワイトスミス・メカニック 295
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1618401972/

■心得■
・愚痴や批判では無く、意見や質問を書きましょう。
・質問の際は、質問により正確に答えて貰う為にも目標ステータスや資産、
　将来の展望や現在の状況を詳細に。Roratorio避難所を使用し、計算結果のURLを貼りましょう。
・聞けば必ず答えが返ってくるとは限りませんので自分で試してから情報をスレに投下するのが良いでしょう。
・やりたいことは人それぞれ。自分の理想を他人に押し付けたりしない。
・質問の前に、関連サイト・WIKI・Ctrl+Fで現行・直前スレ内の検索を推奨。
・情報交換スレ、ということをよく考えてください。情報乞食スレではありません。
・新スレは>>950がスレ作成依頼スレッドに作成依頼を出す事。反応無ければ>>970→>>980→>>990の順で依頼すること。

■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに『必ず』目を通してください※
　-【「ROラトリオ」避難所】　戦闘データ計算機　http://roratorio-hinanjo.net/roro/main/main.html
　-【やっぱりROが好き！】　スキルシミュレータ　https://yapparo.net/skill/mechanic
　-【BSWiki】　BS-template　http://smith.rowiki.jp/

415 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/14 21:57 ID:lNvVyR9u0

近距離範囲に遠距離単体物理
エナジーコート制限なし魔法使用可能

メア斧持ちならもしかしてRKくらいやれるのか？ｗ

416 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/14 22:22 ID:UGyYZ4y00

足の遅さと範囲攻撃の狭さが相変わらず難点だから
RKの下位互換という印象は変わらんな
何周もしてBSと騎士の時代に戻ったと言えるｗ

417 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/14 23:40 ID:tB+fvPPM0

完全ソロの徒歩で試練をルキ討伐を含む制覇してる人は数名いる模様
異形はまだみたことない

418 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/14 23:43 ID:aCgAbIv80

>>415
夢からさめるんだ
あっちはルーン使えるしスキルで実質無限インデュア完備
耐久に雲泥の差があるぞ

419 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/14 23:51 ID:Yi8+eUFG0

試練のルキを2人の徒歩メカがタイマンで倒してる動画はみたことあるが、
異形のルキはそもそ要求fleeが1k超えてるみたいだから無理だろうな

420 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/15 00:56 ID:+6XcMFHI0

丼のGif動画でパスタ数秒で倒してるRKがいたけどあんな火力出すの絶対無理
徒歩なんて趣味職なんだからRKどころかRGの下位互換がいいとこだろｗ

421 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/15 07:40 ID:4FsDNF/30

ロボでも数秒なんて無理

422 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/15 09:07 ID:6A/fnVHX0

そもそも火力が全然違う&パスタの弱点突けないから
ロボでパスタ倒せた人でも7分くらいかけてやっととかそういうレベルでパスタ周回してるような人は居ない

423 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/15 09:55 ID:uJFBLyVy0

そもそもそこまでしてソロでやりたいのか

424 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/15 11:38 ID:OA7VWoJ30

もうidunの斧投げ大将ってROをやってないのかな

425 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/15 12:06 ID:4FsDNF/30

お猫さま以外趣味職だからな
異形挑戦せずに大人しく試練10周金策で満足しますわ

426 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/15 12:08 ID:87QGi8zX0

斧投げ大将は引退してるぞ
ブログもずっと更新無し

427 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/15 12:16 ID:khct0oZl0

B鯖の豪華ガチャでプライドスチール出てたわ
うらやましい

428 ：にゅぼーん ：にゅぼーん

にゅぼーん

429 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/16 08:09 ID:YDhewEqB0

そういえば、ロボ用のイリュージョン武器は無いけど今後実装されるんかね
機械にイリュージョンってなんか変だが

430 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/16 09:58 ID:j+jnSwkb0

異形ソロ行けるのって猫とRK位？

431 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/16 11:30 ID:vIAAnq8C0

ギアメカでも全然周回できるけどルキ含めコーマ頻繁に使ってくるボスが多いので確定吸収と高火力が必須
つまりコーマ事故最小限に抑えるためにメア斧+高火力出せる装備が必要

それにクトルやガイル耐えきるだけの耐久も必要だから敷居は低くないぞ

パスタ周回してるのは猫RK以外知らない

432 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/16 12:25 ID:r9EtkFvB0

確定吸収なしで異形周回してる人知ってるけどどんな装備してるかはわからん

433 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/16 12:30 ID:YDhewEqB0

異形周回とか廃課金装備ないとどの道無理だから
1時間で店売りまで完結する試練周回の方がいいべ

434 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/17 10:20 ID:RP36+RBZ0

コーマなんて密着しないと使ってこないけど、密着して戦ってるんか

435 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/17 10:31 ID:21iBMo9B0

というかそこまでして必死に登るより試練やればいいだろ
なんで異形にこだわるの？

436 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/17 11:30 ID:nAdUmoBw0

コーマはFLEEで回避できることをしらないゴミメカスレ
コーマは密着しなくてもつかってくることをしらないゴミメカスレ

437 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/17 12:02 ID:SDpghn9r0

異形用でflee1100越えとかメカじゃ無理じゃね？
やっぱ逃げ撃ちが現実的か

438 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/17 13:21 ID:hDq0Yaks0

別に避ける必要ないけどな。メア斧あれば確定吸収で押し切れる
半分コーマで死ぬけどそれは仕方ない

439 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/17 18:20 ID:7AVGOfQe0

素殴りカンストダメでヴァルハラアイドル使えばいいんだ

440 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/18 07:58 ID:S5hJDWJ20

【速報】大将復活！

441 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/20 10:29 ID:8yUMO0oH0

あんたが大将

442 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/20 10:38 ID:ZvOx+i2S0

お前ら究極で10メア斧作る用意しておけよ

443 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/20 11:20 ID:jM6lnsOi0

斧投げかなり強化されたな
この機会にフルエンチャのレクイエム斧作っとくか

444 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/20 12:15 ID:ZvOx+i2S0

ゴミな徒歩よりギアやれよ

445 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/20 12:41 ID:jM6lnsOi0

ギアは火力の打ち止め感やばい
今は徒歩が強いよ
徒歩でもインカムつけたらギアの機動力身につけられるし

446 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/20 13:12 ID:jNSuaRcm0

え？乗り降りすんの？

447 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/20 14:39 ID:C0441LOF0

いつの間にか徒歩復権してたんだな

448 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/20 15:54 ID:aDirTfRF0

極Mvp買う予定なんだが、極ハワードのモーションって優秀なんかな？
敵のインデュア時の為にも把握したいとかなんだけど。

449 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/20 16:02 ID:f0u3YZQ90

少なくとも獄珍使ってたときは死の欲動と同等の軽量モーションだったな

450 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/20 16:05 ID:7rOE3U0i0

4属性相手ならギアより斧投げの方がもう強いんじゃねーかな
ただギアの強みって火力よりかゆい所に手が届く的部分だから簡単には比べられないけど

451 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/20 16:07 ID:f0u3YZQ90

ギア乗ってるときでも斧投げれたっけ
そういうことも考えないといけないかもしれない

452 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/20 16:18 ID:7rOE3U0i0

斧投げは知らないけどAxTなら出来るから行けるかも？
アームズAxT両立はスキルP的に無理だけど、斧投げに絞るなら必要な対応スキル少ないからスキルPも足りそう

ただ4次控えてる今無理に全身装備揃えてやる程かは知らん

453 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/20 17:27 ID:jM6lnsOi0

ギア乗ってても斧投げトルネードパワースイングは使えるよ
マグマイラプションは使えない

454 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/21 00:53 ID:OYovCavE0

ノックバック無効ってどこで取ってますか？
初めての覇王導入につき、ILブーツ覇王の導入を考えていましたが、
ノックバック無効欲しさに王者ブーツ覇王にするか悩んでいます。
現在はアイアンシールドでノックバック無効を取っています。
資金が4Gほどで考えており、ハルワタートには手が届かないのです。

455 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/21 01:02 ID:BInVXCLM0

パワードウイングどうぞ。パワードタンクでウイングのふりして売る詐欺があるからそこだけ注意して

456 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/21 01:47 ID:8p5YEngx0

徒歩はミリグロで斧投強化けど単体なのと覇王必須がネック
AxTも強化されてるけど正直大罪斧かグレース持ちじゃないと微妙
ミリグロは1Gも出して買う価値は微妙

457 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/21 01:58 ID:CcOjdVFv0

アルクイエンのいいところ
安くなった

458 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/21 02:19 ID:8p5YEngx0

アルクイエンはキャンディ鬱陶しいのとパッケの方が威力出るから使ってないな
徒歩やるならミリグロ無理して買うよりパッケアクセ2個で溶岩、IL靴、大罪斧など他を揃えて行った方がいい

459 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/21 02:24 ID:FpsdJLQk0

新アクセを1G越えで売れてる履歴が結構あるけど、
徒歩メカって結構いるのか？
正直800Mでも買う気起きんが...w

460 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/21 02:29 ID:78xn6Zb60

アルクイエンは新キャラ作る時にCR用でめっちゃ使ってた

461 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/21 02:55 ID:OYovCavE0

>>455
ありがとうございます！
パワードウィングの効果をまったく見てませんでした。

462 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/21 04:44 ID:c5vZ28hL0

ミリグロで新しく行けるようになったドカタ狩場ってあるかな？
時代遅れなやり方だけど、好奇心が湧く

463 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/21 05:03 ID:iNRVaM8I0

金銭効率考えると夢幻ETでokになりそうだがフィールドで脳死土方が好きって層もまだおるんかな

464 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/21 08:47 ID:FpsdJLQk0

ルドゥス3Fとかか？
IL迷宮みたいな沸きが多くてドロップが良い、
またはたくさんってそんな思いつかない

465 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/21 11:38 ID:lpv3G5Oy0

+9イリュージョンウォーアックス起源の王とバフォメットカードセットは強い？

466 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/21 12:30 ID:D2ognHaC0

メア斧の方が強い

467 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/21 12:33 ID:FpsdJLQk0

素殴り前提ならくそ弱いと思うよ

468 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/21 12:35 ID:YmgVWclm0

起源の王とバフォメットのHP吸収発動率ってどんなもんなん？
英雄の凱歌モロク並に発動する感じかな？

469 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/21 12:41 ID:D2ognHaC0

3%の確率で5秒間確定吸収モード。発動率はシングルマリシャスと同じ期待値
YouTubeに検証動画ならあるよ

470 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/21 12:50 ID:YmgVWclm0

>>469
さんくす！
つべに上がってるなら見てみる！
確率はそこまで高くないんだね

471 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/21 12:52 ID:UBgTJAoF0

アムキャの範囲と連射ならだいぶ確定吸収状態維持できたりするのでは！？徒歩勢ならしらない

472 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/21 13:08 ID:D2ognHaC0

>>470
発動上書き自体はされるから、範囲巻き込みとかでなら
一度発動さえすればほぼ発動しっぱなしみたいになるらしいよ

473 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/21 13:27 ID:lpv3G5Oy0

3%だと
5秒間で7hitx5sで35hit
1-(1-0.03)^35=65.5%の確率で追加5秒か
2匹だと88%で確変状態
3匹だと96%で確変状態

474 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/21 13:33 ID:UBgTJAoF0

英雄起源バフォモロク楽しそう擬似的な刃鎌モロクできるじゃん

475 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/21 13:38 ID:UBgTJAoF0

封印と本家２枚挿しありなのでは！？

476 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/21 15:18 ID:78xn6Zb60

ギアでバフォイリュ斧使うならどこかでドレイク効果取るの必須
徒歩なら雑に強いけどSP吸収どこかで取りたい

最終的には斧投げ以外はメア斧で良いに落ち着く

477 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/21 15:23 ID:1V6WK+q10

そして斧投げするなら別にアームズでいいとなる

478 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/21 15:41 ID:SpS4BMz30

そしてアームズするならローラにバフォ2種挿して他で起源取ればいいや　となる

479 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/21 15:51 ID:D2ognHaC0

バフォ2種挿すならメア斧でいいだろ
昔みたいに未精錬30Gですとかふざけた値段じゃないんだし

480 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/21 16:03 ID:FpsdJLQk0

いや、バフォc刺すだけなら20分の1ぐらいでできるじゃん

481 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/21 18:33 ID:Dm1W23fM0

妥協するかしないかなんだから好きにしろってだけの話

482 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/21 18:38 ID:YmgVWclm0

バフォ2種刺すなら火力かなり犠牲になるけどそれならMVPセシルで良くねって思えてきた。凱歌だけなら靴で取れるけど起源と凱歌とかになるとFoY必須になるし

483 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/21 19:11 ID:78xn6Zb60

確定回復はモロクが使えるっていうのが一番大きい
セシルやドラクルじゃ代用出来ない

と言ってもバフォ構成真面目に全身換装レベルで変えないとどうやっても火力犠牲になるから、それなら武器1本で済むメア斧でってなっちゃう

484 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/21 19:17 ID:UBgTJAoF0

今、刃鎌がいくらかわからないけどバフォcと武器はイリュ装備あるいはローラ？が選択肢になるのかな？だとしたらだいぶ安く済みそう。これからロボ始めるとかならありかも

485 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/21 19:43 ID:78xn6Zb60

入門用だと今安い9イリュ覇王靴にエンチャ付けてローラにバフォがお手軽かな
靴は500M前後で使える装備としては間違いなく破格の性能だと思う

486 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/21 19:52 ID:OYovCavE0

9ILブーツ凱歌付きをたった今購入したのだけど、
起源の王バフォセットも気になってきたー！

487 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/21 19:58 ID:ggeHKs2n0

バフォ武器は夢幻ソロで適当に雑魚集めて素殴りで豪傑他諸々発動させてからボス殴ると楽しいよ

488 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/21 20:30 ID:jM8KVVZk0

>>483
俺ずっとドラクル+錆びアームでモロク使ってるけど被ダメ+インスピ反動分余裕で賄えるぞ？

489 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/21 20:32 ID:Dm1W23fM0

まずラトリオ出して

490 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/21 20:36 ID:YmgVWclm0

>>486
凱歌でインスピ発動後のサポート用のバフォ起源だからそのままで良いと思う！
HP補いたいならドラグルやセシルでおけ！

491 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/22 14:47 ID:29/cmb650

>>488
それ基本大丈夫だとしても、たまにでもどうでも良い場面で反動死したらモロクがただのデメリット装備に成り下がるから…

492 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/22 17:42 ID:rSUC6bxT0

その理論だとメア斧以外のやつはモロク使えないって事になるけどほとんどのやつがメア斧無しでモロク問題なく使えてるんだよな

493 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/22 18:14 ID:29/cmb650

その問題なく使えてる人のブログなり動画なり配信有ったら教えて欲しいわ
知ってる限り対人以外はメア斧持ちしかまともにモロク使ってない

メア斧無しは夢幻の雑魚で反動死してる所なら見たことはある

494 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/22 18:23 ID:JwDywDLK0

メア斧は荒れるからやめとけ。これからは起源バフォ斧で代用するように

495 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/22 18:31 ID:6XM0TQqW0

メカ以外でお許し頂けるなら螺旋封魔とかミグエルなら可能やな

496 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/22 20:35 ID:lxp5d46b0

自分で考えられないかわいそうな子だったか
ドラクルの回復が9％/40％、セシルMVPが5％/20％で
そこから期待値出せば実用できるかどうか簡単にわかりそうなものだが
まぁ無理だと思うんならそれでもいいんじゃね俺は使うけど

497 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/22 20:51 ID:9YhjyLdu0

期待値だけじゃ何ともならないときがあるんだよなぁ
使うなら動画なりリプレイなり期待してるわ
昨日もだけど計算機貼れとか動画出せっていうとすぐ黙るんだろうけど

498 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/22 20:57 ID:IjqWqj7d0

PTで大量に釣ったのにぶち込むとかしない限りはよっぽど死なんよ
ロボにはリペアもあるし鎌持ってねえがバフォ錆びでモロク使てるよ
英雄エンチャ込みなら鎌欲しいなぁ

499 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/22 21:43 ID:3kky9tKO0

だからラトリオとか動画を出してって言ってるのに…なんでそれを言うと黙るのか
動画はともかくラトリオすら出せないの

500 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/22 22:25 ID:kEkHSmzM0

メア斧君のモロク使える発言は脳死でアムキャ押しっぱで使えるって騒いでるだけで
他の人達はリペアや回復剤込みで使えてるって話をしてるからそもそもの定義が違うんだろうな

メア斧くんは雑魚でスキル押しっぱでしかモロク使えないらしいからその定義では議論できんよ笑ツべやブログ探せばいくらでもモロク使ってるギアの記事や動画でてくるけどね

501 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/22 22:37 ID:lxp5d46b0

この話題でラトリオ出すことに何の意味があるの？
与ダメが1発1Mの時、発動1回の回復量が400k
MHPがせいぜい100k〜250k程度なんだからどう転んでも1発で全快でしょ
ちなみにGHCとかで与ダメ落ちてるなら期待値が刃鎌に近づくだけだよ
あとは確率9％のものがn回中1回も発動しない確率計算してみなよ
それで心許ないと思うならセシル足して確率上げたり3％押したりすればいい
それでも圧殺されるような敵は刃鎌だろうが圧殺されるよ

502 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/22 22:58 ID:3kky9tKO0

MVPセシル足す金でメア斧買えるのに馬鹿なの？

503 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/22 22:58 ID:rSUC6bxT0

そもそもメア斧と3%発動の5秒確定吸収の起源バフォメットは有りで9%5%のドラクルセシルは認めないって話もおかしいよな

504 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/22 23:21 ID:K/NCKlAy0

確定吸収と確率吸収は超えられない壁があるからな
ドラクルは＋9でも運が悪いと死ぬ時は死ぬ
ROの乱数は偏りが凄いのを忘れてはいけない

505 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/22 23:34 ID:3kky9tKO0

期待値は絶対みたいに思ってそうだから話は通じないわ
5000体倒したらカードが必ず出るって言ってるようなものなんだけどな

506 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/22 23:57 ID:e5Lar2wJ0

メア斧君は相当頭悪いんだろうなwww
何度も書いてるが期待値云々でブレるから回復剤やリペア使うって書いてるよな？
そりゃ押しっぱなら確定吸収のメア斧以外認められねーよな？www

507 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/22 23:59 ID:lxp5d46b0

5000体倒してカードが出ない確率は37％くらいで
ドラクルで10回攻撃して1回も回復しない確率がそれくらい
1.4秒に1回回復しないと死んじゃう子ならドラクルじゃきついかもね

508 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/23 08:10 ID:T7z307B60

>>506
おいカス
ドラクルとかシャアでルキフルと殴り合ってる動画出してみろよｗ

509 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/23 08:12 ID:T7z307B60

モロク使いながらなｗ

510 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/23 08:54 ID:3MWhv8nC0

回復剤使うのを前提なら別にドラクルなくてもモロク運用できるでしょ

511 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/23 10:22 ID:kajDa44r0

そもそもここまで頑なにメア斧使わない理由がない
昔と違ってお手軽価格になってるから
微力で7まで上げて究極で10にするだけだぞ

512 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/23 10:55 ID:pKMqp4Cw0

たぶんだけど、そこまでやるガチ勢はロボ弱体化で引退か他職に行ってるんじゃない？
３号も青ロボも安くなってるし、お手軽火力職としてやってる奴が大半って感じる。
そうなるとあの値段のメア斧でも足踏みするんだろうね。

513 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/23 14:16 ID:BDJLDI9z0

素直に貧乏だからメア斧導入できませんって言えばいいのに
回復叩けば無理矢理使えるとか言い出すから変なんでしょ
微力と改良オリで9作って究極待ちだけど、これ使うともうドラクルには戻れないくらい快適で安定する

514 ：(^ー^*)ノ〜さん ：21/12/23 15:22 ID:8JTw0p/r0

ルキフルって3%でよくね？

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