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弓手系の情報交換スレ422

1 ：Hal ★ ：21/10/20 21:15 ID:???0

ここはハンター系の情報交換スレッドです。ダンサー・バード系は↓
■ダンサーバード情報交換スレ 99曲目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1598328295/
質問する前に以下のテンプレサイト、過去ログ、情報サイト等を読みましょう。
次スレ依頼は>>950がお願いします。
反応が無かったら以降気づいた人が依頼をお願いします。

■前スレ
弓手系の情報交換スレ421
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1621266166/

■各情報サイト
・【弓手Wiki】http://hunter.rowiki.jp/
※毎週月曜9時頃〜13時頃まではメンテナンスにつき閲覧できません。
・【「ROラトリオ」避難所（ステータス・装備等）】http://roratorio-hinanjo.net/roro/main/main.html
・【やっぱりROが好き！（スキル）】https://yapparo.net/skill/ranger

734 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/17 10:54 ID:dtuD1W240

昔は「罠師」って型が存在したのにな
運営がアホなせいで絶滅しちゃった

735 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/17 11:33 ID:Ii1Aqi0O0

罠師が絶滅するのはけっこう、むしろ絶滅してくれていい
問題はその状況でなお4次職が罠を置こうとしているところ
最初が強かろうと歴史が繰り返される未来しか想像できない

736 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/17 12:19 ID:Klo9Yp8M0

職デザインする人とバランス調整する人とアプデ考える人とイベント企画する人が別の事を考えて、それぞれが好き勝手やってるんだろうな
たまに噛み合っちゃってHI高速連射や古びたMAみたいな事になるけど
基本的には方向性バラバラ

737 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/17 12:33 ID:BhK/Uu3Y0

fit全盛期は弓手といえば全員罠師だったんじゃ

738 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/17 13:30 ID:awWfgpMO0

fit全盛期って影葱全盛期じゃ

739 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/17 13:42 ID:AVgcqGs50

バイトFiTかイグノアFiTの違いだっただけで結局火罠ゲーではあった

740 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/17 16:46 ID:2nVGCDUw0

>>734の言う罠師って、R前のアンクルシュートとか巻き込み倍加を主軸にしたスタイルのことじゃね？
あれはキノコ大量に重ねて臨時広場を落とすアホのせいで取り上げになったイメージがあるが

741 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/17 17:23 ID:v/sOyDXX0

>>740
ケンセイの奇跡のせい
トーキー→キノコだな

742 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/17 19:32 ID:5YNypoI60

老人会ですまんが、本当の初期の罠師はGH実装直後からいたよ。この時の罠は足置き可能だったし、ほか職の火力やHitが低かったので、必中かつ威力がint、dexで固定的にダメが出せる罠は、相対的に見たら強かった。まあ、素手鷹の方が強かったけど。

743 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/17 21:23 ID:Klo9Yp8M0

>>741
巻き込み倍化を知らなさそう
昔は敵を10匹重ねたセルにブラストマイン10個をぶつけると100HITしてたんやで
つまり100匹に100個をぶつけるとその瞬間1万回ダメージ発生して鯖が飛ぶ

744 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/17 21:30 ID:Klo9Yp8M0

すまんそのHIT数をそれぞれに与えるから10匹に10個→計1000HIT
100匹に100個→計100万HIT
になんのよ
実際はそこまで重ねてられんしもっと少なくても鯖飛ぶけど

745 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/18 01:38 ID:8Gcia+uf0

はるか昔はFP同じセルに重ねまくってから枝折ったらFP置いたぶんだけ倒した事になって
経験値稼ぎとカード量産とかあったな。

746 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/18 13:01 ID:dU7v4zgt0

だからどうしたとしか
既に変わった仕様のことなんかどうでもいいだろ

747 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/18 13:58 ID:dNic5RRC0

こういう過去の失敗から学ばない連中の集まりが癌ちゃんなんだよなぁ

748 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/18 14:52 ID:jr5dkC3P0

ようやくバグが修正入るのか。さっさと修正されちまえ

749 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/18 15:00 ID:8pxsOAoZ0

「既に変わった仕様の事なんてどうでもいい」
とお前が思ってる事を発表する方が全員にとってどうでもいい事なんだよな

750 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/18 16:01 ID:t9rkbRAR0

今日からボスにスキッド使って戦ってる連は全員悪質なバグ利用者な

751 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/18 16:20 ID:dU7v4zgt0

日本では不具合告知出てないから問題ない

752 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/18 16:35 ID:vMO1cfy70

YE蜃気楼で唯一活躍してるっぽい場面なのに

753 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/19 01:07 ID:LISxkD4h0

罠を有効活用している人は黙ってろ
罠が効果的に使われたら必ず修正されるぞ

754 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/20 18:17 ID:zmcbGFZh0

ペンギンとかスキッドと空蝉あればソロで倒せるからな
スキッド無くてもいけるけど難易度爆上がりする

755 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/20 18:30 ID:MGiw0V7p0

何？それはいけません、3次職以外の拘束系罠はボス無効にします。
是非、お仲間を誘ってパーティーで挑んで下さい、ガンホー頑張ってます！

756 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/20 18:46 ID:zmcbGFZh0

修正してパーティ狩りしろってのは別にいいけど、先に猫どうにかしろって話なんだよなw
やってる事めちゃくちゃだから、全部の職が同じ方向向くように調整しろ

757 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/20 19:02 ID:G34vW+k20

見つからない様に運用するのが罠だもんね
見つかったら解除されちゃうでしょ

758 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/20 19:45 ID:0stsxe2Q0

>>755
オバフロの上限も違うWLさんはペンギンが向かってきてから隣接するまでの間に倒してますぞ
遠距離物理仲間のロボさんも、今では連のDPSを普通に超えちゃってペンギン瞬殺
もうお仲間さそってペンギンにいく時代じゃなくなってきてるんですよ!

759 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/21 08:17 ID:37ghrYpt0

大鷲豪傑切るだけじゃなくて、相手によってはアンリミのレベル下げるまできてるからな
アホくさくてRO自体やめたわ俺は

760 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/21 09:12 ID:q1Gd/k/P0

辞めたのに掲示板に貼りついてる中毒患者が何言おうが信用ないわ

761 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/21 10:39 ID:ePerhVWZ0

アホくさくてやめたゲームの板に書き込みするのはアホくさくないのか

762 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/21 18:20 ID:G0aEUCCz0

糞弱レンジャーが自分でも狩れそうな獲物を見つけた瞬間である

763 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/21 23:03 ID:2MTs0R/G0

まったり鷹師さんですけど
やっぱり究極精錬なんておかしいですよ！(###*´ω｀*###)
究極精錬しない人とする人で格差が生まれるなんて許せないです！(###*´ω｀*###)
究極精錬反対っ！(###*´ω｀*###)
みなさんも一緒に反対しましょう！(###*´ω｀*###)
究極精錬はんたいっ！(###*´ω｀*###)

764 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/22 10:26 ID:VP0l7GIP0

理由はともかく究極精錬はやるべきではなかったな
あれのせいで精錬値要求が10が当たり前になった

765 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/22 19:42 ID:zA2aLLuM0

勢いでパッケ鎧精錬したら+10になっちまった
超越付けて無属性+7に落とすか、このまま大鷲付きの属性鎧にするか
必中自体は別の所で100達成してるからイラナイんだよなぁ

766 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/22 19:45 ID:B9B7pDJu0

超越つけて再度10にして大鷲超越属性鎧にする

767 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/22 19:53 ID:ANwbgrFy0

供養してたら10になっちゃった靴の使い道のなさよ

768 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/22 20:34 ID:icwleYUx0

罠生存確認

769 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/23 00:03 ID:E7xY7fBE0

罠の仕様変更どころではない罠パッチだったな
これでまたオバフロ解消は先伸ばしか

770 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/25 11:54 ID:LDU9a1of0

こんなんでもオイルじゃぶじゃぶで儲けられそうだしボロい商売だよ

771 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/25 12:25 ID:ITVeR9ji0

運営もオバフロを意識して連のロイヤル武器をずれた性能にしているように
今までも出来たことがより手頃になったり、連射の回数が増えたりばかりで
1発の威力の限界値は長い間ゆるやかな増加に留められているから
今オバフロを解消しても猫RKロボに置き去りにされるね、新規の連専用防備で火力が盛られるのを待たないと

772 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/25 12:52 ID:+QtO6Z5p0

ズレた性能ってどういうこと？
というよりも連のロイヤル武器でズレてない性能ってどういう性能を言うんだ？

773 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/25 17:16 ID:+Z6j4uCh0

猫は単発21M出せる高機動力ソロ用
ロボは単発30M出せる火力兼バリア役
RKはラクス専用マシーン
連は専用鎧を待て

774 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/27 09:45 ID:BnVz/SFY0

オバフロのせいで意味ないけど一発当たりの火力なら物理だと連最強だからオバフロ解除されたら変わるかもな

775 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/27 13:30 ID:fW3UUQ1/0

表示が999999なんだから全職これがマックスになればいいんだよ

776 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/27 15:54 ID:AE+bxwAZ0

呪殺アムダみたいな奴だと、大鷲豪傑無しアンリミ1か2でギリギリだから、フルパワーで打ったら軽く50mは超えるんだよな...
そんなんだから装備更新する意味を感じなくて究極とかノータッチだわ
ショップポイントと月額チケのセットの奴は買ったけども

777 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/27 19:10 ID:y0zFFp5l0

>>776
参考にしたいのでラトリオ貼ってくれませんか？

778 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/27 19:39 ID:yNgeDLbG0

エイムドの話だよね
不死特化靴、逆位置節制、グルームシュミッツ、錐効果他諸々でバフなしアンリミ3で21m
三昧でアンリミ2、オラティオでアンリミ1ってところだった
俺が知ってる範囲の装備でこれだから、意外と嘘くさい話でもないんだな
豪傑こみで考えざるを得ないから、呪殺アムダは火力下げないとどうしようもないね…

779 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/27 21:47 ID:KRC6bFRF0

>>771
ロイヤルは反射無効が目玉だったんだから罠強化になるのは自然じゃね？
ASサイキックとかにならなかっただけマシだろ

780 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/27 21:53 ID:y0zFFp5l0

嘘臭いとは思ってないんですが、今の自分の装備でも全然オーバーフローに届きそうもないので、参考にしようと思ってました

781 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/28 00:03 ID:8GKKaHzb0

>>776
グルーム刺し聖覚醒女将
10ネザー
10大罪弓(豪傑出たら豪傑弓に一種持ち替えで豪傑切ってる)
9魔狩(魂刺し)
隷属
逆節制ケリュネイア一個
そして火力調整でアクセ一個外してる始末

過疎鯖民なせいで身内がログインしなくなって最近いけて無いからうろ覚えだけど、大体これでアンリミ1でギリギリかな
海老三昧されたら即赤MISSなので、海老三昧の有無に合わせてアンリミ調整
最後の毒沼は毒覚醒おかみに着替えてアンリミレベル上げて火力調整

ヒメは開始前に聖100毒鎧に着替えてあとは適当

782 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/28 00:06 ID:8GKKaHzb0

あ、石化はトゥカンジェミニで対策してまふ

783 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/28 06:01 ID:5yeOqb2L0

8ネザー買えるお金貯まりましたが潜在解放以外のエンチャとカードは何がおすすめですか？

784 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/28 06:38 ID:MyC/2FLF0

ノックバックは連にはイランと言われるけどあると便利なノックバック耐性
生体2でドカタするときはとてもありがたい

785 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/28 09:20 ID:8GKKaHzb0

ノックバックかSP消費-15かな？
ファロスも行くならノックバックは使ってみると中々偉大だよ

786 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/28 10:25 ID:qiI7yQjH0

なくてもいいけどあると便利。それがノックバック無効

787 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/28 17:05 ID:5yeOqb2L0

ノックバック良さそうですね。それで行こうと思います

788 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/28 21:23 ID:jnwvWAh+0

SP消費も地味にいいよ
おっつかないけど

789 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/29 01:12 ID:PGyCco5n0

>>781
計算してみてもそこまでいかない感じだけれどもオラティオとかあり？

790 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/29 01:20 ID:PGyCco5n0

計算してみると魔棚ファントムにオラティオフル支援豪傑大鷲で1hit20Mぐらい出るんやな…

791 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/29 04:51 ID:5AVP2uo80

計算でIL氷一確だったんで行ってみたら実際一確だったんですけど被ダメが痛くて9邪竜じゃ吸収が追いつかない。
3%剤を持っていっても滞在時間すごく短いです。常時アンリミでDEF1のせいなのかな。

792 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/29 09:03 ID:lVhCMCUJ0

DEFあげたところで氷は痛いよ

793 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/29 11:59 ID:ALWVkIhI0

氷はメガリスが痛いウザい
アロスト即ハエしてダメージキャンセルしなきゃやってられない

794 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/29 23:31 ID:5AVP2uo80

ここの人は装備整ってる人が多いと思うけどそれでも痛いんですね。

795 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/30 00:29 ID:Vk0pYA/90

>>789
すまん海老ざんまいはあるわ
あと肩は虹スカ下段隷属

ヒメはWケリュ下段ロイヤルに変えてる

796 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/30 20:04 ID:O7UZVA0v0

あそこはジョンダとかイベ転送有る時に3%ハエゴリ押しで狩る所、
装備揃ってればアンリミ使わずに肩フローズンショーケイルでも1確いけるが
そこまで揃ってると討伐以外じゃあそこにいかないという。

797 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/31 12:22 ID:A3tgHdeZ0

そもそもあんなところ行く必要がない

798 ：791 ：22/03/31 19:59 ID:6vgSM49v0

なんで氷に行こうかと思ったかというとまだLv173なのでILダンジョンがレベル上げにいいんじゃないかと思ったのと
ILの中で一確出来るのが氷だけだったのとILDの中では経験値も多い方ですし
で他のILにも行ってみたけど回復なしで狩れるところは無いみたいでした。
じゃあどこでレベル上げればいいのって話になりますけど

799 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/31 21:25 ID:axZ8WYK50

175までで平地で狩るなら氷か訓練ぐらいしかないな
ロックリッジはまたちょっと落ちるし

800 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/31 21:29 ID:LRfwfSGu0

YE行くしかねえ

801 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/31 22:43 ID:gTAA07C90

YEティアマトと蜃気楼、日曜の勝利ギルド当てで上げた方がいいよ
狩りで上げるのは時間の無駄

802 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/31 22:54 ID:UIB2xz7b0

完全に同意っす

803 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/31 23:19 ID:6vgSM49v0

分かりました。YEとギルド当て行きます

804 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/31 23:22 ID:qZ4J16+s0

一応ちらほら聞いてたが、連でET行ったら結構画面外で敵倒すの多くて
そこでカード出るとホントにエフェクトもチーンも無いんやな

805 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/31 23:24 ID:j+N1IQeD0

５０ｍくらい払って、特訓お座りしたら一日だね

806 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/31 23:35 ID:gTAA07C90

特訓やれるならそりゃそっちが早いが…

807 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/04/01 13:22 ID:yoNXS1RR0

イリュDは設計ミスの糞ダンジョン
イベントでデイリー経験値20倍やってるのは逆を言えば元が少なすぎるってことなンだわ

808 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/04/01 18:22 ID:OXdhu0Kh0

俺はILで頑張ってあげるくらいの労力ある方が狩りに目的ができて楽しめるから好きだわ
逆に今はもう狩りする意味が無くてやる気削がれた

809 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/04/01 18:26 ID:H8qwmMJR0

>>808
同じだわ、レベル上げの無いMMOって
課金しか残らんからな

810 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/04/01 18:44 ID:iPwg7/YJ0

全くだわ
175解放の時、ロックリッジで100時間狩りすれば175なれますだったから
よし、がんばるぞ！って感じだった

同じく185解放の時
ノーグ3でソロ狩りした場合、185まで1250時間ですってなって一気にやる気なくなった
いやまあ、解放直後だし150や165や175の時は高効率狩場と解放から3か月か4か月後に出してきたから
今回もきっとそういう狩場が……と思ったらそれすら来なかった

811 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/04/01 18:59 ID:WY7hfqNH0

誰かがふと思った
「レベル上げを課金にしたらガッツリ稼げるんじゃね」

812 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/04/02 00:43 ID:xulelUcr0

IL蟻に期待しよう

813 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/04/02 11:22 ID:rnACt6PO0

レベル上げるために狩りという文化は消滅した

814 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/04/02 11:26 ID:T7KexMxa0

レベルを上げるために課金

815 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/04/02 16:52 ID:Xm6grW6y0

レベルは百歩譲ってもうどうしようもないとしても
課金装備より強いレアが落ちるならまだ生き残れたんだがな
レベルも課金、装備も課金
ゲーム内で頑張るメリットが何もない

816 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/04/02 21:29 ID:PjaBpi9d0

その課金装備を買うためにゲーム内で金策ができるだけソシャゲよりは有情だと思う

817 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/04/02 21:34 ID:cDyu/gBk0

俺も昔はソシャゲより有情って思ってたけど
天井なし、欲しいものを狙って引こうとすると10万払っても大体足りない（出来ない）って考えると
今はもうソシャゲより有情とはとても言えないな
別の選択肢があれば金額エグくしても許せるのかって話だし

818 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/04/02 23:27 ID:n6qxN3og0

だいぶ前からソシャゲより酷い強欲集金だと思う
確率表記さえやらないしな

819 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/04/03 04:00 ID:pabxud9S0

ソシャゲは天井があるし石も配ってるからな

820 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/04/03 04:57 ID:tiB0hRXI0

>>816
ソシャゲは配布石や無料石があるからな

821 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/04/03 08:44 ID:rTBRJ28I0

欲しいもの引くのに期待値数万必要です
さらに強化は10%しか成功率がありません
失敗したら消滅します

822 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/04/03 10:05 ID:tiB0hRXI0

WL皿猫ロボあたりの
金をかければかけるほど強さが伸びまくる職なら今でも全然楽しめるぞ
最初だけ強いけど、上に行くほど伸び悩む連なんてやってるから不満が余計に貯まるんだろ

823 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/04/04 00:39 ID:CByBnJwt0

今もうどの職でも装備強くなりすぎてどこ行ってもオーバーキルだろ
だからやりたいようにやれ

824 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/04/04 01:08 ID:LLiETESw0

どの職でもってことはないぞ
Defも犠牲にせず属性耐性も豊富にとれて
発動要素に依存しないで高いダメージを安定的に出せる職はいるから
ちゃんと運営に愛されている職を選べばまだ楽しい

825 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/04/04 10:21 ID:d6re9tpA0

具体的には猫とか
魔法職もファイアウォール配りまくりで真理暴走発動簡単にできるようにしてるから物理よりいいかもしれない

826 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/04/05 19:53 ID:hiBbu5o+0

蟻行くと
弓ってほんとクソ雑魚だね…

827 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/04/05 20:58 ID:LSy33htd0

矢作成連打遅くなってない？きのせい？

828 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/04/07 10:10 ID:acuf/MSe0

ラトリオの計算結果と実際が大幅にずれることないですか？
たとえば、グラストヘイムの没落のトゲに計算だと4確のはずが実際は12ぐらいだったりする。
しかし例えばロックリッジの各Mobに対してはだいたい計算通りだったり。
他職ではこんなことないような気がします

829 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/04/07 10:11 ID:XvtO6WUt0

あのとげはディフェンダー使うからそれじゃない？

830 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/04/07 10:30 ID:acuf/MSe0

ああ、たぶんそれですね。他職っていうのは近接物理なので。ありがとう

831 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/04/10 21:01 ID:nWnWCyxw0

らとりおの計算結果が違う → お前の設定がおかしいだけだろ
の流れ、ほぼ毎回これ

832 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/04/10 21:32 ID:otrXl3BD0

海老三昧とみゃうみゃうだけはなんかおかしいと思う
計算機のダメージ出すぎ
同時に貰うからどう違うかはわからん

833 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/04/10 21:43 ID:oFfEK02c0

いやいや、トゲにダメ通らないと思ったら5〜10秒待つと通るようになる。
待ってる間に普通に倒したほうが早いと言われるかもしれないけど矢の消費が馬鹿にならない。

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)