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シーフ・アサシン系情報交換スレ484

1 ：Hal ★ ：21/10/30 13:34 ID:???0

■まとめWiki
　http://assassin.rowiki.0g0.jp/
　消えてしまったアサシンWikiを復活させるべくWiki編集経験がある方は是非更新してください。

◇◆スレの利用法及びお約束◆◇
・ここは情報交換の場です。有意義に使いましょう。
・質問や相談の前にテンプレや現行、過去スレッドを参照。相談時には質問/回答者双方に便利なラトリオを参考に。
・次スレは>>950が依頼、居なければ気づいた人が依頼。

■前スレ
シーフ・アサシン系情報交換スレ483
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1623077972/

■外部リンク
・【「ROラトリオ」避難所（ステータス・装備等）】
　http://roratorio-hinanjo.net/roro/main/main.html
・【ろじテン。避難所（スキル）】
　https://www.roziten.net/

555 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/03 10:50 ID:5mtlgxHv0

尚錐効果もCT減少もないという

556 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/03 11:40 ID:yQN8S7Cw0

>>551
予定のものすべて想定してた回数以下でできちゃったわー
余ったのでなんか高いの叩いておくか
・・・カー できちゃったわー なんか余ってたのだけでストレートでできちゃったわー
とかの幸運の持ち主は思ったよりは周りにいる。自分がそうではないだけで。ぐぎぎ

557 ：￣￣V￣￣￣ ：22/03/03 13:19 ID:9vqLXyAw0

　　＿＿＿＿＿＿
　 （::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
　　|::/　ノ　　 ー｜
　 （6ー[⌒]-[⌒].|
　　∪　　　^^　　|
　　　　::::　）３　ノ

558 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/03 13:27 ID:rnVYMj/80

珍のくじ装備って全然きてなくないか？
過去のものみてると全然ない
もしかして呪詛が珍枠なのか？

559 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/03 14:28 ID:4EkiNcGx0

今くじのB賞で叩き売られてる肩も珍装備
呪詛も実質珍装備だと思う

560 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/03 18:28 ID:zv47+adB0

よっしゃグレース出来たぜ
反射無効にMARCの範囲拡大マジつえーわ！

561 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/03 20:36 ID:0Wh8C30n0

　　どうしてこんなになるまで放っておいたんだ！
　　　三　　　　　　　 　 　三三
　　　　　　　　/;:"ゝ 　三三　　f;:二iュ　　三三三
　　三　　　＿ゞ::.ﾆ!　　　 ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
　　　 　 ／.;: .:}^（ 　 　 <;:::::i:::::::.::: :}:}　　三三
　　　　〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__
　　　　,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ
　　.　〈::ﾐ/;;;iーﾞii====:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
　　　　};;;};;;;;!￣ll￣￣:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll

562 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/03 20:51 ID:du8KqtIf0

先天性なもんで

563 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/04 10:32 ID:gu0RcCQV0

実際くじで鎧も来なかったらどうする気でいるよ

564 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/04 10:43 ID:zGxA3kL80

くじ品で後からセット効果が付いたのは例がないからノブレスオブリージュが出た時点で珍グレースは出ないって
死刑宣告されたようなもんだわ

565 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/04 12:43 ID:rPYmcY4M0

去年の季節フラグありイベントの中で唯一完全な使いまわしだったハロウィンで来る気もする
クトルの手紙と一緒に一年遅れで

566 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/04 13:40 ID:gu0RcCQV0

やったなハロウィンチケットで作りやすいぞってやつか

567 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/04 15:32 ID:IO1yoHHm0

常時ハルシ
常時ブロッキング状態
常時回転カウンター10
みたいな面白装備ください

常時EDPは金で解決できるからいらない

568 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/04 15:45 ID:SdhS357l0

常時課金

569 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/04 17:34 ID:pn2FPReN0

10覚醒双刃のレビューまだですか？
究極前は相談等あったのに始まってから音沙汰ないですね

570 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/04 17:40 ID:iZwM/CU90

8なら出来たぜ

571 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/04 18:16 ID:pn2FPReN0

8持っててもしかたあるめぇ
無料代行しようか？俺のメカで10目指してやるぜ

572 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/04 19:00 ID:ia7E+J/T0

10作ったけど、レビューなんて計算機通りとしか言えん
双刃の倍以上の威力が出てCT0になるから、双刃より秒間2×1.4で2.8倍のダメージになる
威力だけならMAより強く、CSよりは弱い
耐性面はどうしても靴の関係でMAの方が上ってくらい

とりあえずグローザをギミックスキップでRCだけで倒せるか試してはみたいから、早く回廊来て欲しいなって思う

573 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/05 01:10 ID:qLLLvLWK0

強撃５？

574 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/05 04:12 ID:asBRFKaj0

9覚醒双刃が10Gで売ってるな

575 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/05 10:46 ID:PrKwJ0vN0

エンチャもないしさすがにぼったくりすぎ

576 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/05 11:59 ID:qqocmM9D0

>>573
572のことならシンソウと強撃5のエンチャがついてる

577 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/05 13:22 ID:RpTsEK6n0

強撃5って地味に金かかるな

578 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/06 03:02 ID:sOERzeRm0

>>572
おまえ三味線弾いてるだろ

579 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/06 03:18 ID:xmKLnr/u0

+10精錬15回失敗！
終わり！引退！

580 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/06 03:59 ID:Qj+Gi0qW0

我が+10Tﾌﾞﾝﾃﾞｨ古王の双刃強撃4よ…一生お前だけだよ

581 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/06 06:21 ID:0Bja50HV0

シンソウと強撃5ついてて>>572のレビューは嘘かマヌケか

582 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/06 10:59 ID:yn9qtSro0

>>578
すまんが全く意味わからん

>>581
なんでこんな嘘つかないといけないんだよ…実際の画像でも上げればいいの？

583 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/06 11:40 ID:273oVa3F0

上げて黙らせてやれ

584 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/06 13:07 ID:yn9qtSro0

まあなんか言われるのは面倒だし念のため上げておく
http://www.mmobbs.com/uploader/files/18210.jpg

585 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/06 14:46 ID:cVbRcZMZ0

ヒューッ！！

586 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/06 17:52 ID:MEzc9WFB0

>>584
謝るよごめん
レビューで秒間7発換算の1.4で計算してたのでウソだろって疑った
正確な計測じゃなく体感だけでの感想だが193素殴りより早くない？
MA並みなんだが俺の気のせいなのか

587 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/06 19:32 ID:yn9qtSro0

>>586
いや、こっちも計算機だけ見て秒7だろうと体感の方は気にしてなかったし、きちんと計測してなくてすまない
実際どうなんだろうなこれ。秒8で撃てるならロイヤルカタールでも同じことができるってことになるけど
そもそもロイヤルカタールの9もそんなに作った人いなさそうだから話題にならなかったかもしれん

588 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/06 20:02 ID:xGNlxk1T0

モーションの違いなのかもしれん？

589 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/06 22:29 ID:GHwRFeB/0

魔法だと真理発動すると、モーションの都合で同じASPDでも速く魔法が撃てるようになるしそういうこともあるかもしれんね

590 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/07 00:33 ID:qvZ6hRMN0

盾持つとCIできない
CIマシーンつらい

591 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/07 09:59 ID:jFPe2A3k0

>>586は本当に持ってるなら気のせいとか言ってないで検証してくればいい
他人を嘘つきと言っておいて自分はそんな気がするってギャグなの？

592 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/07 10:26 ID:uq5KA3sa0

確かに盾持ったらCIはできないな
覚醒双刃でCIするのが最強だから

593 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/07 14:21 ID:vbVVdUli0

覚醒双刃じゃなくて9ロイヤルカタールの動画見ても特に秒8出てるように見えないぞ
勘違いなんじゃねえの？

594 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/07 17:36 ID:M0HiUNaW0

>>591
正確な検証方法思いつかないし面倒なんでお前たのむわ
俺は別に秒7でも困らんし
http://www.mmobbs.com/uploader/files/18211.jpg

595 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/07 20:00 ID:T5Ssc7Bp0

最大SP3565の珍
RCは消費SPが5
秒間7発の場合、秒間35消費
秒間8発の場合、秒間40消費
重量50で回復を止めて、SP満タンから0になるまでにかかった秒数で秒何発撃ってるかわかる
理論上、秒7発の場合は約101秒。秒8発の場合は約89秒でSPが空になる計算

いざ実測
空になるのにかかった時間、1分46秒。秒に直すと106秒

あれぇ……

2回目約108秒、3回目約106秒

どうも見てると、ずっとキー押してるとパケ詰まり起こしてるのか、本当に一瞬止まるような感じ
ただまぁ、恐らくだけどこれを見る限りRCは秒間8発ではなく7発だとは思う

596 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/07 20:39 ID:M0HiUNaW0

その方法でやってみた
秒7でした…ごめん
でMA計測
ディレイ80で秒7.2なんだが…ナニコレ
ディレイ97で再度…秒6.8
俺はしばらく消えますスレ汚し等迷惑かけました

597 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/07 22:47 ID:T5Ssc7Bp0

MAが秒8になるディレイって人それぞれ違うとかなかったっけ？

598 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/07 23:31 ID:tLEW8xTN0

結局シミュ通りって事か
何であんなに噛み付いてきたのやら

599 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/08 00:22 ID:Wahzel2x0

+10覚醒双刃RCでSP無くなるとは思わなかった‥

600 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/08 08:04 ID:xKkA5UBu0

つ マナナンガルc

601 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/08 10:01 ID:qXc66k7b0

覚醒双刃かロイヤルでCTカット取れてて引っ掛かりを感じるならMAと同じようにレジストリで調整が要るんじゃない？
そこらへんはパッチスレの人やidavollの朧の人が記事で詳しく書いてたはず

602 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/08 10:07 ID:C2j7wrVs0

散々騒いで相手をバカにしたりしておきながら結局合ってて逃走とか何がしたかったんだこいつ
最初の秒7に噛みついておきながら突然8じゃなくて秒7で困らんとか言ってるし

603 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/08 10:27 ID:0WgdmS3m0

マウント取りは好きだけど保身はもっと大事だからね、仕方ないね

604 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/08 12:09 ID:ctIaisrv0

>>581で嘘かマヌケかと言ってて綺麗にブーメランで返ってきたのは草
MAもだけど秒間8前提に語るんじゃなくて、秒間7だけど秒間8出るときもある、くらいに思ってりゃいいんだよ
常時秒間8出せますなんてのはないんだから

605 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/08 13:25 ID:WES5JkIr0

>>596
ディレイ80%では足りない81%以上が必須
秒間7発って言ってるの多いが、7.14発もっと正確には0.14の逆数だから、7.2なんて計測誤差じゃないのか？

606 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/08 15:08 ID:QeOqMW7P0

>>605
81以上にカットしてる97でダメって書いてある

607 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/09 01:59 ID:FSk1hszW0

外野がいちいちうっせぇうっせぇうっせぇわ

608 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/09 17:31 ID:AMqf7zCb0

最初から噛み付いたりでかい口叩かなければ外野に何か言われたりもしなかったんじゃね？

609 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/09 21:41 ID:Rd8fy/DY0

10覚醒双刃出来たけどエンチャが無い
回廊はよ

610 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/09 22:33 ID:upLKmDhF0

はい

611 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/10 01:53 ID:pvIL9PF70

回廊年末とかありえるぞ

612 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/10 01:58 ID:6YFZ6eU70

早くて精錬祭後じゃないかなあという気がする
4月は多分200解放だろうし

613 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/11 11:43 ID:hlhPngWY0

覚醒双刃のレビューが一人しか出てこないってなぜだ

614 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/11 11:45 ID:CUL5imJi0

あんなの10にするなら他に10にしたい装備がいっぱいあるから

615 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/11 11:54 ID:89fMdzdq0

グレースすら実装されないオワコン職専用装備なんて誰も叩かないから

616 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/11 12:05 ID:hlhPngWY0

ロジハラはやめろよ！

617 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/11 12:38 ID:TM+9HMtd0

10覚醒双刃あっても極限の魔力無いと反射で死ぬからな
シュミッツならEDP無しでも反射ギミック前に倒せるが
ムスペルで転ぶのがストレス

618 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/11 13:17 ID:zU2FxI9H0

覚醒古王でできることがMACSでもだいたいできちゃうから
静かなんだと思うわ

619 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/11 13:19 ID:zU2FxI9H0

そう書いたけど対人は覚醒古王が最強だな

620 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/11 14:06 ID:4cd+mK4E0

レビューも何もシミュ通りだからなあ

621 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/11 14:18 ID:EIYBtziw0

導入したら以前とどう変わったかどうかとかあればってくらいじゃないの
ちなみに俺は夢破れて9止まり…

622 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/11 14:57 ID:aUNusvfU0

+10覚醒持ちだけど
今後RCの範囲が広がったらかなり強いとしか
あとSPなくなるからヤファペットがいいのかな・・

623 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/11 22:57 ID:ds1zJpCh0

自分の場合だと、青ロボ、戦闘モード、ムスペルをギミックスキップできるようになったとか
あとは通常の双刃のEDP使ったくらいのダメージを素のRCで出せるようになるから、単純にMDの速度が上がったね

>>622
RCはSP消費すごく低いし、言う程すぐSPなくなるわけでもないから3％剤でもいいような
将来的に下段呪詛導入するなら、あれのSPリジェネだけでSPはお釣りがくるようになると思う

624 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/11 23:48 ID:Io+2q7k50

極限の魔力でおk

625 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/12 02:45 ID:nnCKmU050

魔神殿は日課だからムスペル飛ばせるのはデカいな
3垢脳死周回が捗るわ

626 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/12 07:11 ID:PSLELJ2o0

そこらへんはRCみたいに毒瓶使わずともMAでフルスキップ余裕なラインだからまだ覚醒双刃生かしきれてないように見える
極限の魔力とセットで夢幻ソロ余裕になったとかそういう話が聞きたい

627 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/12 09:19 ID:F3jCLKUt0

今のところRCだとできるけどMAやCSでできない、ってのがないから生かしきれてないとか言ったところで…
反射についてもMAでも極限魔力で反射0にできるわけだし
覚醒双刃の真価発揮は4次来てからだと思ってる

628 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/12 09:45 ID:Pxh3UOl60

RC範囲拡大で覚醒双刃は化けるだろうな

629 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/12 16:31 ID:sxhT2EeS0

どうせ拡大するなら7*7とかケチなこと言わんで11*11くらいにして欲しいわ
今まで虐げられてきたんだからそれくらいのサービス頼む

630 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/12 16:53 ID:zv9dHKx+0

それでも足りんくらいだよな
グレースも絶望的だし他職との差は開く一方

631 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/12 18:07 ID:+YGsouPu0

何が問題って遠距離範囲がないんだよな
はっきり言って攻撃に特化した職なんだからそれくらい欲しいわ
じゃないとPTの立ち位置がない
グリムがあるじゃんとか言うのは禁止な

632 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/12 18:30 ID:0OMEbPxK0

ダークイリュージョンのCT0秒・威力5000%アップ・CI発動無しにしてくれる職中段あったら多少はET夢幻楽になりそう
とアヴァレーツォでDIしながらET登ってて思った

633 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/12 21:02 ID:08I6AbnO0

アサシンがPTに居場所求めるなよ

634 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/12 23:24 ID:o8Dy6Yne0

か、カッコいいタル〜…

635 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/12 23:57 ID:+YGsouPu0

>>633
ひと昔前ならそれでよかったんだが、ファロスとかGHCでPTの方が効率だせるようになったんだよな
昔はPTなんてやってるよりソロでGHMDとかドカタやってた方が稼げたんだけどな

636 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/13 15:41 ID:AWW4dWp00

クロスリッパースラッシャーが範囲攻撃になれば…！
　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　('A`)
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

637 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/13 15:46 ID:pAi7Jfuy0

お前使うくらいならソウルブレイカーでいいんじゃよ

638 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/13 20:10 ID:B2D8DsRv0

クロスリッパースラッシャーって、一応予定されてる調整で
RCの回転カウンターがクロスリッパースラッシャー使ってもリセットされなくなる
だから、最大威力のを一度チャージすればその場を動かなければ連打可能にはなる


うん、それだけで範囲拡大とかはないんだ…

639 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/13 21:59 ID:eRFgVVLQ0

スラッシャーのコンセプトは嫌いじゃないがマウス使うならソウルブレイカーでいい
キー押しっぱで離れた敵処理したい
敵がいようがいまいが向いてる方向に投げるだけの脳死スキルでいい

640 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/13 22:23 ID:IiuDZ3Vz0

かつての阿修羅みたいに手間がかかる代わりに絶大な威力を誇るってスキルならよかったのにな

641 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/13 22:30 ID:epMRO2Zy0

リッパ-さんは自動でＭＯＢを追尾して攻撃してもらいつつＡＳＰＤで連射できれば評価する

642 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/13 23:17 ID:vnbmMtvW0

ぼくのおもいどおりにならなきゃやだやだ
小学生かよ

643 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/14 01:40 ID:cT5X7lP70

でもアサシン系のスキルって昔からメンドくさいスキルが多かったよね
ベナムなんとかとかさ
手間がかかる割には……ってやつ

644 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/14 01:52 ID:77btrkSP0

https://www.divine-pride.net/tools/skilltree/4254

強そうなスキルが見当たらない
Dancing KnifeしながらMAしてそう

645 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/14 03:37 ID:wY9TEcUg0

今のご時世はワンタッチで範囲にカンストだからね
仕込みとかそういった手間は無駄以外の何物でもない

646 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/14 06:04 ID:WY+WpgNb0

アサ時代に使える範囲攻撃がVSにグリムにMBと揃いも揃ってややこしい制限付きの散々なラインナップだったしなw
アサクロでMAが実装されたときは感動したもんだよ、そのMAも実装当時は割と微妙な子だったけど…

647 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/14 06:04 ID:xtKP2REk0

非ボスで1撃必殺、ボスでも2撃確殺な暗殺術でもいんじゃないか？

648 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/14 10:27 ID:DilhJSwp0

むしろMAが死ぬ可能性もあるのが怖い
4次は自在にカウンタースラッシュ状態になるのとかRCとEDP変更くらいしか楽しみがない

649 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/14 17:09 ID:MzXFX7pc0

ボスとMVPには見つからないけど一般が全部アクティブになって襲ってくるクローキング欲しい

650 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/14 17:18 ID:IPXpiq0y0

そもそも2次スキルが未だに一線級の時点で異常だからな
いつ死んでもおかしくない

651 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/15 16:13 ID:2PHJjHzq0

二刀だとこれくらいしかまともなスキルがないからしゃーない
パッシブ殴りの二刀、スキルのカタール、みたいな住み分け調整はもう無理だし

652 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/15 18:12 ID:sqBKtmQW0

アサシンに限らずパッシブ殴りはもう完全に息をしていない
スキル倍率がインフレしすぎなんだよ
すでにオーバーフロー起こしてるのに四次職業のスキル倍率どうするつもりなんだろな

653 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/15 18:33 ID:FBVTwcul0

大型兄貴二刀、RC特化、クリ二刀と住み分けできてた時は楽しかった
オーバーフローは解消する言ってるからその心配はないんじゃないのかな

654 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/15 18:36 ID:UeNnjEcO0

ゲームデザイン的にもう素殴りで各個撃破とかダルくてやってられんのかもしれないけど
密かにまた素殴りの時代来ないかなーと思ってるわ
二刀クリとかバーサーク珍とか台頭してきたころはワクワクしたもんですよ

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)