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騎士情報交換スレ378

1 ：Hal ★ ：21/12/03 07:16 ID:???0

ここは騎士系であるナイト、ロードナイト、ルーンナイト及び、騎士を目指す剣士の情報交換の場です。
クルセイダー系は関連スレであるクルセイダースレでお願いします。


■心得■
・全てに於て最適な育て方、最強のタイプや武器などは在りません。
・教えて君や自己完結君は当スレには不相応です。情報交換スレの意味くらいご理解ください。
・Ctrl+Fでスレ内の検索を推奨します。過去スレと現行スレくらいは検索しましょう。

【前スレ】
騎士情報交換スレ377
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1628686988/

【関連スレ】

クルセイダー系情報交換スレ195
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1613265471/

■騎士wiki （R化前データ編集不可 閲覧のみ）
　http://mohige.sakura.ne.jp/knight/
■RagnarokOnline RenewalData Wiki （騎士、モンクwiki）
　http://mohige.sakura.ne.jp/rord/
■BBガーターマップ　名無し後
　http://pkinoko.web.fc2.com/ro/bb/

・新スレは>>950が依頼。反応無ければ気づいた人がお願いします。

893 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/25 12:08 ID:sw2tDymi0

業風石があればそんなもの要らない

894 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/25 12:16 ID:i0+3M4HY0

デブの尿管にでも詰まってて下さい

895 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/25 12:55 ID:smz6ZFeC0

百槍ダメ6倍とか書いてあるから赤槍作ろうとして失敗
まず+９にならない
上にも書いてあるけど龍槍あれば
いらないのかな・・

896 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/25 13:22 ID:v50f3IHU0

フルフォか赤槍どちらかいるに決まってる
あれば物理最強火力

897 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/25 13:26 ID:EpEpCDP20

フルフォは頑張ったけど8にしかならなかったからウンコ

898 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/25 22:18 ID:gCcV0B8u0

+9赤槍が出来たら毒槍の上位互換にならんか・・な？
ルングリ持ってるならそのまま毒槍でOKとか
龍槍があれば他の槍が要らないと言うか龍槍が攻守万能過ぎるし
ジャスパ使う以上、DEF無視50は呪いの様に付いてくるせいで
錐効果自体が薄れるのが･･･

899 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/25 23:12 ID:+QtO6Z5p0

ジャスパーつけながら百槍とか聞いたことない

900 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/26 00:35 ID:AW0rifAP0

ああ、いや書き方が悪かったな
IBSWがメインスキルでHSなんて使わない場合で
錐効果付きの槍として使うって意味でだわ

901 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/26 08:36 ID:p58v4O1H0

これは騎士エアプ

902 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/26 09:24 ID:8Jymruxx0

普通は898の文章で言いたいことは分かるんだよなぁ

903 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/26 09:28 ID:p58v4O1H0

逆位置正義とグレースの説明100回読んで来い無能

904 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/26 09:49 ID:PE5zyt570

んんｗｗｗｗｗジャスリンとグレースの前提スキルの都合上デスバ5止めはありえませんぞｗｗｗ

905 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/26 10:10 ID:aNMLVkYI0

毒槍に強剛が簡単に付くと思ってるのか
魔石の相場から確定エンチャにかかる値段計算してみ

しかも強剛付けたところでダメージ通る敵が限られてるからゴミだし

906 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/26 10:20 ID:ofWA80ZW0

あり得ないって事は無いかな
俺もデスバは10だけど必中とソニック要らねぇいうやつはデスバ5で突き進んでるの知ってる
サブスキルもソニックやDBじゃなくてスピアブーメラン

907 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/26 10:34 ID:aNMLVkYI0

でもIB SW型って書いてあるぞ

908 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/26 11:13 ID:AW0rifAP0

>>903-904
逆位置正義もグレースも高値の華過ぎて手が出ないクソ雑魚だから関係ないなｗ
ついでに言うと、ジャスパー頭も+7なｗ

>>906-907
IBSWでゲロ2種取得だわ。もちろんデスバ切り
必中が50しかないけど、型落ちの+9剛勇帽被れば100になるから
どうしても必要な時はジャスパから変更してるな。その場合攻撃手段はソニックのみに…

909 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/26 11:27 ID:L4zCRzUj0

ルーン無しというのは大きなハンデだが
装備が揃ってない状態だとルーン有りでもどうせ強いボスには勝てないので
戦い方の幅が広がるだけ有利ではあるんだよね
両方揃えないで片方にすれば装備を強く出来る？知らんがな

910 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/26 12:21 ID:rGw59L9+0

ジャスパーリングも使ってないの？必中も取れないしDEF無視も中途半端だから結局他で補わないといけなくなっちゃってるじゃん
それと、いまだにルーンも使ってないの？

無理やりルングリ使ったりブレスしようとするから、そんな器用貧乏で変な形になってるんだろ
おたく前にも似たようなこと書いてたよね？その時から全然装備更新できてなくて何も成長してないのな
結局アドバイスをまともに聞く気なんか最初からなかったんだろｗ

911 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/26 12:34 ID:PE5zyt570

テンプレ構成をぶち破れるほどの資金力も頭もないヤツがテンプレから逸れた構成したって無駄なだけｗ

912 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/26 14:56 ID:ofWA80ZW0

つまり、、テンプレから外れて自分なりに楽しむやつは悪
こういうことかな？

913 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/26 14:59 ID:KmtEjXhk0

そんなことよりデスバウンド切って
イグニを取る方法を詳しくwwwwwwwwwww

914 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/26 15:51 ID:PE5zyt570

しっかり考えがあって装備組む頭もあって型破りならそれはそれで良いことだよｗｗ
でもこいつは考えもなくジャスパー型で赤槍使おうとしてるアホなだけｗ
サークレット+7止まりなら9赤槍なんて手を出す前にまず+9頭や熊の力取るなり地盤固めろよｗｗｗｗ

915 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/26 15:56 ID:rGw59L9+0

>>912
自分なりに楽しむやつは悪っていうかおたくはルーングリーブに縛られてるだけで全然自由に楽しめてないじゃないｗ
しかも「ルーン使わなくていい、いらない」とか普通は使わないみたいな、そんな奇形パターンで普通あり得ないようなことをさも当たり前かのように抜かしてたよね

916 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/26 16:00 ID:ofWA80ZW0

うん、その通りだ
つまり悪だよね？

917 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/26 16:07 ID:OPrQMY0R0

お前そんなに悪ってことにしたいのか

918 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/26 16:40 ID:MZa9r3Te0

+9赤槍できたーーーッ！！！
強撃３以外のエンチャ間に合わない‥あとｃ何挿したらいいんだろ

919 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/26 17:10 ID:UMHfmNzE0

一般+25かBoss+25か近接物理+25かドラキュラか

920 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/26 17:29 ID:J0kXONnl0

威力欲しくて作ったんでしょ？
ボス以外ないのでは？

921 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/26 17:32 ID:rGw59L9+0

>>916
悪に決まってるでしょｗ
自分から助言求めといてさんざ説得されてもルーングリーブとジャスパー同時に使う奇形型続けるようなおたくが「ルーンいらない」「戦いの幅が広がる」とか絶対言っちゃダメ

922 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/26 17:48 ID:p/h0NB7j0

2022年のこのご時世に 二人称が「おたく」

923 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/26 17:53 ID:PE5zyt570

アドバイスを聞く気もなくケンカがしたいだけならスレを閉じた方が賢明ですぞｗｗｗ

924 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/26 18:06 ID:HKam35XR0

意見を求める振りしながら実際には同意が欲しいだけで
アドバイスに対してもでもでもしか言わなくて
>つまり、、テンプレから外れて自分なりに楽しむやつは悪
>こういうことかな？
こんな主張しだす奴は悪というか荒らしだよね

925 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/26 18:20 ID:MZa9r3Te0

計算したら深淵ｃでＯＫっだったわ！
あと聴きたい事もあるけど今度にしますー

926 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/26 20:04 ID:YpAfwnMZ0

ROの装備の判断基準が善と悪な人は初めて見た
こいつは超大物になる予感

927 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/26 20:18 ID:Z83jHx7l0

ジャスパーとルングリ両方のステ取るウンコ型だから
デスバのレベル下げてルーン使わないのがさも強いかのような言い方してるからタチ悪いね
ウンコと認めるわけじゃなくゴリ推ししてくるから

928 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/27 00:58 ID:eMCSahMx0

ステ取るじゃなくてスキル取るって言ってあげて

たしかにYSF全盛期の頃にルーン削ってハンドレとIB両方取るタイプはいた
自分も作ってた
前提スキルの増えた今だじゃスキル振り直して残って無いけど

929 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/27 01:46 ID:A0Fv7odE0

なんかむちゃくちゃ荒れてるなｗ
俺は魔狩り靴もマスカレも持ってないから
ただ単に毒槍の上位互換として使えるかな？って思っただけなんだわ･･･ｽﾏﾝ
後、ルングリジャスパーの人とは別人だから、件の人を悪く言うのは止めてあげて(´･ω･`)

930 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/27 03:15 ID:jKR8/M1j0

結局あの石がないと騎士スレは荒れてしまうんだね

931 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/27 04:21 ID:dn3WxzDm0

すまないが１つだけ・・赤槍に数Gｚかけても覇王付けた方がいい？英雄はいらんよね？

932 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/27 08:25 ID:V07pGVxd0

ふたばでソニック型（？）を自称して王室騎士の大剣(笑)を妄信してる残念な子居たけどそいつと同じ臭いがするわ

933 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/27 09:47 ID:Njyn4kAz0

いるのは覇王じゃなく英雄
覇王なんか付けてもモーション重くなるだけ

934 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/27 10:43 ID:5CUM8YlH0

威力のコスパだけで見るなら大剣はそこまで悪くないと思うけど
まあ、耐久が紙すぎて中位以上のボスには勝てないだろうな・・・
＋4の龍槍でも使ってた方がまだ勝率高そうだｗ

935 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/27 12:00 ID:4YhVrlGL0

赤槍もハンドレッドの射程だと食らうもの多そうで導入見送ったなぁ

936 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/27 13:27 ID:dn3WxzDm0

まじか連打遅くなるのか・・酷いな、、。

DB百槍型で赤槍導入しただけで装備が少し古いんだけど
今こんな感じでｃとか何から揃えていけばいいかな？
http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html?aQaUdybnbWbMbWcgbWabaxP3dbjbJraaF3aLZaydjbwq6axZamzhbHA6aBvaBv1bDx3auuakXakX1bqx3aADanxakZhbqM12hbAnaol9ibBpaylaJR3awH1bczayraJRanjanj1bDCayoapkalIalH3k1gff4kkbbb184aiA2kaaf637bo431aababaabababababababaabaabbaabaabaabaab1ab158f2ffkk1333adV77

イフォドスｃ効果とSW出るリチェニエｃが気になるんだけど
実用的だろうか

937 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/27 13:28 ID:fW3UUQ1/0

少なくとも龍槍よりは威力出る
というか大剣の一番の魅力はそれではなくSP消費が凄く減るところ

938 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/27 15:38 ID:Njyn4kAz0

まーた嘘ついてら

939 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/27 16:01 ID:zRTuamU00

>>936
強剛シュミッツか9ファフニール肩
赤槍売ってその金でいろいろ揃えた方が火力上がるかもしれんね

>>937
http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html?aQaUdDbnbWbCbWbWbWbWazEb2dhkbyFauM10afT12jbyA6amJamM1bFZaFr10bFY12ebHo12ibxp6aADaDPjbDEayW3alIalI1bEoaykamPampaEG1bEoaylamPampaEG1k1k1g7kbbb184aiy2k1073aababaabababababababaabaabbaabaabaabaab1ab154kk1f1f347aeiaababdaak1059

http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html?aQaUdDbnbWbCbWbWbWbWazEb2dhkbihauMaGoawHayfebDj12jbyA6amJamM1bFZaFr10bFY12ebHo12ibxp6aADaDPjbDEayW3alIalI1bEoaykamPampaEG1bEoaylamPampaEG1k1k1g7kbbb184aiy2k1073aababaabababababababaabaabbaabaabaabaab1ab154kk1f1f347aeiaababdaak1059

これが現実
ハルワじゃなく特化アビス盾だともっと差が出るはず
以前に議論されつくされた結果が「弱い」

940 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/27 22:44 ID:jKR8/M1j0

王剣も実装当時は龍槍より火力は高かったよ
ジャスリンが出たくらいで王剣のスキルダメ増加のメリットが薄くなってひっそり終わってたのか

941 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/28 08:34 ID:zjLJLodi0

この剣でヨワーザ飛ばした人は錆びたアームの方が強いって言ってたな

942 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/28 11:05 ID:uov7eZcF0

赤槍ダサい

943 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/28 11:12 ID:VtjpWluD0

いつまで経っても就職できないお前の方がダサいけどね
ダサい荒らし行為を平気でやる不適合者を雇う会社なんてどこにもないね
一生ママのおっぱいしゃぶってなねっ

944 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/28 11:37 ID:uov7eZcF0

赤ってのがダメだよ
もっと良い色があるだろう

945 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/28 12:53 ID:6gDWcX3U0

覚醒ゲロドリアさえ実装されれば…

946 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/28 12:53 ID:VtjpWluD0

そうだね
じゃあ就労移行支援を使っても就職できない色で

947 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/28 13:16 ID:KkSksFQy0

経歴白紙の白で！かっこいいー

948 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/28 14:00 ID:uov7eZcF0

将槍に覇王付けて確かに遅くはなったんだけど、
力で押し切れるようになったから特に問題ない
この辺りは好きずきでいいのではと思った

949 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/28 14:28 ID:bCIommPc0

王室大剣実装当初はグレースどころかジャスパーリングも無くソニック倍率強化もしょぼかったからまだ大剣の方が強かった
今はそこらへん充実してるから耐性無しでソニック特化のくせに龍槍＋特化盾にも劣るオワコンになってしまった

950 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/28 14:32 ID:uov7eZcF0

俺のルクスリアピアースはどうだい！？
ズキューン！ズキューン！

951 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/28 14:37 ID:Fo3997HY0

>> ID:uov7eZcF0

やけに楽しそうだ

952 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/28 14:58 ID:Kx+/qjAw0

[ハンドレッドスピア]の
詠唱時間 - 100%

これはマンドラ無視する？

953 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/28 15:00 ID:uov7eZcF0

固定詠唱カットじゃないから無視できない

954 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/28 15:01 ID:uov7eZcF0

よーしお前もついでにペネトレイトだ！
オラァ！

955 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/28 15:14 ID:bCIommPc0

[固定]の表記がないただの詠唱時間は変動詠唱だけだよ

956 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/28 15:31 ID:uov7eZcF0

つらぬけーーーっ!!!
はーっ!!!

957 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/28 15:45 ID:uov7eZcF0

ガンホーのことだからきっと中段でDBの固定詠唱100％カットとかいうゴミ出してくるぞ

958 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/28 18:50 ID:D5Qo1A6/0

お前の方がゴミなんだけどね

959 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/28 19:05 ID:VtjpWluD0

自営業はやらない
一般就労の障害者雇用目指す

かずさんの名言だぞ

960 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/28 20:56 ID:ALbyjxuo0

4月から働くと言って
朝から晩まで掲示板に入り浸ってるかずさんの話？

961 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/28 21:40 ID:M2x67d1z0

>>946
>>947
こんなん草生えるわ

962 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/29 00:30 ID:WzKfBrl+0

どうせ>>950が踏み逃げするのは確実なんで次スレ依頼しておいたわ
立つのに数日かかるかもしれんので注意ね

963 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/29 00:33 ID:FJm3/71i0

乙！ありがとう

964 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/29 02:09 ID:oiJUxk2/0

乙

965 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/29 08:57 ID:E7lvWJ+20

他職スレみたいにテンプレにラトリオやらスキルシミュのURLもつければいいのに

966 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/29 09:06 ID:qyJEXmq50

乙だ！
よぉしお前にもくれてやる！
ギュイイィィイィン！

967 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/29 10:54 ID:lXBBmq0x0

少しやりすぎかもしれないが・・・
マグナム・ブレイク！！

968 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/29 12:27 ID:lXBBmq0x0

おい！イリュージョンゲラドリアが来るぞ！
業風石は持ったか！？

969 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/29 13:06 ID:0Ny1qE/10

んなもん持つより履歴書持って面接行ってこいチビ

970 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/29 13:32 ID:g9RRBqLm0

履歴書とか面接とか言ってる方がスレ違いでは
イリュージョンオブツインズでゲラドリアは確かに来る

971 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/29 13:56 ID:e4kRB3sq0

IL蟻地獄でILゲラドリアが来るっぽいんで
あんまり参考にならないけどiROでの性能を調べてみたらRGスキル強化槍なのな

ちなみにiROのIL引導者がStB強化とHPの確率吸収
ILポールアクスがハンドレCT短縮で
jROで魔改造されるとはいえ方向性自体は維持されるようだから
RKにはあんまり関係なさそうだ

972 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/29 13:57 ID:5nD+isG50

>>970
かずおじさんチーッス
就職まだー？

973 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/29 18:06 ID:5qSLu6VC0

カズおじさんなら鈴鹿で就職したぞ

974 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/29 18:17 ID:lXBBmq0x0

キングの話はいいから騎士の話をするんだ、騎士の！

975 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/29 18:41 ID:dFCTeXcB0

プレイヤーが望んだ仕様：イリュージョン神喰らいの龍槍[3]

976 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/29 18:49 ID:lXBBmq0x0

というかエンチャのスロットとカードのスロット分けて欲しいと思う
今のままじゃもうカードスロット複数はほぼあり得なくなりそう

977 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/29 19:40 ID:aXP1mNSh0

+１０龍槍も安くなったねー

978 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/29 20:47 ID:5nD+isG50

俺もチビとデブはわけて欲しいと思う
今のままじゃもうかずさんの就職はほぼあり得なくなりそう

979 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/29 21:13 ID:fYbPMaON0

StBという単語自体、数年ぶりに見た気がする

980 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/30 09:19 ID:T0bIEybo0

金！金！金！
騎士と言ったら金！
最近の騎士様はどうやって金を稼ぐのがいいんだい！？

981 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/30 09:26 ID:XGtRnTmA0

諭吉「呼んだか？」

982 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/30 10:09 ID:LJreAgiV0

呪いの剣士をまわしつづけるのが一番稼げる

983 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/30 11:07 ID:uQowL2JV0

のろけん12キャラで半年やって1枚も出なくて空しくなって辞めた

984 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/30 12:08 ID:eIjtWBo40

呪剣と魔法大会はスキップしたらボス目前まで飛ばしてほしい

985 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/30 12:25 ID:FOgmUXri0

ニートRKならキエル率いて引導者持って深海のクラーケン狩りがおススメ

986 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/30 12:41 ID:FOgmUXri0

各サーバーのイズ下層にキャラおいてハエで索敵
クラーケン見つけたらIL引導で殴り殺して引導1本25M1日20匹たおしゃ500M近くになって
うますぎてやめらんねぇ＾ｑ＾

987 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/30 12:49 ID:ktH3tdfK0

これからも課金を続けて頑張れよ

988 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/30 13:42 ID:FOgmUXri0

フリーターの実家暮らしだからそんな余裕はない
余裕があるのは価値のない時間だけ

989 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/30 18:02 ID:7t3TJVpM0

僕には何もない。
唯一あるのは業風石、
ここから人生逆転なんて無理だな・・

990 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/30 18:28 ID:d0jLUhV50

風呂入らずフケ脂だらけ激臭、職歴なし、ハゲチビデブ、童貞、統失実家暮らし
趣味＝掲示板荒らし

逆転なんて無理に決まってらぁな

991 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/30 20:14 ID:anL+WZW30

転生すれば一発逆転ハーレム無双なのに、なんでしないの？

992 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/03/31 10:13 ID:E3/tOg5X0

それほどでもない

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)