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ブラックスミス・ホワイトスミス・メカニック 297

1 :Hal ★ :22/03/19 15:40 ID:???0
□ブラックスミス系の情報交換スレッドです□

■前スレ
ブラックスミス・ホワイトスミス・メカニック 296
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1631438723/

■心得■
・愚痴や批判では無く、意見や質問を書きましょう。
・質問の際は、質問により正確に答えて貰う為にも目標ステータスや資産、
 将来の展望や現在の状況を詳細に。Roratorio避難所を使用し、計算結果のURLを貼りましょう。
・聞けば必ず答えが返ってくるとは限りませんので自分で試してから情報をスレに投下するのが良いでしょう。
・やりたいことは人それぞれ。自分の理想を他人に押し付けたりしない。
・質問の前に、関連サイト・WIKI・Ctrl+Fで現行・直前スレ内の検索を推奨。
・情報交換スレ、ということをよく考えてください。情報乞食スレではありません。
・新スレは>>950がスレ作成依頼スレッドに作成依頼を出す事。反応無ければ>>970>>980>>990の順で依頼すること。

■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに『必ず』目を通してください※
 -【「ROラトリオ」避難所】 戦闘データ計算機 http://roratorio-hinanjo.net/roro/main/main.html
 -【やっぱりROが好き!】 スキルシミュレータ https://yapparo.net/skill/mechanic
 -【BSWiki】 BS-template http://smith.rowiki.jp/

356 :(^ー^*)ノ〜さん :22/07/05 13:56 ID:u1Cla3kL0
強さをわからない愚民どもめ

357 :(^ー^*)ノ〜さん :22/07/05 16:44 ID:fKUTNeHy0
10メア斧が40Gをちょっとでも切れば即買い何だけどなぁ
なかなかそうは行かないね
フレもみんな狙ってて競争率高いわ

358 :(^ー^*)ノ〜さん :22/07/05 17:27 ID:2KWZWbpI0
めっちゃ売りたそう

359 :(^ー^*)ノ〜さん :22/07/05 19:45 ID:cCand1mQ0
メア斧スレに改名しろ

360 :(^ー^*)ノ〜さん :22/07/05 19:47 ID:A5uvFaoy0
そういやついに40Gの損切ラインか
でも次の究極までに回廊が開催されなければ45Gでも全然ワンチャンあるぞw

361 :(^ー^*)ノ〜さん :22/07/05 19:54 ID:orfrceld0
情報交換や真面目な話題はRO丼やDiscordでやればいいからメア斧スレで十分だな
40Gに値下げして買った値段と一緒になったけどエンチャ代分無駄になってる訳か
それでも売れないだろうけどな

362 :(^ー^*)ノ〜さん :22/07/05 20:07 ID:2KWZWbpI0
エアプは知らないかもしれないけど、回廊開催期間中しかエンチャ出来ないんすよ

363 :(^ー^*)ノ〜さん :22/07/05 20:57 ID:1jMlL6n10
エアプじゃなくても説明読まない聞かない奴は皆知らないぞ

364 :(^ー^*)ノ〜さん :22/07/06 04:27 ID:zC3JFk3i0
未だに「イベント終わった後に1週間エンチャントNPC残らなかったっけ?」って話はネタに挙がる

365 :(^ー^*)ノ〜さん :22/07/07 00:10 ID:pCycxLJW0
でも回廊エンチャはまじでずっとできるようにしといてほしい・・・

366 :(^ー^*)ノ〜さん :22/07/07 00:18 ID:+59Z337t0
ユーザーが得をする!?
絶対許さない!

367 :オワコン詐欺ゲー :22/07/08 00:22 ID:LjJeyBgX0
潰れとけ

368 :(^ー^*)ノ〜さん :22/07/08 09:37 ID:J4IJy5JO0
今出てる40gは転売目的で購入したけど失敗したメア斧
2ヶ月ぐらい在庫抱えた状態なんじゃないか?
普通に40G自由に使えず、ロックされるとか最悪だけど

369 :(^ー^*)ノ〜さん :22/07/08 12:31 ID:ebRQ0k3U0
エンチャが違うから別物なのに一生転売転売言ってる頭がおかしい奴が居る状態だよ
高値で売れたの見て手持ちのやつ換金して4次待ちでもしようって思ったんじゃね

370 :(^ー^*)ノ〜さん :22/07/08 15:46 ID:ho2othDp0
まぁ、メア斧ホルダーからしたら無茶苦茶どうでもいい

371 :(^ー^*)ノ〜さん :22/07/08 16:52 ID:aEjzkPDD0
買えなくて悔しかったんだろ
値下げ待ってたクチか?w

372 :(^ー^*)ノ〜さん :22/07/09 17:57 ID:Zgcqrt650
メカニックとか言うオワコンの時点でゴミなのに何言ってんだこいつ

373 :(^ー^*)ノ〜さん :22/07/12 12:11 ID:lruOSjRf0
↑この顔で言ってまーす

http://www.mmobbs.com/uploader/files/18265.jpg

374 :(^ー^*)ノ〜さん :22/07/15 01:15 ID:jUJnxTAP0
>>354
マジレスすると確定吸収なんかより鬼神エナコの方が遥かに強い

375 :(^ー^*)ノ〜さん :22/07/16 16:08 ID:30qkeIRA0
配信見たけどニノさんアムダ諦めたのな

376 :(^ー^*)ノ〜さん :22/07/16 17:40 ID:16SsB0XA0
うずくまっても150kくらうようなIBだぜ?
ロボはプロビもアスムもエナコも使えないからまず耐えれない
無理やり耐えても火力落ちまくるから最後のDPSチェックで詰み

377 :(^ー^*)ノ〜さん :22/07/16 22:26 ID:caLjDrgu0
どれか一つは一応使えるんだが逃げ打ちシューティングゲーム封じられるともう無理だな

378 :(^ー^*)ノ〜さん :22/07/17 14:50 ID:EpmsxU6H0
ギア装備で頭はドラクルで固定しようと思ってるんだけど靴と肩カードくっそ迷うわ
ブースター靴と肩に混沌ハンターフライ刺して火力上げるか、
お洒落靴と肩チェネレでSPゲインとステータスの自由度優先するか
何ならブースター靴とチェネレでARなしASPD193にしてしまうか

379 :(^ー^*)ノ〜さん :22/07/17 16:50 ID:IHZElZNC0
靴はともかく、肩は持ち替え前提で複数用意するのが良いよ
属性耐性必要な時は肩変えるのが基本だし
チェネレ肩は1つ持ってるとET辺りが楽

靴はブースターは完全に型落ちだから英雄イリュ覇王靴辺りが安くて強い

380 :(^ー^*)ノ〜さん :22/07/17 17:57 ID:EpmsxU6H0
>>379
英雄イリュ覇王靴とはエンチャ付いたイリュージョンブーツのこと?
若干浦島状態なもんですまん

381 :(^ー^*)ノ〜さん :22/07/17 18:20 ID:0H6l1lK40
>>380
Yes。ただ、イリュブーツは150からの装備だから、複数育成してるのなら、適当な繋ぎ靴は欲しくなる。

382 :(^ー^*)ノ〜さん :22/07/17 20:29 ID:5Tqdtboz0
メロン武器叩く用に別鯖にメカニック作ろうと思うけど
そもそもメロン武器ってW倉庫入る?

383 :(^ー^*)ノ〜さん :22/07/17 21:31 ID:smj7qj9r0
ワールド倉庫にはスタンダード・エキスパートどちらも入れられない YE倉庫には入れられる

384 :(^ー^*)ノ〜さん :22/07/17 21:51 ID:vsEyGQTR0
嘘だろ?と思って公式見たらちゃんとエキスパートで入るやん

385 :(^ー^*)ノ〜さん :22/07/17 22:17 ID:5Tqdtboz0
なるほど
手間さえ惜しまなければ他鯖でメカ精錬するのは可能ってことやね
メロンイベは序盤の育成最強とも聞くし、やっぱやるならここか

386 :(^ー^*)ノ〜さん :22/07/17 22:19 ID:smj7qj9r0
エキスパで入ったのか、さっき公式で検索したとき2件しか出なかったから勘違いしてた 誤情報申し訳ない
たしか「メロン」で検索したと思ったが何て打ち込んだんだろ

387 :(^ー^*)ノ〜さん :22/07/18 06:50 ID:+GUiBgJw0
[メロン おっぱい    ][検索]

388 :(^ー^*)ノ〜さん :22/07/26 12:32 ID:pzQn0Pv20
速度増幅回路いらなくなったな

389 :(^ー^*)ノ〜さん :22/07/26 14:30 ID:kIsrm4Lk0
スキル調整

メカニック
斧修練 変更内容  ・スキル名を「斧鍛錬」に変更。
アックストルネード 変更内容 ・ダメージ計算式を変更。
 効果範囲内の敵が自身から遠いほどダメージが減少する効果を削除し、ダメージを上方修正。
・HP消費効果を削除。
・風属性の攻撃力増加効果を削除。 

マーチャント・ブラックスミス・ホワイトスミス・メカニックが習得できるスキル
変更内容 ・魔導ギア搭乗時にも使用できるように変更。

390 :(^ー^*)ノ〜さん :22/07/26 15:12 ID:xi+oCB0m0
AxTはなんでHP100消費してたんだろうね
ベルトスクロールアクションの体力消費しての全体攻撃イメージしてたんだろうか
倍率はkROと同じなら1100%になるんかな

391 :(^ー^*)ノ〜さん :22/07/26 15:34 ID:+dhoHASb0
OTM使えるのかロボで

392 :(^ー^*)ノ〜さん :22/07/26 15:45 ID:bxivd3ev0
悟空とサタンがポタラ合体する程度にしか威力増えない

393 :(^ー^*)ノ〜さん :22/07/26 17:50 ID:wwYrdwPh0
WP使えるようになるのが一番影響大きそうな気がする
鈍器でも小サイズに実質+25%と斧がそのまま使えて
メア斧が+9で妥協出来る

394 :(^ー^*)ノ〜さん :22/07/27 00:38 ID:XCPKmxn+0
9と10の差は10%だからコスパ考えると9でWPでいいのか
ちょいちょいWPかけなおしがめんどそうだけど

395 :(^ー^*)ノ〜さん :22/07/27 06:06 ID:LQyNuwOE0
WPの効果時間が短いのとディスとかで消えちゃうのはネックだね

斧修練を斧鍛錬にはいいんだけど内容に変更ないんかい…
FAWも時代に合わせて調整してほしかった
ただロボとしては降りないで武器修理できるようになったのは絶対に良い所だな
ならビーコンのCTもちょっとは減らしてくれよせめて60秒とか

396 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/06 18:45 ID:rjYmcWwE0
今更だけどあの40Gの奴売れたんやな。時間だけを損切できてよかったやん
今では(ドラなしだけど)25Gでも売れ残ってるぞ

397 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/07 10:17 ID:i9imb9+T0
エンチャの仕様を知らん奴ってもはや履歴の見方すらわからんのか

398 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/07 19:17 ID:2+Qdj1Fb0
40Gで1回は売れたのは事実でしょ?多分40Gで買った人は使ってるんでしょ。

現在売ってるものは単に40Gで売れたのを見て他の人が手持ちを出品してるだけで、エンチャが違うのも当たり前。
まあ回廊で下がるって事は予想はされてたけど、まさか+10必須じゃなくなるパッチまでくるなんて予想できんかったな。

399 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/07 23:11 ID:Xe6kb84Y0
徒歩メカもこれからはギアに乗るようになるのか?

400 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/07 23:43 ID:AoVOyhXS0
多少ポイントは食うけど乗ればとりあえず攻撃力上がるしね

401 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/08 00:22 ID:o/M7SQQY0
ロボメカって呼ばれる時代も来るかもね
しょぼい機動力が一気に改善されるな
シミュってないからどうなるのか分からんが

402 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/08 00:35 ID:W/EAl8Wd0
とりあえずロボ乗るだけで脱衣無効
あと中段インカムほぼ必須だけど、ステップ可能・近距離火力だからデメリットなしでバリア運用可って所

403 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/08 00:42 ID:W/EAl8Wd0
あ、バリアブーメランするなら欠けバリア&必中取るの必須な

404 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/08 12:21 ID:S6ELUbMe0
ロボ乗ってカートブースト使えるようになったら
アクセラの方は何かテコ入れあるんかね…

405 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/08 18:55 ID:Ao9fJdY10
ロボと徒歩は微妙に両立できなくできてるな
ロボ主体でトルネードは微妙でやっぱアームズでokってなる
徒歩からしたら脱衣無効は大きいけど、
溶岩マントみたいな装備きたら結局どっちつかずになりそう

406 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/08 21:27 ID:s4nK7JdH0
シンプルにWSのバフスキル使えるだけでもだいぶ違うからありがたいけどねー
OTMとアムキャンがどういう強化関係になるのか気になるわ

407 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/08 22:20 ID:tGQFPfBT0
OTMがAxTと同じ処理なら2000%+100%=2100%とかいうゴミカス倍率で5000z払う価値があるのか悩むライン

408 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/08 22:23 ID:E3AhHjOW0
ギアは散々用品でゼニーをむしられているからな
いまさら5000z垂れ流すことは問題ないよ

409 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/08 22:25 ID:S+dDflQg0
CTでとっくに通った道

410 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/08 22:37 ID:E3AhHjOW0
OTMなんてCTなんかと比べ物にならんぬるま湯よ

411 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/09 00:24 ID:vpe2HBdv0
やっぱりその処理が有力よね…とはいえ増えるんなら使うけどさ
アムキャンはダメージ処理が特殊ってのが巡り巡ってAtk+100%とかになれば夢も見られるんだが

412 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/09 00:26 ID:Et/ubI170
指が疲れることを考えなければ単体はAxB、数か多い時はアムキャって感じになるんかな?
スキル振りの例を誰か貼って欲しい

413 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/09 01:21 ID:w4P/XsOz0
そのスイッチはあんま意味がないというか、スキルPも装備切り替えも厳しいし全部アムキャで良いってなる
あくまで徒歩スキルが主体でロボ補助スキルを使う形ならこんな感じかな
https://yapparo.net/skill/mechanic?s=aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaakaaaaaaccccieeccaegaimkkakkkak

414 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/09 06:40 ID:CEF7Q1gV0
重さ1500くらいの斧があれば倍率でアームキャノンに並べるから専用装備の登場に期待

415 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/09 08:41 ID:PHnx0YHu0
徒歩メインのギア搭乗でもキャノン無詠唱にしなくてもETとかの遠距離フロアが楽になるかな?
いつもちまちま斧投げるのがすごく面倒

416 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/09 10:43 ID:LdAWpi3y0
アームズまで取ると圧迫しすぎるから
バリア取って懐に走り込んでAxTになるんじゃね?

417 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/09 11:20 ID:djoWe28d0
徒歩でET登るのは面倒そうだけど、
ガーディアン斧の反射ダメージカットとネザーの潜在解放やエドガ刺し靴あれば少しは楽になるんじゃないかね

スライドしてバリア張って突っ込んでAxTって敵が限られそうだから、
普段はスライドしてAxTつっこむだけかもね
アームズは取らないにしてもリペアとか最大限削って
スローワーは取っておいた方がスイッチ型としてはよさそうだけど

418 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/09 12:21 ID:LdAWpi3y0
仮に徒歩型がバリアを切るとなった時に地味にオーバーヒートがダルいな

前提の自爆とエマージェンシークールまで振ると節約出来るポイントが少ないし
その辺ツリーごと切るとオーバーヒートが治らん

419 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/09 12:30 ID:S+tOTj2h0
確かにスキルポイントやらヒートやら考えると面倒そうですね
ネザーなりでインデュア積むのを検討します

420 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/09 12:49 ID:E7C5dlgD0
徒歩型はギア乗ってもオバヒやら近接死によるビーコン制限やらあるから難しそう

421 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/09 18:38 ID:w4P/XsOz0
スローワーを使うならインカムじゃダメでパワチ2個になるから運用的に面倒くさいと思うよ

422 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/16 13:10 ID:qCS6pN160
破砕王者強い

423 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/16 18:15 ID:2RUZlZwS0
刃鎌買えるかなぁ

424 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/18 09:20 ID:dH4tKh3/0
どれくらい産出あるか知らんけど、
欲しいってアピールすればする程吹っ掛けられるだろうね。

425 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/18 18:13 ID:jWsVdI4a0
本当に欲しいなら下げ工作だよな

426 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/18 19:17 ID:SA5F50x50
正直+10必須じゃなくなったから需要凄そう

427 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/18 21:16 ID:SP9U33xs0
次の回廊が定期的にくるかどうかが分からないってのがなあ。
定期的に開催されれば龍槍みたいに暴落するし、次が1年後とかならそこまで下がらんだろうし。
その辺のさじ加減が運営頼みだから高値で無理して買うのも一般人にはリスク高いんだよな。
回廊品は本当に値段がどうなるか分からんから怖い。

428 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/19 01:14 ID:+FlM3wLG0
まぁ欲しいつっても+7以上の精錬値じゃないと買う気せんわな
どうせ売りに出るのは大半未精錬だから数少ない精錬済みをタイミングよく買えないとな
そういった意味では競争率半端なさそう

429 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/19 01:28 ID:yVenD/pB0
+7なんて異形に通ってたら嫌でも作れるレベルだし代行も可能

430 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/19 02:22 ID:wMWP+Qt10
未精錬買って+8にして強撃5付けて残りは究極が無難
強撃5にしてからワンチャン改良オリで+9狙っても良いかもしれない

次の回廊がいつ来るかわからんからエンチャ妥協すると+10強撃3で半年過ごすみたいな悲しい事になる

431 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/19 14:53 ID:uL9PoBxS0
古城や試練場クリアを考えるとメア斧は昨日が初産出なんだろうけど、履歴でも4個、直接取引も合わせると1日だけで5個以上産出されてんのかw
ギミック出てるし、クリアPTかなり増えてるっぽいなあ。

432 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/20 10:26 ID:Q+GCvk2x0
期間内で50個以上産出されるだろうし今が一番高いだろうね

433 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/20 15:39 ID:U1E+KFUd0
去年はメア斧大量に露店出てても売れなくてどんどん値下がってたけど
今年は安いのは瞬殺で売れて高いのしか残ってねー

434 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/20 16:42 ID:K26T4in70
ロボで古城ソロ600超えられないんだけど、
ロボソロで大体どのくらいく?
難易度はインフェルノね

435 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/20 17:53 ID:U1E+KFUd0
2年前の段階でロボソロ700点越え動画がつべで出てるよ
ただ古城じゃ火力上がった所で1確は変わらないから800点、900点とかは狙うの厳しそう

436 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/20 20:54 ID:k5xVCwoq0
ソロはマヤとオシがめんどくさすぎるのがな
インフェルノで古龍に会うのはなかなか難しい

437 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/20 21:18 ID:sIddBIki0
ロボソロ700点越えの動画参考にしたいんだが、見つからねえ..
タイトル何?

438 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/20 21:30 ID:U1E+KFUd0
深淵の古城ソロ718点

439 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/21 08:11 ID:MNEvEJQY0
質問者ではないけど動画サンクス
東と西メインだけどうまくって600点
グローザギミックとか点数結構かせげるのかねえ
評価点の詳細ってどっかにでてたっけ?

440 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/21 13:10 ID:cfBKz7Vy0
個人的にはボス討伐も影響してそうだとは思ってる
あとは等級たかい宝開けるとか?

441 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/21 14:33 ID:RElOANgi0
部屋3点※バルコニー3部屋は1点 全201部屋(魔女古龍の3部屋含む)で597点
守護天使14点 22体で308点
魔女45点(1部屋攻略になるので実際は48点)
古龍50点(2部屋攻略になるので実際は56点)
597+308+45+50=1000点

442 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/21 20:00 ID:gkj4tlAT0
あれってマジックビーストとか倒しても点数関係無い?

443 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/21 20:06 ID:MNEvEJQY0
>>441
情報アリです
それだとグローザギミック+ボスの点数を取るか
部屋増やすかで考えるのもありかー
等級は総合箱のドロップアップとかきいたような

>>442
マジビはメア箱の前提ってだけなきがする

それにしてもハガマに熊付けるのすげー沼っぽいね
丼に4000だの6000だのあってこわいわ
シンソウの王でだきょうしちゃおうか悩む

444 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/21 20:39 ID:7HQ7VIgn0
むしろ真相の王のほうがよさそう

445 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/21 22:55 ID:qfvOTMh00
どうりで呪詛が値下がらないわけだ

446 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/23 10:53 ID:caxLUevL0
30日にアックストルネード上方修正くるけど韓国と同じ調整なら
倍率700%から1100%になって少しはマシな火力出るように・・・ならないか

447 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/23 13:31 ID:4HiKcw2g0
アックストルネードってCT解除するのに装備揃えるの大変な割に
ダメージ倍率700%で近接ってところが終わってるよな
7000%ぐらいないとかわいそうだよ

448 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/23 13:56 ID:IZ1pSXfx0
滅茶苦茶弱い訳じゃないけど、専用装備の費用に見合わないんだよな

449 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/23 15:54 ID:maaAkPwI0
遠距離のメリットは反射くらわないこと。デメリットはディフェンダーでダメが下がること。近接はこの逆。

反射は死ぬけど、ディフェンダーされても死なない。遠距離だと逃げ撃ちという戦術が取れる。

ロボでAxTをメインにするメリットはないでしょ。

まあ、実装延期がきたけどね。

450 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/23 22:56 ID:OKIwNJ0A0
アップデート後はロボでメカ未満スキルも使えるようになるそうだけど
装備で使えるようになる類の他職スキルはNGなんだろうか

451 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/24 17:30 ID:i4mtYuVD0
商人系スキルだけだよ

452 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/24 22:20 ID:hNbrnaDY0
200解放が延期になってメア斧が+9でいいってのがいつ来るか分からなくなったじゃないかw
確保するにも斧自体くそ高いし、リスク高いなあw

453 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/25 00:33 ID:41gfNt5B0
そうは言ってももう回廊乱発でメア斧溢れる状態にでもならないと安くならんだろう

454 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/25 00:44 ID:P5ypY4M10
クリアできるpt増えたから龍槍まではいかんだろうが、安くはなってくるよ

455 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/25 00:51 ID:41gfNt5B0
そうは言っても需要の方が増えちゃって去年の方が安かった状態だぞ


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