レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

ブラックスミス・ホワイトスミス・メカニック 297

1 ：Hal ★ ：22/03/19 15:40 ID:???0

□ブラックスミス系の情報交換スレッドです□

■前スレ
ブラックスミス・ホワイトスミス・メカニック 296
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1631438723/

■心得■
・愚痴や批判では無く、意見や質問を書きましょう。
・質問の際は、質問により正確に答えて貰う為にも目標ステータスや資産、
　将来の展望や現在の状況を詳細に。Roratorio避難所を使用し、計算結果のURLを貼りましょう。
・聞けば必ず答えが返ってくるとは限りませんので自分で試してから情報をスレに投下するのが良いでしょう。
・やりたいことは人それぞれ。自分の理想を他人に押し付けたりしない。
・質問の前に、関連サイト・WIKI・Ctrl+Fで現行・直前スレ内の検索を推奨。
・情報交換スレ、ということをよく考えてください。情報乞食スレではありません。
・新スレは>>950がスレ作成依頼スレッドに作成依頼を出す事。反応無ければ>>970→>>980→>>990の順で依頼すること。

■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに『必ず』目を通してください※
　-【「ROラトリオ」避難所】　戦闘データ計算機　http://roratorio-hinanjo.net/roro/main/main.html
　-【やっぱりROが好き！】　スキルシミュレータ　https://yapparo.net/skill/mechanic
　-【BSWiki】　BS-template　http://smith.rowiki.jp/

754 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/21 16:02 ID:XkNrTUJJ0

今回の装備はアーティファクト装備の匂いを感じる
パズルが揃わないとやっぱ装備決めにくい

755 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/22 10:41 ID:OboBQ4av0

ラトリオ面倒くさいんで聞く
改良パワ服＋５でもシュミ服より火力出る？
今　未精錬でも安いから買おうかなと

756 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/22 11:01 ID:4TwbGotQ0

甘ったれるな！

757 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/22 22:03 ID:OBvWzyKf0

うん、かったら良いと思う

758 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/22 22:18 ID:lWcjnqGN0

シュミッツ利点は壊れないこと
これを忘れて乗り換えると痛い目に遭う

759 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/22 22:21 ID:lWcjnqGN0

>>749
防御装置でRes100増えても軽減量大したことないな
エナコは鬼神でほぼ常時出るけど
金盾持ってタオスキン使えないのが一番劣等感がある

火力？
ABR強化ありきでも朧の半分も出ないんですよ……

760 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/23 04:19 ID:bzwWLzlg0

>>759
防御装置Lv5は効果時間1分しかないし微妙
Lv1でもDef300は固定で効果時間4分あるからこっちがメイン

761 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/23 10:51 ID:GxHW7KOA0

徒歩マイスターを作ってみたのですがスキル振りに悩んでいます
ラッシュクエイクって取ったほうがいいでしょうか？

762 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/23 11:05 ID:7cHhKcMH0

灰色狼の森02まーーーーた毒沼かよゴミッカスが

763 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/23 11:16 ID:fKDne6um0

念アタックもあるぞ

764 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/23 12:21 ID:BcQMRRRR0

毒念火風だぞ頑張れよ

765 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/23 12:56 ID:FWIX7sNC0

>>761
クエイク10徒歩とクエイク取らずにABR寄りに振った徒歩育ててるけど参考になれば
私の使用感だとラッシュ維持する手間を苦にしないならあれば便利で、維持目的じゃなくてここぞというときに使うぞ！という気概だと結局使うタイミング逃して死蔵するだけって印象
浮いたポイントでABRマスタリーに振って少しでもマザーネット延命させたほうが快適度は上
答えになってないけどお好みでということで

766 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/23 14:22 ID:GxHW7KOA0

>>765
ありがとうございます、マザーネットから試してみようと思います

767 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/24 06:11 ID:GaMQAYJX0

封印バフォCと必中100あったらスキルいらないぞー
素殴りだ！

768 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/24 16:14 ID:2Tg0Qus00

ABRって共闘経験値発生する?

769 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/24 17:17 ID:C/lrGB9d0

発生する
だからLv上げ中は4種類全部呼んだのが良い

770 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/25 15:25 ID:813JNy640

ABRが水上HのボスのRoGで1500kとか食らってて草
金盾つけろゴミカスぅ！

771 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/25 16:27 ID:NssCiguy0

ABR君はデコイ君を見習って魔法攻撃を無視してほしい
そして何よりもABR君はデコイ君に殴りかかるのをやめてほしい

772 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/25 19:08 ID:813JNy640

この範囲糞火力モブだらけの時代によくこんなもん実装したな

サイキックみたいに先置き暴走真理で瞬殺できるほどの火力あるわけでもないのに
どうやって守るんだこれ

773 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/27 12:22 ID:F7Ch3E980

ずっと放置されたホムンクルスと一緒で一生このままのクソ仕様だろうなABR

774 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/27 16:17 ID:y7pQcF9c0

そんなものはなかったとして普通にスローワーとアームズでいいじゃんと思う
使いにくいものをわざわざ使う利点はあんまりない

775 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/27 17:54 ID:cCUexGKi0

そのアームズをABRが大幅強化してくれるんですよ…

776 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/27 17:55 ID:rp7wB5jU0

4次職とは？

777 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/27 18:12 ID:F7Ch3E980

タダでさえ火力が伸ばしにくいアームズキャノンの火力とHITが二倍になるABRデュアルキャノンに利点が無い･･････?

778 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/27 18:28 ID:rp7wB5jU0

火力とHitが2倍になったら4倍なのよ

779 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/27 22:33 ID:6iew8Auk0

ロボはクレクレ星人が多い

780 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/28 07:21 ID:byVtQksI0

だから素殴りしろって
バフォと封印バフォさして起源の王で吸収しつつ
HIT不足なんて必中100取ってっちゃって
イフリートと豊穣の女神でASアースクエイクで全画面タゲ取りヒャッハー

781 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/28 18:42 ID:6AMzjTKH0

めんどくさそうな条件にみえて
たいしたお金をかけずに実用的になるやつ

782 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/29 13:23 ID:UiXcPuTm0

6Gぐらいの資金でも0から強い装備揃う？
ニブルやオズ2層で無双したい

783 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/29 13:38 ID:w3ZUGb+y0

安い資金でMダメージ連発するようなお手軽強職が使いたいならインクでも使った方がいい

784 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/29 16:47 ID:fQzOVQ1G0

ニブル1Fは聖がかなり通るからこの程度の装備でもなんとかなる
ABR出してたらここから2倍
http://roratorio-hinanjo.net/ro4/m/calcx.html?aXbtecaOcAcqcgbMaEabaCS3d1jbGRaaUamPaADayXhbEz3aCpaCqaFbjbkXayo3alIalI1bGH13bFY12hbIMabx9hbMy6aPMaJxjbsaaxMaLZayXamA1bnBayk10bnBayl9bbkfbb5fbfe186akI2faac568b501aababaabababababababaabaabbaabaabaabaab1ab169f2d1f13d1391gdgdgd2hRhRhR4bUbU28ktkt2fLgMhw16aO18

オズ2層は最近の平地MAPの中でも痛い攻撃多めだから、しっかりした装備ないと無理
ABRもテラーか何かで維持し辛い

785 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/29 19:35 ID:CSyXx0K30

オズは別に美味しくないから、ニブル向けの方がいい

786 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/29 21:08 ID:ZtrGZQ5F0

>>784
HP吸収・SP吸収確保出来てるいい構成だね

787 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/29 21:26 ID:zj2CpWA70

>>784
グレータードラクルホーンにハンターフライ？

788 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/29 23:20 ID:fQzOVQ1G0

大体こんなもんやろで適当に組んだから忘れてたわ

789 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/30 02:58 ID:d9g2PsO50

それ全身合わせて6G程度じゃとても買えねえだろって突っ込みがないようだが

790 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/30 04:01 ID:1iETZLOj0

だいぶいいと思うけど

791 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/30 12:33 ID:f5UtvhqE0

どの道改良パワードと3号とパワチはないと話にならんし

792 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/30 16:06 ID:ee1N1M0f0

というかパワチなんでこんなに値上がりしてるんだ
4次実装から少しあとは５００〜６００M前後だったのに

793 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/30 16:10 ID:scYquEbp0

そりゃみんな買ってるからじゃない？
来月頭の正月クジはそういう人気の職リングを山ほどぶっこんで来ると思う

794 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/30 18:30 ID:ZuauDxC+0

転売ヤーが動いてるのかねえ

795 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/30 18:34 ID:Y7URqTRV0

くじ装備が突然高騰するのはよくある
特に今は4次実装直後だからミミミや200チケットで作ったキャラ用に欲しがる人も多いんじゃない

796 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/30 19:51 ID:1iETZLOj0

ハブられてるのが流れてるんじゃね
知らんけど

797 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/31 16:51 ID:ONzaTjfP0

普通に拡張職やってた遠距離物理共がロボに流れてきただけでしょ

798 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/31 16:55 ID:n0L43O8F0

どうなんだろうな
正直今の時点で焦って4次にコンバートする意味あんまりないんだけど、そういうのよくわかってないのが流れてるんだろうかね
・今の時点で4次はやれること制限されてる
・半年くらい後に拡張職系も上位が来る
ってわかってるんだから、流れるよりは「じゃあその間金策しまくって装備をグレードアップさせよう」って方が賢いと思うんだけど

799 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/31 17:12 ID:Y4q3r/bN0

賢いかどうかで語るならROやらんけどな
拡張職やってて4次職さわってみっかって人が反射対策いらない遠距離職ってことで触ってるんじゃないかな
なんか798は格ゲーの人が減るような排他的な思考を感じるわ

800 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/31 17:21 ID:1ro1HO3D0

超越延期しまくって虚無期間続いてた時は本当にただ夢幻回すだけでくっそつまらなかったし
4次で色々な場所行けるのはなんだかんだ楽しいよ

801 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/31 17:33 ID:ONzaTjfP0

拡張全員がソロ異形GHCで金策できるようなやつばっかじゃないでしょ

802 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/31 17:38 ID:xKm/+7660

ドライに効率優先で考えるかどうかじゃないの
4次になってカンストさせたところでやってることなんか3次時代と変わらんし
なんなら試練登れなくなったから週の収入落ちたくらいだわ

でも新しいことして楽しいって層もいるんだし、人によって各々考えなんか変わってくる

803 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/31 19:11 ID:VmmeqZnK0

3次も4次も強い修羅とかRKのほうが需要ありそうなものだけど
ギアとかボスｃやＧ超え装備導入しまくってようやく非弱点に１Ｍ超えれるコスパ糞な職なのに

804 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/31 21:47 ID:7ukWvw2U0

パワチと１０頭とチャールストンとＥＬｃ揃えた頃に気がつくんよな
砲弾まで使ってこの火力？って
他に便利な部分を見出さないと続かない
ギルメンでも火力職だと勘違いしてる人おるわ

805 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/31 22:43 ID:hqDcT/UJ0

インクは雑に強すぎるのよ
むしろDKはブレスと素殴りの話ばかりだが強いのかあれ

806 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/31 23:13 ID:1ro1HO3D0

ロボメカの良い所は垢専用装備が一切不要な所だと思うわ
おかげで複数垢運用も出来るし、必要な装備も露店で買えて自分で沼精錬やエンチャしなくて済む

807 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/01 00:47 ID:VxIX6NMX0

インクは1人だけ5次職って位に強いけどRKは別に強くないでしょ

808 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/01 14:51 ID:A2SJqCBR0

完全にスレチだけどDKの素殴りは異次元だな
イリュージョン死の引導者でヴァンパイアギフトばらまいてHPカンスト回復しながら10mダメ連打してるやつもいる
こんなレベルの奴はそうそういねーだろうけど実際見かけるといる所にはいるんだなって感じ

現状だとマイスターはABRに強化の可能性が感じられないからラッシュクエイク取ったほうがいいのかもしれん
せめてシェイプシフトしたらABRの胴体属性も変わるとかならもうちょっと使えたんだが毒沼で即昇天はほんとくそ

809 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/01 21:28 ID:/xX6T6Xn0

ABRに強化の可能性というかギア自体が4次職に可能性を感じれないのがね
ギア頭とギア靴は来るだろうけど、3次ギア強化されるだけだろうし

810 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/01 22:27 ID:uCCH4BRj0

現在の強化と言うのは課金と言う下駄を履かせれるかどうかを指す
そしてその下駄は装備という形以外で体現できない
ABRに装備品と言う概念がない以上、絶対に強化はない

811 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/01 23:02 ID:MHqHFy4v0

ABRが無敵になるスキルが使える課金装備を出すしかない

812 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/01 23:24 ID:beC91Les0

韓国では追加攻撃スキルがギア2つ、斧1つあるからそれ待ち
正直4次と同時に実装されると思ってたわ

813 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/01 23:34 ID:w8WSNMj70

散々時間かけた割には、調整された4次スキルじゃなくて初期の4次スキル状態で持ってきたからね
追加スキルぶち込むあたりで、既存3次スキルの残りの調整もぶっこむんじゃないの

814 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/01 23:45 ID:beC91Les0

3次スキル調整とかパッチに紛れ込んだりしない限り来ないんじゃない
下方修正に関する見解この前出てたし、結局日本のスキルは完全に独自設定だもん

例えば防御装置有効化とかLv毎に効果も時間も増える筈が、日本は効果時間が減る仕様になったし

815 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/02 12:06 ID:cRsSI0O80

尚、上方修正の調整もスルーされて来てないことはスルーな模様

816 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/03 14:13 ID:l6z2qyzu0

日本語で

817 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/03 14:55 ID:hwJ3Nga30

「スルーされて来てないことは」を消すつもりで
その前にうっかり送信でもしたんじゃないの

818 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/03 15:06 ID:RZf2lLjF0

下方修正したくないと言いながら、別職とはいえ2020年に独自で下方修正かけたりしてるしで
この運営の考え方は一貫してなくて、その場その場で判断してるイメージが強い

819 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/03 15:17 ID:blxaHwy20

そもそもの基準値がkroとjroじゃ別な時点で向こうで上方修正か下方修正かなんて意味ないんだけどね
こっちで散々言われてたアムキャの固定詠唱も向こうにしてみたら固定詠唱減少の上方修正だったし

つまりいいから属性弾と弾薬箱早くよこせ

820 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/03 20:43 ID:/+nHuLIq0

プロ綿は属性縛りを緩める事を妙に嫌がってる節があるからなあ
レベル補正による適性狩場縛りのある海の向こうとは
属性縛りの深刻度が違うとはいえ

821 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/03 22:22 ID:9vKHbCs70

レベル上げないとそもそも入場出来ないからなぁ

822 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/04 13:32 ID:Ps3TAFd60

レベルなんてどうせあとでレベルアップチケットが出るから待てばいい

823 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/04 14:06 ID:jfezkycd0

Lv200は4次職を楽しんでもらうって名目でかなり駆け足でばら撒いたけど
それ以降のLvはチケ出るのいつになるんだって話になると思うぞ

824 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/04 14:38 ID:0ESmr6+h0

この運営チームはそこまで計画的に考えてない
企画会議のその場のノリで決まるから真剣に付き合ったらバカをみる
メインクエスト絡みで↑210設定したり自分らの発言もどこ吹く風

825 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/04 15:53 ID:iSIUj46a0

・レベル175解放（2017/07/25）
170チケット実装：2019/06/14
175チケット実装：2019/08/27

・レベル185解放（2020/01/28）
185チケット実装：2021/04/13

・レベル200解放（2022/10/04）
200チケット実装：2022/11/08（ゲーム内実装日は解放同日の2022/10/04）

175の時が一番遅く、通過点の170すら約2年後、その2か月後に175チケット
その後は185がおおよそ1年ちょっと後、200に至っては1か月後という状態

ただ、拡張職上位が来たと同時にキャップ解放も行われて、その際にチケットなりイベントなりで220までなら一気に上げられるようになるかもしれない
って予想してる人は多い

826 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/04 16:01 ID:SA0S8eCv0

あのゴミ運営共にバランスを求めちゃいけねえ
オナニーでROやってんだから

827 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/04 18:05 ID:Yd06ZpwK0

あっちでは４次レベル250とかでやってなかったっけ
拡張職の拡張で250開放してチケットも250が生まれるかもしれない

828 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/05 12:29 ID:+SIKGTid0

覚醒メア斧って次の調整された回廊で来ると思う？

829 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/05 12:52 ID:HlOj1Oxk0

来るなら古城だし龍槍の方だろうけど、この運営予想される事とことん嫌うから斜め上の物が来るよ

830 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/05 17:38 ID:C0r1m+yj0

斜め下

831 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/05 20:36 ID:M9WqUniN0

覚醒出すにしてもまず龍槍からだろうね

832 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/06 01:38 ID:esnWVqF10

そんなもんよりまず鬼神鉄球にまともにエンチャできるようにしろ
雛人形足りなさすぎるんだよｗ

833 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/07 11:01 ID:GEaFSwAn0

マイスターのスキルでアックスストンプなんですけどクリティカル乗りますか？

834 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/07 15:26 ID:dWqkeLfM0

鬼神なんかより確定吸収の方がいい

835 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/07 16:06 ID:zwad2RmX0

深層猫と螺旋風魔朧が消えた今確定吸収最強職はロボなんだよな
さらなるロボ強化でロボの時代が来る

836 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/07 17:57 ID:VJc5cDVY0

確定吸収無くてもいいから威力が欲しいっす

837 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/07 20:43 ID:c5QuPfhN0

>>835
DK「あの…」

>>836
メア斧は十分強いと思うんだけど、どれくらい威力出たら満足するんだ

838 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/07 21:07 ID:P0iO8exH0

両方買って持ち替えすれば良いのに1個縛り脳多いよな

839 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/07 21:18 ID:rAXRdd4b0

かぁー！↑
サラッとさりげなく高額品を両方買える財力マウントたまらねぇぜ！

840 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/08 00:51 ID:4583/AQn0

メア斧で一発5M出てるし満足だわ

841 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/08 01:54 ID:eWtk8jFJ0

翻訳ワロタｗ

842 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/08 22:15 ID:RW0uWYeB0

>>838
頭ドラクルでも鬼神の方が強いのに
メア斧は脳死プレイしたいときだけ使いなさい

843 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/10 01:21 ID:eYGpjGNp0

ドラ鉄球で常時エナコが今のところアームズ最強だけど
英雄と強撃3つけるだけでも雛人形数千個軽く飛ぶのが無理ゲーすぎる

844 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/10 02:13 ID:MknAs0+M0

完成品売ってるんだから買えば？
最強なんだろ？

845 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/10 10:37 ID:GwRTb+Qw0

ロボさんってエンドコンテンツ気味の所だと、ビーコンCTでずっと徒歩でついてくるだけになってヤバい

846 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/10 14:30 ID:mWN+xlvR0

それは壁が貧弱すぎるかロボが下手くそかのどっちか

847 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/10 20:46 ID:hLnved7l0

挑戦し始めた時期ならまだしも普通はそんな死なんからな

848 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/10 20:59 ID:3eSrAASd0

そんなに死なないけど、死ぬ時は死にまくるし
なんならちょっとしたミスで一回死ぬだけでも痛すぎる
俺の勝手な予想では、ラグ缶装備でそれを緩和出来る物がとっくに出てるはずだったんだが

849 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/10 22:34 ID:aTXzKGC70

アクセ枠でいずれ出るんじゃね
２個装備で召喚CT0ってぐらいの

850 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/10 23:21 ID:KTfIVqpg0

ロボから落ちてビーコンCTしてると、
内心舌打ちしてる人多いよ

851 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/11 00:37 ID:ckrS2ef/0

ロボが転ぶような場所まで敵の火力が迫ってるなら
別にロボに限らず他も転んでるやろ

852 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/11 08:53 ID:tp8StjLA0

ロボ搭乗時にビーコン出せないんか
今も搭乗してるとアドレナリンとかパーフェクション使えないの？

853 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/11 13:39 ID:hkEuk8ew0

使えないよ

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)