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ブラックスミス・ホワイトスミス・メカニック 297

1 ：Hal ★ ：22/03/19 15:40 ID:???0

□ブラックスミス系の情報交換スレッドです□

■前スレ
ブラックスミス・ホワイトスミス・メカニック 296
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1631438723/

■心得■
・愚痴や批判では無く、意見や質問を書きましょう。
・質問の際は、質問により正確に答えて貰う為にも目標ステータスや資産、
　将来の展望や現在の状況を詳細に。Roratorio避難所を使用し、計算結果のURLを貼りましょう。
・聞けば必ず答えが返ってくるとは限りませんので自分で試してから情報をスレに投下するのが良いでしょう。
・やりたいことは人それぞれ。自分の理想を他人に押し付けたりしない。
・質問の前に、関連サイト・WIKI・Ctrl+Fで現行・直前スレ内の検索を推奨。
・情報交換スレ、ということをよく考えてください。情報乞食スレではありません。
・新スレは>>950がスレ作成依頼スレッドに作成依頼を出す事。反応無ければ>>970→>>980→>>990の順で依頼すること。

■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに『必ず』目を通してください※
　-【「ROラトリオ」避難所】　戦闘データ計算機　http://roratorio-hinanjo.net/roro/main/main.html
　-【やっぱりROが好き！】　スキルシミュレータ　https://yapparo.net/skill/mechanic
　-【BSWiki】　BS-template　http://smith.rowiki.jp/

873 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/21 16:37 ID:70TcVbyY0

来るとしたら潜在覚醒アックストルネードか
凍結無効も欲しいけど、CT0.5秒カットと固定詠唱-100とかもつけておいてくれ

874 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/21 17:59 ID:nC2mhVjQ0

贅沢言わないから武器問わず連発できるようにCT2秒カットで頼む

875 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/24 17:34 ID:Lw1ufwYP0

ほら錆アーム来たぞ、喜べよみんな

876 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/25 22:27 ID:6ruZ363e0

タオでHP盛ってABR召喚してるのに
YEシーズ天羅どころかアロスト1発カスっただけで壊れるの草
癌呆くん、ちゃんと考えて作って？

877 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/27 15:30 ID:e6kBnB9z0

そもそもまだ対人してんのかよ

878 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/27 18:52 ID:6QYbZddl0

ことしのROは対人アプデに注力します
ブタパワー全開！ご期待ください！ﾌﾞﾋﾋw

879 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/27 21:22 ID:F1/M2HhL0

女マイスターでギア乗って北を向かせてエマージェンシークールします
眺めます

880 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/28 06:21 ID:Qy3aCnTH0

アレがアレでセルフディクストラクションします

881 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/28 09:34 ID:4hHZ1Z5u0

参考画像が無いとわからないが

882 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/28 17:33 ID:0By1Dsfv0

アナライズするわ

883 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/28 17:37 ID:7a5yGlnP0

じゃあ俺は男マイスターを背後に設置するわ

884 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/29 12:28 ID:anOsFcka0

女マイスターイイよな
何がとは言わないが

885 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/29 19:21 ID:eeZatREU0

>>877
約50人×8同盟＋乱戦勢100人程度は最低でもいるんだぞ
アクティブユーザー全部ひっくるめて2000人程度のゲームなのに

886 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/29 21:32 ID:OMUIWW9x0

あとは対人豚が課金系大量購入するのが多いから、それでROもゲーム内課金アイテムも支えられてる部分がある
嫌悪なんかしないでむしろ養分とでも思えばいい

887 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/29 23:19 ID:eeZatREU0

マッチング上位はもれなく課金廃人様だしなｗ

888 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/05 17:43 ID:n0lPj+qY0

強剛巨蟹斧ロボにも徒歩にもよさげな感じだけどスレ的には評価どう？

889 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/05 20:00 ID:SublR+E40

本気で言ってるなら頭大丈夫か？と思う

890 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/06 09:06 ID:hAE40+tu0

>>888
そういう選択肢もあったのかと思ってラトリオ回してみたら結構強くて草
取引不可を許容できればいい武器なんじゃないの
徒歩だとグレースかゾディアックが必要で敷居高いけど

891 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/07 15:26 ID:yVjTB3ft0

やったね、10にしたら改良パワードが壊れなくなるよ

892 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/07 22:32 ID:uOS7zqsQ0

リアルマネー10、20万円と糞デブに貢ぐ気なんかないんだわ
残念だったな

893 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/08 15:02 ID:8VSWzxsw0

ギア型のマイスターです
ABRのデュアルキャノンは常時召喚しておきたいのですが、
効果時間が切れる前に大抵破壊されてしまいます
カプセルの材料の内、鉄だけが集めるのが大変なのですがどこで狩りしたら比較的楽に集まりますか？

894 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/08 15:49 ID:C79pJ+zn0

>>893
ろじテン。より
ttps://www.roziten.net/data/item/998/
データだけ見るとウェルス。　アマツ1で集めたことあるけど楽だった
あとは狙ってできることじゃないけど試練の迷宮等でランダムショップで鉄100個売ってるので
複数キャラ回すプレイングしてると自然と溜まってる

895 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/08 18:15 ID:hx3T//uD0

ギア乗ってると王家のリフレ効果効かないとかあります？

896 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/08 19:50 ID:+I02UGNW0

普通にリフレ効果あるから大丈夫

897 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/08 20:53 ID:biZK8ZTo0

>>893
取ってなかったらすまんけど、鉄製造を取ってるんだったら自分で鉄鉱石を鉄に変える方が数は稼ぎやすいかな。鉄鉱石はビフタワー3Fで大量に手に入る。

あとは買取露店立てれば誰かが投げてくれると思うよ。

898 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/09 20:40 ID:64+IiClV0

kROでは当たり前に実装されている基本4属性弾がなぜjRO本鯖に実装されないのか
コレガワカラナイ

899 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/09 22:11 ID:lk8ZMRfq0

なんとか課金に結びつけたくてスキーム組み立ててる説

900 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/09 23:36 ID:rhfqPQbC0

順番にパッチ当てないとで実装できないっていうなら仕方ないねってなるけど
コロッセオで実装されてるからふざけんなってなる

901 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/11 17:18 ID:Wfd2qhzZ0

メカらしい話題を
パワードインカム安くなってるから欲しいと思うが
パワチ1個外すならどんなアクセがいいのかな？
つか、使い道がないのか

902 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/11 17:22 ID:+9xZ7AUw0

スロキャス食らうとごみになるから、パワチ2個もインカムもつけてるわ
やるならステ無詠唱取りたくなる

903 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/11 17:56 ID:c8aCNelk0

スローワーの事もあるしなんだかんだでパワチ安定なんだよね

904 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/12 01:27 ID:p5okV5fe0

鉄はウェルス北の広場でアホみたいに出るぞぃ
昔から拾ってて数千ある人もいるから買取出せば集まるだろうけどB鯖とかはないかもな

905 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/12 02:23 ID:j67mT5xG0

>>901
英雄メメントモリとかどうですかね
自分は徒歩型からロボに興味持ってインカム買った口なのでミリグロで流用してる
スキルポイント引っ張られすぎだけども

906 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/12 06:00 ID:OPZHcywW0

スロワー使えないのは不便だよ

907 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/14 12:35 ID:keATm7pq0

スロワーってなに？スローワーだろ

908 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/14 12:47 ID:DNt+cj/V0

細かい事気にしてるとハゲるぞ

909 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/14 13:37 ID:/BtJzxPt0

アスーペ

910 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/16 08:41 ID:QJBV7qqB0

ysfリングきたからアームズ強化アクセきそうね

911 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/16 12:19 ID:AOpKK+wq0

元々強いんだからこねーだろ
バルカンアームとかじゃねーの？

912 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/17 12:36 ID:wkBGxjTi0

ABR回復させるスキル出すかクールタイム無くせよ
どこの狩場行ってもすぐ壊れるじゃねえか

913 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/17 14:15 ID:sI07QRnO0

オズの迷宮2とかいくと、火力欲しいのにすぐ壊されるよね
火力ないと自爆されるのに、火力出すためのが即破壊

914 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/17 14:36 ID:An3K3gpp0

ショートトレインで敵まとめようとしてるところをタゲ取りして自ら破壊されにいくABR君
どこの国の鯖か忘れたけどそこの仕様だとABRマスタリ10でABRのHP+400kって見た気がする
日本にもください

915 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/17 14:44 ID:sI07QRnO0

400kあっても多分すぐ壊れるんじゃないかな…
無耐性だから昨今のバカ火力の属性攻撃食らうとそれだけ増えてもワンパンされる気がする

916 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/17 14:52 ID:ChXxvmnL0

ABRと対等条件になるためにユーザーも装備無しで戦おう（錯乱）

917 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/17 15:03 ID:+iK/1V800

耐性も召喚時のものを引き継ぐとかできないのか。HITとかできるんだし、システム上できないとは思えないんだが
それができないならCT無くして、壊れる傍から即召喚みたいにさせてくれないと
ソロ狩りだとマジで使い物にならんくらいにすぐ壊れる

918 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/19 17:33 ID:5RE4oR2F0

水上のRoGやサイキック程度ですら即消えるからね
見てたら1発で4桁kダメージ食らってる
各種ブレスなんかもそう
なにもかも広範囲だし、耐性ゼロで受けるには無理がある

勝手にフラフラ動く上にWPやテレポアウト時にプレイヤーより先にタゲられるせいで
守る手段も一切無いからね

919 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/19 17:34 ID:5RE4oR2F0

そしてABRがなけりゃアームズマイスターはただのLv200メカと大差ないからな
誰が考えたんだろうなこんなスキル

920 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/19 22:48 ID:NONCZ8Zq0

PT狩りって前提なら壊される可能性はかなり低くなるから、それ前提なのかね…
ソロ狩りだとマジで使いにくい

921 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/20 13:11 ID:wgRlU7fK0

最低限召喚時の鎧の属性を参照して欲しい

922 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/20 21:53 ID:SHjeSjWU0

それだけでレイジェネワンパンがなくなるんだけどな…
韓国でもそういう仕様はないから望み薄だけど、韓国だとABRってどういう運用されてるんだろうな

923 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/20 21:56 ID:SqHpEnbm0

周囲に聖付与するスキルやアイテムが出るんじゃね？

924 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/21 13:05 ID:wW1hwdLX0

他の職スレの話総合すると現状はマイスターとエレマスの2強らしいけど本当ですか？

925 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/21 14:31 ID:U+3vACHd0

エレマス一強かと
うちらはヘルジャッジやレイジェネでお供ロボが消し飛び、普通のアームズとニュートラル係だよ

926 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/21 15:00 ID:xH5u8TjN0

本当はエレマスなんか屁でもないぶっ壊れなんだけどな
バレるの怖いから隠そうって話になってるだけ

927 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/21 15:43 ID:lkxoUh3Z0

（お供ロボが）ぶっ壊れる

928 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/21 17:12 ID:vXha9u/H0

アームズの連射とスライドによる移動がプレイヤースキル依存なので
誰でも最強になれる職じゃないってのは分かる
特に耐性は紙なので強敵相手にはヒットアンドアウェイになるし

929 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/21 20:44 ID:2mjCaPHm0

PSの部分は両方マクロで解決できるから実質誰でも最強だぜ

930 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/21 23:03 ID:pbLKt6UA0

マクロスライドで完璧とか初めて聞いたわ

931 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/26 13:10 ID:SRB7Twlm0

歌で世界を救うのかと思ったぜ

932 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/26 19:47 ID:Oldie2Lz0

どの臨時入っても装備揃ってるマイスターが毎回DPS最強でMVP取って行くのは知ってる。
最高難度MDとかだと転ぶの前提だからロボ剥がれると・・・というのは分かるけどね。
現状最強じゃねーかな。

933 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/26 20:33 ID:Oldie2Lz0

俺もそれはめっちゃ実感あるな。
エレマスとか話にならないレベルのぶっ壊れだろ、マイスター。

934 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/26 20:52 ID:zkWXf8gm0

こうどなじょうほうせんはじまった

935 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/27 01:20 ID:2tARxQph0

1時間毎に記憶消えるタイプかな？
臨時だから装備揃ってるエレマスに出会ってないだけ。

936 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/27 01:29 ID:wHsEJe4K0

>>932から933でID変え忘れて自分に話しかけて恥かいてるんだからやめて差し上げろ

937 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/27 03:17 ID:iwyItnRs0

百歩譲ってid被り起こしたのかもしれんだろ！

938 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/27 12:34 ID:RiL03dd50

このID被りも構ってほしくてやってるだけのようにも見えるしな。

939 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/27 20:15 ID:dIjWcskG0

わざとらしいっすね

940 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/27 21:35 ID:rYuZI27q0

自演はルールで禁止スよね

941 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/28 00:30 ID:FIuzbsaK0

これは赤っ恥のこきっ恥

942 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/28 03:29 ID:A5XMlNfg0

今のエレマス「1HIT」で100M出るんだぞ
マイスターなんざ足元にも及ばんわｗ

943 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/28 09:06 ID:6bIN+Cf20

魔法攻撃はうちの島じゃノーカンだから

944 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/28 09:12 ID:6quj+ie00

その1HITもASPD193で出せる訳じゃないから全然マイスターのぶっ壊れ火力に追いつけないわ

945 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/28 11:45 ID:BGZS0nwr0

おでのやってる職が最強（ブヒブヒ）

946 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/28 12:30 ID:vxDJvosu0

どう見ても自演失敗したフリしてるだけのツッコミ待ちのかまってちゃんにしか見えないのに
結構本気で突っ込んでる人がいる

947 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/28 12:37 ID:2Wb9enix0

そいつも含めてNGした方がいい
わざわざパッチスレに転載してるしたぶん本人

948 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/28 12:52 ID:JawQvaw+0

1hit100mって猫でもcdでも出せるし、結局dps次第
みんな究極で何叩くの？改良パワード？

949 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/28 13:04 ID:X88baOVc0

50枚ほど用意したから
9メア斧→10メア斧
8改良パワード→10改良パワード
9スターリー→10スターリー
後は代行予定
メア斧パーフェクションあるから9でいいかと思ったけどいちいちスキルやるのめんどいわ

950 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/28 13:08 ID:w/tmmVpd0

改良パワード、鬼神、スターリーあたりかね。持ってない人はFoY叩く人もいるだろうが。徒歩だったらフィデス頑張る人もいるんじゃないかな。

951 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/28 13:59 ID:sHfKi+8n0

>>950
次スレ依頼よろしく

952 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/02 01:28 ID:Sh8j37qe0

鬼神はエンチャがきつすぎるから他全部揃えたあとでいい
+9にしたところで雛人形1000個程度では覇王、英雄、強撃3の1箇所すら付かなかった

953 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/02 11:22 ID:F4Eo2YbF0

>>950
早く次スレ依頼に行けカス野郎

954 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/02 16:24 ID:bi2ifOCq0

http://roratorio-hinanjo.net/ro4/m/calcx.html?aZbtemaObWcqbWbWbMbUappb2d1kbznaaVakN3ayeibDj6aISaEHjbInaCB3aUTaSx1bHyayr10bqx3aAD6hbIMabx9ibIu12kbMfaxMaORazWaPM1bnBaBKanjamKalB1bnBayoanjamJamM2k1b5kfbfe186akI2faac1070aababaabababababababaabaabbaabaabaabaab1ab169f2d1f13d1391eY2eY4dudu4enen10hb22kjkjkj2esiOiO2esiOiObF48

今回の究極で装備更新してこのようなステ装備になっています
質問としては以下の点で、
>ハルワタート導入により世界cが不要になったので外したいのですが、どのカードがいいでしょうか？
>肩が現状不満点ではあるのですが、耐性考えると威力肩を下手に導入するよりはイージスがいいでしょうか？
またステ装備含めて、ここはこうしたほうが良いなどアドバイスありましたらぜひお願いしたいです

955 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/02 17:30 ID:UWi0oyTh0

正義でDEF上げるのが一番無難

メア斧使ってるならエンドコンテンツ以外耐性適当でもどうにでもなるから、イージス固定は必要ないかな
+7神輿が手軽に試せる火力肩だから、これで色々回ってみて本当に耐性必要な場所を確認すると良いよ

ステは個人の好みだけど素STR110はあった方がエンチャ組みやすい

956 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/02 17:33 ID:UWi0oyTh0

追記
お金あるならモロクでインスピもメア斧あるし強い

957 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/02 18:27 ID:d/TxLoRR0

自分もモロク導入を勧める
中段も皇帝よりは正義の方がいいんじゃないかな

肩については昨今の狩場的に、痛いのは大抵が念だからしいて言えばVカス
パワードウィングもあるけど、他の部位でスキル威力マシマシにされてるからダメージ上昇率が低い
あと英雄の凱歌エンチャがつけられるから、モロクcとセット効果でインスピ発動率が上げられる
モロクcのインスピ自体は、防御性能としてはリフレッシュと色々被ってるから今だと価値は落ちたけど
それでも確定吸収持ちしかほぼ使えない性能向上は大きな利点

気になったのはインカムにエンチャがされてないこと
アームズはDEF無視が効果ないけど、スローワーはDEF無視が意味あるからつけられるならDEF無視エンチャつけておいて損はない

958 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/02 19:18 ID:bi2ifOCq0

モロクはすっかり忘れてました
ぴったりなのでモロクは買ってみます
V肩の9は今は所持金的に厳しいので、お金が溜まり次第変えるか
比較的安い剛勇肩を繋ぎで使用してみます

DEF無視についても知りませんでした。それもエンチャしてみます

959 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/03 03:36 ID:QVF+S+Q20

>>957
ウイングはダメージ上昇率云々より+10の死の欲動が強いんだよ
強いボスはインデュアする奴多いからな

960 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/03 07:23 ID:T4ZY/Vje0

欲動は別部位で取れるから無理して今更10ウィング作る必要性薄いかな
凄い安かったり、流通量多いなら選択肢にも入るんだけどね

肩対抗の神輿やVカスが9で良くて入手しやすいからな

961 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/03 11:51 ID:X/I6tSsA0

典型的な究極成金装備だな
ROなんかに現金大量に使って馬鹿じゃないの

962 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/03 12:48 ID:7bY/5z/k0

惨めやね

963 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/03 12:53 ID:1I0zhrqd0

嫉妬ってやだねえ

964 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/03 13:07 ID:f3MOIzrX0

俺のギアの10倍くらい強そうで羨ましい
こんなに威力出せるようになるのか

965 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/03 13:11 ID:+Ja8u5lY0

金ゴキ売って100G内で資産回してるから究極やらなくても集まるよ

966 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/03 15:33 ID:z4EtftKD0

一見強そうなこんなマイスターでも廃層としては最底辺レベルの装備なんだから恐ろしいわこのゲーム

967 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/03 22:31 ID:QVF+S+Q20

ぶっちゃけ同じくらいの装備で他職やった方が遥かに強い上に
弾代というランニングコストまで常にかかるから趣味職の域を出ないんだよなメカは
全身+10フルエンチャに高額ボスｃで固めて
覇王豪傑インスピまで出てもびっくりするくらい威力が伸びない

968 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/04 03:39 ID:0lMoMuCG0

>>960
他の装備じゃ無理でしょ
具体的にどこの何を削って取るのよ

969 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/04 04:39 ID:eKC/4BOf0

FOYで普通にとれね？

970 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/04 10:03 ID:SDtmflAb0

932 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/26 19:47 ID:Oldie2Lz0
どの臨時入っても装備揃ってるマイスターが毎回DPS最強でMVP取って行くのは知ってる。
最高難度MDとかだと転ぶの前提だからロボ剥がれると・・・というのは分かるけどね。
現状最強じゃねーかな。

933 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/26 20:33 ID:Oldie2Lz0
俺もそれはめっちゃ実感あるな。
エレマスとか話にならないレベルのぶっ壊れだろ、マイスター。

971 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/04 11:20 ID:hYZ69hfZ0

>>967
同じくらいの金額かけるならどの職がつよい？
あおりとかじゃなく真面目に検討するから知りたい

972 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/04 11:39 ID:n3gvzafj0

ここでする話じゃないと思うし、職スレで他職強い強い言うならどっか行けばいいだろ

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)