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騎士情報交換スレ379

1 ：みけねこ ★ ：22/07/25 22:09 ID:???0

ここは騎士系であるナイト、ロードナイト、ルーンナイト及び、騎士を目指す剣士の情報交換の場です。
クルセイダー系は関連スレであるクルセイダースレでお願いします。


■心得■
・全てに於て最適な育て方、最強のタイプや武器などは在りません。
・教えて君や自己完結君は当スレには不相応です。情報交換スレの意味くらいご理解ください。
・Ctrl+Fでスレ内の検索を推奨します。過去スレと現行スレくらいは検索しましょう。

【前スレ】
騎士情報交換スレ378
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1638483394/

【関連スレ】

クルセイダー系情報交換スレ195
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1613265471/

■騎士wiki （R化前データ編集不可 閲覧のみ）
　http://mohige.sakura.ne.jp/knight/
■RagnarokOnline RenewalData Wiki （騎士、モンクwiki）
　http://mohige.sakura.ne.jp/rord/
■BBガーターマップ　名無し後
　http://pkinoko.web.fc2.com/ro/bb/

・新スレは>>950が依頼。反応無ければ気づいた人がお願いします。

871 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/13 09:47 ID:DvdBmaw60

それほどでもない

872 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/13 14:13 ID:rfjCKO4T0

クリスマスイベで＋9メロン武器エンチャ付で貰えるらしいけど、龍槍あればいらんよね？

873 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/13 14:52 ID:DvdBmaw60

人による
龍槍はそろそろドゴブレ以外では選択肢から外れてくるとは思う

874 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/13 14:58 ID:7Iu7tGYP0

IBぐらいならSP消費がかなり楽になるのが特徴
いるかいらんかは何とも言えない

875 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/13 15:01 ID:2V4e69Vt0

他に欲しいものが無いなら将来に備えてメロン両手剣貰っておくのはありかもな
使わない可能性も高いけど…

876 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/13 15:14 ID:zv9ocgJt0

メロンは耐性もないからきつくない？

877 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/13 15:15 ID:2V4e69Vt0

あぁそっか耐性ないのね
確かにきつい

878 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/13 15:19 ID:zv9ocgJt0

四次が両手押しなのに既存武器に耐性つけないのは
何考えてるんだろうな

879 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/13 15:27 ID:DDkxtoa10

取引不能で全プレしてもプレイヤーの財産が増えない都合のいい武器ってところじゃない？
いいエンチャが確定でつけれるし耐性無いしで特徴尖ってるから何も持ってない新人なら使えるし上級者はレベル100制限で新キャラ用と割り切れるし
去年の+10ｶﾞﾁｬ？よりはだいぶ健全なイベントに見えるね

880 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/13 19:48 ID:6OjguVWj0

>>878
課金武器でいくら稼げるか考えてます

881 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/14 00:22 ID:QElJEV0i0

メロン武器は9だと防御無視になるから魔狩りの靴使ってる人は使わんよな
そもそもレベル100台で使う武器だな
龍槍装備までのつなぎには使えそうだけど最近はレベルチケット配りまくってるから
新キャラでレベル上げしないし

882 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/14 00:54 ID:07NTEuKL0

アカウント制限の無いMDのボスc狙い用で
別鯖にキャラ作って持たせる分には良いんじゃないかな？
メインで使う用には+9魔狩りとか持ってる層には無用
Def無視とかSP回復がキツいって言ってるぐらいのレベル向け

883 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/14 12:47 ID:GyAH1ANq0

メロン武器ダサい

884 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/14 12:49 ID:Q7R0a1e20

タダで武器貰えるなら違う職で新キャラ作ろうかな
ロイヤル武器も作れるしな
でもやる気が出ないんだよな

885 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/14 19:05 ID:ogsXBBJl0

やめたら良いじゃん、気分転換に違う事してみたら？

886 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/15 10:23 ID:Wr32lVRn0

返す返すもロイヤル精錬で欲かいて+9クレイモアを+5にしてしまったのが響いてる
GHCに挑もうとすら思えないレベルの雑魚だから絶望的な痛手だわ

887 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/15 10:40 ID:7wgX3gZW0

できらぁ！+10にしてやるって言ったんだよ！って思っちゃうんだよなぁ、マジで精錬は引き際が大事だわ

888 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/15 10:51 ID:g/pD6OpQ0

それほどでもない

889 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/15 12:58 ID:7SmNACov0

耐性のない両手武器とかさあ･･･
セットでP耐性？対人に興味ないしクッソどうでもいいわ･･･
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました

890 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/15 13:13 ID:G1ap0MQ+0

ジャスパーは狩り効率において最強（ただし反射無効持ちに限る）
覚えておけ

891 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/15 14:12 ID:g/pD6OpQ0

あ、はい

892 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/16 00:19 ID:lKQsMAat0

ジャスパー関連アイテムが露店に並びまくってるけど、装備更新なのか解体なのか
今は確かにドラブレが使いやすいけど、どうしちゃったよ？

893 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/16 07:50 ID:TjX01gjB0

もうジャスパー頭もジャスパーアクセも要らないんじゃない？
現に両方使ってない

894 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/16 08:36 ID:b7bXjbnr0

俺は現役で使ってるんだけど

895 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/16 08:46 ID:v1Urlw8Y0

ジャスパーは令和の戦いについてこれそうにない

896 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/16 08:48 ID:vru2IlSI0

だって4次スキル見ればもうジャスパーが輝く可能性はゼロだから
既にDB1発20M以上出してる奴もいるし時代は変わった

897 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/16 08:53 ID:b7bXjbnr0

DB装備もありますねえ

ジャスパーの辞め時は四次ガチャ装備が実装し始めた頃かな

898 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/16 09:02 ID:H/sW4Qfn0

俺みたいな雑魚でもDB等倍10M出るからな
ジャスパーは終わりだよ

899 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/16 09:06 ID:prcuqECJ0

ドラブレが強いのはわかるんだがIBの方がMD周りが楽なんだよな…

900 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/16 09:30 ID:TjX01gjB0

ブレス装備に中段持ち替えでIBすると快適やで

901 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/16 10:04 ID:cFi0lUwy0

ジャスパーダサい

902 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/16 10:05 ID:cFi0lUwy0

IBだってもうアスモデウスと棚アクセでやってる

903 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/16 10:54 ID:X/O87nr+0

ヒュー！かっこいぃ〜！

904 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/16 11:01 ID:cFi0lUwy0

それほどでもない

905 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/16 11:20 ID:cFi0lUwy0

ドゴブレは強くなったとはいっても属性縛りがきついのは変わらん
IBでやれているなら惑わされれずそれを続けるのがいいだろう

906 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/16 11:21 ID:cFi0lUwy0

ところで久しぶりに以前考えた歌を歌おうと思う

907 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/16 11:22 ID:cFi0lUwy0

ジャスパーはダサい〜
ジャスパーはダサい〜

908 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/16 13:43 ID:jl/yG2Wx0

>>ID:cFi0lUwy0
いいからドカタメカしてこいよ
糞底辺アラフィフデブ

909 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/16 14:16 ID:ldA/chqW0

ブレスとIB両方使う型にすればいいんじゃね
金が掛かる？知らんがな

910 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/16 15:30 ID:n7NVWqTQ0

4次スキル一切使わずにIBだけで速攻オーラ吹いて既にやる事無くなってる
大丈夫かこのゲーム

911 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/16 15:49 ID:cFi0lUwy0

いきなり4次スキルの方が強かったらまずいだろ
今まで専用装備なかったやつに一瞬で並ばれるんだぞ

912 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/16 15:56 ID:4/vJKbYG0

火力はならばなくてもいいけどさあ
CT固定変動詠唱ディレイに詠唱妨害されるってこの使い勝手も悪さはやめてくれ

913 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/16 16:11 ID:4/1DwNnt0

>>911
調教され過ぎじゃね？
普通は上位クラスの新スキルのほうが強くて当たり前だと思うんだけど
後から課金前提の装備で強くする商法を普通だと捉えてるほうがどうかしてるぞ

914 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/16 16:13 ID:cFi0lUwy0

ならCTカットと％増やす装備外して比べてみりゃいい

915 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/16 16:30 ID:F6jFdlzG0

3次どころか2次のスキル使ってる職もあるのに今更4次のスキルが弱いと言われてもなぁ

916 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/16 16:36 ID:M326btDW0

詠唱ディレイCTカット100%の倍率300%マシ(実質4倍)とかを純威力に直すとどんぶり勘定で20倍
またオーバーフローで手加減する世界をお望みか

917 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/16 18:14 ID:in92AW9g0

ＤＫの4次スキルは連射できたら強いけど連射になるにはくじ装備だろ

918 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/16 20:23 ID:niTauyme0

最低限、龍槍の両手版が実装されないことにはハクスラもマッドネスも選択肢にならないわ
本当に最低限だけど

919 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/16 20:37 ID:6sWMQmkQ0

等倍で10M出せる雑魚装備ってどんなん？

920 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/16 22:51 ID:CX3DfNHF0

>>913
下手にこれまで３次スキル専用装備を集金モリモリ売りさばいたから
安易に乗り換えさせたらそれはそれで反発あるから仕方ない。

921 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/17 10:56 ID:QgsbNOSv0

両手槍は最低でも耐性40無いときつい感じするし
それに遠距離物理アップにs有りじゃないと使わないかな
バフォ刺せば何とか実用レベル

922 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/17 13:00 ID:F35ljq1d0

ハンドレの範囲化が来ていれば
ドラゴニックオーラでバフ掛けて40%耐性あるルクスリアピアースで
ハンドレ時々4次範囲スキルみたいな立ち回りが成立したんだろうか
プロ綿はほんま

923 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/17 13:04 ID:4cAB29aI0

プロ綿なんとかしろ

924 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/17 17:22 ID:ZsbfwdgO0

プロの調整に逆らう気？

925 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/17 18:02 ID:GbuyYyJq0

>>913
実装当初ボウリングバッシュ、SPPよりクソザコのIB、ソニックウェーブさんのことを忘れるな
実装当初の珍さんなんか778だかの3桁の数字で呼ばれてたんだぞ
オチはピンギキュラに風付与RCして叩き出したダメージを公式がギロチンクロスの紹介ページに張ったのが原因

926 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/17 18:16 ID:46EEUif40

ドラブレ先輩に質問ですが、STRや戦い方はどうしてますか？
agi、dex、lukが100として
Vit130にした場合はstrが極端に低くなりますが、ニブルダンジョンとか戦えていますか？
もしくは、vit抑えてstr100ぐらいにしてハンドレや4次スキルを打てるようにしてるのでしょうか。

927 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/17 21:31 ID:RgcsgJLY0

130も普通振ってないと思うよ
110くらいじゃね

928 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/17 21:40 ID:ZsbfwdgO0

121以上は明確な目的が無い限りまず振らない
Extra系の為に110まで振るのは結構ある

929 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/18 03:05 ID:lxVK5cXW0

130振る人ってエドガとか超眼帯あたり持ってる層じゃない？

話変わるけど教範使っててキャラチェンで温存しとこうとしたら
普通に時間経過する事あるから注意な

930 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/18 04:10 ID:uAENSCzQ0

>>898
で、雑魚でも等倍に10M出せる装備って結局何だったの？

>>926
100フラットて事は装備の要求ステ合わせだと思うけど、割り切ってAgiはサラマイン＋エイシルルーン任せの
Aspd193維持ラインまで切り下げ、Ｌｕｋは完全に切り、じゃダメ？

931 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/18 04:22 ID:lxVK5cXW0

そいつに触んなよ
ジャスパージャスパー騒いでんのは例のガイジだぞ

932 ：926 ：22/12/18 06:20 ID:/MIovhkh0

ドラブレの件ありがとうございます
ドラブレの見た目ダメージを上げようと計算機回してたところです。
フラット気味なのは天邪鬼使用（108ではないですが）と状態異常対策でした。
皆さんがおっしゃる通りvitを130にしないまでも狩にはなりそうでよかったです。
STRを削るのは狩場を限定しすぎるかなと思っていたところでした。

933 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/18 07:51 ID:aHKjdKaY0

エイシル込みAspd193とかダルくてやってらんねーけど夢幻すら行かない雑魚？

934 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/18 11:19 ID:zbLIqHTa0

押しっぱで垂れ流せるIBならともかくDBで
要所要所ならともかく狩り中いつもASPD192〜193の勢いで入力続けんの？
だるいしエイシル抜き190ぐらいでよくね

935 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/19 10:31 ID:LFG2Jv8a0

それほどでもない

936 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/19 12:42 ID:Eab5qjsr0

>>934
↑こいつくっそザッコ認定しとく
ガイル以外の変身モーション入ったとき193ないと連打速度ガタ落ちするのしらんらしい

937 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/19 12:56 ID:OSHfDWlu0

ガンキャノンでSPPが超連続技でござる

938 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/19 15:44 ID:LFG2Jv8a0

かかってこい雑魚ども

939 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/19 17:43 ID:XVcRyajs0

DB型ってガイル以外に有用な変身あるん？
持ってないからよう知らんけど

940 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/19 17:54 ID:G+a1n8UU0

ガイルに変身しなくてもモーションキャンセルすれば良いだけだぞ
一部装備すら持って無いのに騒いでる無職で低レベルなエアプがいるみたいだけど
変身なら肩のRKcとかじゃね？

941 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/19 18:05 ID:LFG2Jv8a0

変身ダサい

942 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/19 18:40 ID:9h9gCdG30

モーションキャンセルって0.09~0.11くらいだっけ？
騎士だと結構大変そう

943 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/19 18:53 ID:LFG2Jv8a0

0.15のドゴブレならそれほどでもない
0.09だとASPD193ないとちょっと難しい

944 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/19 20:50 ID:mCc90FR30

なんかガイル使う流れみたいになってるけど
936って「ガイルになれ」じゃなくて「ガイル以外になったとき遅いからASPD193」じゃないの？
まぁASPD193あろうがランデルのクソモーションうっとおしいからよくわからんが

945 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/19 21:17 ID:zeM7PSSa0

発端がDB型のASPDの話だから
RKセイレン(MVP)C持ちぐらいしか変身時を気にする必要がないって事じゃないの？

946 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/19 22:53 ID:G+a1n8UU0

それであってる

947 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/20 10:02 ID:kpdbCNJv0

そもそも皆装備もやりたいことも違う
自分が思う最適解と違うからと雑魚扱いするのは騎士らしくないのではないか

948 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/20 10:29 ID:J2WoOYQy0

両手槍でハンドレ＋4次範囲スキル型を試しに模索してみたらいろいろ辛くてワロタ
龍槍ってやっぱ神だわ

949 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/20 10:31 ID:h6edIGTn0

今後もドラブレを使い続ける限り龍槍の呪いは解けないだろう

950 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/20 10:43 ID:J2WoOYQy0

630013#ウィワートゥス・フィデス・ランス
浄化の儀式により、真なる信仰の力で再誕したランス。
―――――――――――――
[ウィワートゥス・フィデス・ランス]の
精錬値が1上がる度に追加で物理攻撃時、
全ての種族のモンスターに与えるダメージ + 13%
―――――――――――――
[豊穣の女神]と共に装備時、
追加で[ハックアンドスラッシャー]
[マッドネスクラッシャー]で与えるダメージ + 25%
プレイヤーから受けるダメージ - 40%
―――――――――――――
[ウィワートゥス・フィデス・ランス]は
NPC売却、倉庫への移動のみ可能です
―――――――――――――
系列 : 両手槍
武器レベル : 4
属性 : 無 スロット : 1
Atk : 200 Matk : 230
精錬 : 可 破損 : しない
重量 : 2000
要求レベル : 200
装備 : ドラゴンナイト

だからP耐性じゃなく一般＆BOSS耐性よこせよ！
重量2000って何だよ！


311899#潜在解放(ドラゴンナイトI)
[豪傑]と共に装備時、追加で
[ハックアンドスラッシャー]の再使用待機時間 - 0.5秒

早速こんなんかよ！

951 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/20 10:44 ID:KvN1UhXP0

これ潜在開放単品じゃ何の役にも立たないって事？

952 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/20 10:46 ID:NhEJNv9z0

また人が減りそう

953 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/20 10:46 ID:h6edIGTn0

P耐性で移動不可とかいうクソゴミ要素

954 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/20 10:48 ID:kpdbCNJv0

今後はこの潜在シリーズが続くのか・・・

955 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/20 10:48 ID:t5I87dYv0

さっそくCTカットｗP耐性ｗ
プロ綿ｗ

956 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/20 11:15 ID:L+o9Gv1L0

重量2000で威力どんくらい変わるんだろう

957 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/20 12:00 ID:J2WoOYQy0

630012#アドゥルテル・フィデス・ランス#
偽りの信仰が宿ったランス。
―――――――――――――
[アドゥルテル・フィデス・ランス]の
精錬値が1上がる度に追加で
物理攻撃で与えるダメージ + 10%
―――――――――――――
系列 : 両手槍
武器レベル : 4
属性 : 無 スロット : 1
Atk : 200 Matk : 230
精錬 : 可 破損 : する
重量 : 2000
要求レベル : 200


100655#浄化図面の束#
偽りの信仰により制作された
武器を浄化するのに
必要な図面が入っている束。
―――――――――――――
以下いずれか
1つがランダムで出現する

フィデス・ランスの図面
(中略)
―――――――――――――
重量 : 0.1
要求レベル : 1


アドゥルテルを+9か+10にして浄化図面を使って
ウィワートゥスにして+9か+10にしたら
ようやく潜在解放が付くパターンじゃな？

958 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/20 12:03 ID:KvN1UhXP0

マジシャンズレッドでも出てきそうな名前だな

959 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/20 12:04 ID:t5I87dYv0

当たり前のように9二回要求してくるようになってきたな
あほか

960 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/20 12:35 ID:W9UMjmQ60

騎士は全職に新装備みたいなのはだいたいハズレ
両手武器は耐性なしなら火力盛ってくれんとなー

961 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/20 12:40 ID:kpdbCNJv0

CT減らせるハクスラは重量関係ないしすごく割を食ってる感

962 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/20 13:42 ID:J2WoOYQy0

ハクスラはCT0.5秒らしいから変動詠唱1.66秒とディレイ2秒をどうにかすれば
潜在解放があればASPDの速度で連打できるはず
ハクスラが連打できるだけの装備とステがあるなら
マッドネスの変動詠唱1.66秒とクソディレイ5秒もどうにかなるとして
CT2.5秒はどうしようもない
ハクスラときどきマッドネスというのがプロの綿密な設計なんだろう

打たれ弱さはどうすんだよクソが

963 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/20 13:53 ID:t5I87dYv0

プロ綿を立てたうえでの突っ込み素晴らしい

964 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/20 14:28 ID:FMJi69pQ0

連打できたとしてもSPどうすりゃいいんだべ

965 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/20 14:38 ID:kpdbCNJv0

今後スキル毎に新しく出てくる両手武器と紐付けられるようになったら嫌だなあ

966 ：926 ：22/12/20 14:52 ID:2KHi+SDM0

両手持つとマジで紙装甲。
両手用の耐性防具装備が出るまでドラゴンナイトは塩漬けかな…
あと精錬10折り返しのまた9か10に精錬っていうのは流石に集金アイテムすぎる
職パッケの二の舞い。
ROにはゲームデザイナーが居ないんじゃないのかと勘繰った復帰勢でした

967 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/20 15:11 ID:W9UMjmQ60

スキル強化装備が出たことでむしろ評価を下げた両手型

968 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/20 15:35 ID:hYlp3uSw0

案の定+9からの交換→+10で潜在エンチャ可能か
きっつ

969 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/20 16:34 ID:J2WoOYQy0

>>965
たぶん次のepで実装されるグレイシア装備は
2次スキル〜4次スキルのうち一つを強化するオプションをエンチャントできて
変な魔改造を食らわなければ自分で紐付けを選べる面白い代物なんだけど
プロ綿はきっと台無しにしてくるだろうな…オートマエンチャの前科があるし

970 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/20 16:45 ID:cHFCIu9e0

結局メロンは
龍槍もってたら両手ぐらいしか交換先ないかんじ？

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)