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モンク・チャンピオン・修羅の情報交換スレ 249段目

1 ：みけねこ ★ ：22/07/25 22:12 ID:???0

モンク・チャンピオン・修羅の情報交換スレッドです。

□注意事項□
・質問の前に、先ずは自力で調べる癖を付けましょう。
　現行スレ、テンプレサイト、関連サイト、前スレを検索して下さい。
・全てにおいて最適な育て方、最強のタイプや武器などは在りません。
・教えて君や自己完結君は当スレには不相応です。情報交換スレの趣旨をご理解ください。
・何にロマンを感じるかは人それぞれです。他人のロマンを頭ごなしに否定するのは（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!
・>>950を踏んだ方は次スレ依頼をして下さい。無理そうなら>>970。

□テンプレサイト□
修羅テンプレ（※モンク系、騎士系の総合テンプレ）
http://mohige.sakura.ne.jp/rord/

□前スレ□
モンク・チャンピオン・修羅の情報交換スレ 248段目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1624372180/

□関連サイト□
・ステスキル総合計算機　： http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html
・Skill Simulators.　　　　　 ： https://yapparo.net/skill

403 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/27 12:36 ID:o/8GiA+e0

頭も靴も激戦区だから錐効果どうするか
しばらくDEF無視100でいくなら頭フリーにしておくと後々いいからパッケ靴でもいい
ただその後錐効果ほしいとなると9PoMか9vカースになる

価格で並べるとこうか
魔棚c>+9vカース>+9魔狩り>9PoM


>>402
鬼神使ってないけど>>400の場合は豪傑天羅なら完全回避出るしHP回復なんて3%叩けばいいんじゃね
鬼神はHPアップと耐性、必中楽に取れるのがいい

404 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/27 13:35 ID:bqdscCde0

靴を魔狩りにしてグレースで豪傑取ればいい
必中？そんなのは気合だ

405 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/27 13:55 ID:6jC1xPz60

面白くない

406 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/27 14:18 ID:Edv+3/xv0

同じ職でもやってる環境が全然違うから装備関連の話題ってすぐ荒れるのはどの職でも同じなのかね
拘って装備詰めてる人はすげー人もいるからそれはそれで面白いし参考になることもあるんだけど

407 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/27 14:44 ID:o/8GiA+e0

だね、上でラトリオ貼ったけどそれを元にどうしたいこうしたいと話すのが一番楽だ。

408 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/27 16:12 ID:y7pQcF9c0

基本的に装備があるなら天羅
装備が貧弱なら4次スキル
この認識でいればおk

409 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/27 16:15 ID:BisI0yet0

＋9ファンマスに豪傑スターリーが一番安上がりだな
問題はスターリーは＋9以上にしないと火力増加が乏しい事
そうすると魔狩りが買える値段になってしまう

410 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/29 13:16 ID:xDNPVUq20

素で強いから軽く装備揃えるだけで最強

411 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/29 23:14 ID:lLNGR2pC0

ILイズで狩り続けて190になったけどテラーきついな…
このまま200まで保安水上とILイズであげるしかないのか

412 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/29 23:16 ID:MlBfe8j+0

テラー程度できつい言ってたら4次以降の狩場はもっときついぞ
耐性パズルなんだから頑張って装備揃えておけ

413 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/30 04:35 ID:q+Ma+mOt0

200まで上げるのだけが目的なら固定％経験値が貰える昔のMDを回ればいいと思うの
ビオモルやるだけで9％くれるのは大きいよ

414 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/30 05:58 ID:7Fuv3DPn0

200から210がキツい
210からはデイリー増えるし気持ち楽

415 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/30 06:35 ID:1/QifQBp0

復帰勢なんですが、今って属性耐性の上限95％になったって聞いたんですが
200％とか取っても意味なくなった？
弱点属性でブレスダメージ反転とかできなくなったんだろうか

416 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/30 09:42 ID:Y7URqTRV0

>>413
真昼の弦月（ノーマル/ハード）とGHMD（ハード）で5％も貰えるし
普通に狩りするより先にMD巡りした方がよさげよね
そっちが終わった後にまだ気力があれば平地狩りする感じで

417 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/30 10:28 ID:gLYp1fZv0

>>415
獄炎呪対策として100%以上の耐性装備にしておく場合は意味がある、反転はなくなってるはず。

418 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/30 12:18 ID:7Fuv3DPn0

4〜5％貰えるMDは少ないけど3％はそこそこあるから
ビオモルホラー玩具弧月チャールストン地下排水辺りはやっておきたい
移動がダルいけども

419 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/30 12:28 ID:1/QifQBp0

>>417
サンクス
ジラ壁以外の装備更新だわ…

420 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/30 12:50 ID:gLYp1fZv0

古龍でいえばティアマトで食らうブレスギミックはかなり痛くなったが
Base200でMaxHPが増えているし属性取っていた部分をMAXHP上げる装備にして普通に耐えられている。

421 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/30 12:51 ID:gLYp1fZv0

ジラ壁以外か、ペンギン水ブレスも上と同じでHP増えてるからそこでカバーできてるな。

422 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/30 21:20 ID:/rSKy5R90

天羅で必中100ってどうやって取ってる？
肩使えばクソ楽にはなるんだけど、肩は属性耐性取りたいからできれば除外したい

423 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/30 22:45 ID:scYquEbp0

タナアクセ+15％＋英雄の凱歌エンチャ
スターリー靴+25％
隷属+20％
鬼神盟友+30％＋ペルロック+30％
合計120％

424 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/30 23:12 ID:ZuauDxC+0

常時必中100が欲しい場面なんてそうはないと思うけど…
普通に天羅装備でHIT700付近はいくし、それだけあれば基本的に当たらないなんてこともない
あと天羅の秒間攻撃回数なら必中50越えてれば超Flee入られても押し切れるくらいの性能はある

425 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/31 09:34 ID:9zd0xqQa0

グレース25
アムルspdex25
熊辰戌+ロイヤル強剛30
鬼神30

426 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/31 10:08 ID:ZvcgHByw0

行く場所にもよるけど80くらいになればまあいっかなって感じ
セニアもいいけどスターリーも魅力よな

427 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/31 11:18 ID:Q1/sR77R0

セニア売りたいけどちょいちょいあれば便利な箇所があって売れねぇ、ズッ友だよ!

428 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/31 15:51 ID:zwSyAjAs0

差別化できてはいるけど、スターリー登場の衝撃はでかいね
ヤファ靴といいセニア靴といい汎用靴の無条件最強では無くなってしまった

429 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/31 15:57 ID:ElR/WX2Q0

言うほどそんなスターリーいいか？
魔狩り靴を脱ぐという選択肢が現状ほぼ無いのに

430 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/31 16:06 ID:VeEdtPd20

っ！究極前に高値で売れなくなるじゃない！ お馬鹿！

431 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/31 16:17 ID:zwSyAjAs0

豪傑を他箇所で取れてるなら別に問題無いと思うぞ
上段以外で取ろうとすると大変なのがネックだが

432 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/31 16:47 ID:ElR/WX2Q0

魔狩りと豪傑がどう関係するのかはわからんけど
錐効果とDEF無視でダメージは大きく変わる以上、錐効果を外すのはナンセンス
錐効果をどこで取るかだと、残りは上段か肩しかないわけで、でもその2箇所は激戦区
盟友や吸収、耐性肩と絶対常時つけてられるような箇所じゃないし、そうなると靴で取るしかないでしょ

433 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/31 17:46 ID:VOb3s0mT0

俺も魔狩り使ってる側だけど、最近の装備って錐効果なしDEF無視構成でも強いぞ？
錐効果取れない代わりに倍率がかなり上になったり、必中や耐性面で大幅アップするのが主な理由
だから魔狩りを脱ぐ選択肢がほぼ無いってのは若干時代遅れになってきてる

434 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/31 17:53 ID:ElR/WX2Q0

それって『DEF無視装備にしては強い』であって、錐効果とDEF無視じゃとても無視できないダメージ差があるでしょ
耐性やら必中についても、鎧肩盾で取るのはDEF無視も錐効果も変わらんよ
だってDEF無視取るなら辰戌にDEF無視エンチャントつけるかどうかなだけで、豪傑はグレースか10ロイヤルで取るだけの違いしかない
錐効果を取れない代わりに倍率が上になるって、錐効果だとつけられないけどDEF無視でならつけられる倍率装備なんか存在しない

435 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/31 17:57 ID:pWj21PBC0

結局>>406っていうやつ
高額装備持ってるかどうかで話は大きく変わる
そりゃ装備詰めてるなら魔棚cでもない限りそうなるだろうなとしか

436 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/31 18:03 ID:VOb3s0mT0

すまんが具体的に説明するの面倒なんで色々省くけど、装備じゃなくて装備構成ね
全部合わせて倍率その他が上になり、錐効果ありの装備構成が盤石じゃなくなってるってこと
当然靴だけに留まらず全身変えての比較になる（だから面倒になる）

まあとりあえず色々シミュってみるといいよ
グレースじゃなきゃ、魔狩りじゃなきゃってなりがちなのは俺もそうだから理解は出来る

437 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/31 18:21 ID:a63mvSMt0

相手にアスムかかってるとDEF無視200必要なのは酷いとおもう

438 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/31 19:20 ID:IDTigqoo0

グレース外してまでつけたい鎧なんかあるか？
王家の栄光セットもあるし、威力面でも耐久面でも現時点で最高の鎧だぞ
これ外してまで装備したい鎧ってよっぽどだろ

439 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/31 19:28 ID:NJf15lKY0

アスムあればいけた

440 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/31 20:26 ID:Q1/sR77R0

グレースに限らず鎧変えるときなんて属性が合わない場面くらいじゃね

441 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/01 04:07 ID:3wwrgYSp0

そのDEF無視装備で強いとかいう天羅装備のラトリオ見せてほしい
グレースじゃなくてもいいとか言ってる時点で頓珍漢なこと言ってやがるとしか思えないんだ

442 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/01 07:37 ID:IM57XJNC0

この手の論争はどっちも仮想敵が古龍とポリンだったりするからちゃんとdefがそこそこのよくありそうな値の敵でそろえて議論してほしいが、def無視が錐効果構成との比較になるらとりおは俺も見てみたい

443 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/01 11:59 ID:r98/gxEy0

正月くらい穏やかにやろうぜw

444 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/01 14:42 ID:R1Ktaxac0

グレースじゃないとダメとかいうラインの装備の話してて、比較対象が魔棚や王家ノブレスじゃない理由が謎。
カスブラのブラナラとムスペル2枚持ちでもいいんだし、そのレベルの話してたら普通にスターリーのが強いだろ。

445 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/01 15:11 ID:A2SJqCBR0

現状最高の火力構成だと物理なら+9カースブライド前提の構成になると思うんだけど+9魔狩り一択はないわな

446 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/01 15:48 ID:FJjEkp470

机上の空論でいいからラトリオ出してくれ
グレースなんかいらない
魔狩りいらない
あーだこーだの断片じゃない「高級品抜きでも戦える数字」だしてくれ
貧乏人に希望見いだせるほどの火力出せる型遅れ品が強い証拠をくれ
出せないなら黙れ

447 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/01 16:47 ID:sgYI9yiX0

APの仕様がまだよくわかってないインク初心者です

爆火+浄化の型を考えてますが
まっすぐ浄化を取るとAPの関係で詰むみたいな話を聞きました
始めてすぐは爆火から取った方がいいんでしょうか？

448 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/01 16:53 ID:bV9xrql60

そもそも>>444や>>445みたいに話の流れがわかってないのが口挟んでるから余計に話がややこしくなる
現状最高の火力構成なんて話なんか誰もしてないぞ
なんで靴で取るしかないってなってるかの話もしてるのに、突然Vカス使えばいいとか、明らかに話が読めてない

いいからDEF無視で強いっていうらとりお出してくれないかな。特に>>436の人
>>438でも言ったけどグレース外してまでつけたい鎧ってなんなの

449 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/01 17:06 ID:ftee68LJ0

>>447
そのプランなら爆火を先に取るべきだね
浄化を使うためには専用のバフ（二章・審判者）が必要なんだけど、コレがAP消費スキルで
ストレートに浄化だけ取るとAP回復スキルが一切ないので使えないというお話（爆火はAP回復スキル）

450 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/01 17:13 ID:B4onD1Ud0

Ratorioの貼られてない装備比較の話とかすごく不毛だからもっと爆火の話をするべき

451 ：447 ：23/01/01 17:24 ID:sgYI9yiX0

>>449
ありがとうございます！
まずは爆火で育てていきます

452 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/01 20:26 ID:sCrH9w970

ポリンとか紙DEFの相手想定して、Def無視でも錐効果に匹敵する！
って主張してたに一票

453 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/01 23:00 ID:w8WSNMj70

DEF無視ラトリオは出てこなさそう

454 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/02 03:05 ID:ah/nfsLv0

爆火のためにどこまで詠唱とディレイ積むか問題

455 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/02 08:44 ID:HPiCY6Ei0

>>454
ディレイ96でわずかに引っかかる感じで、98ですっきり無くなった（97は不明）
爆火特化なら無詠唱確定だけど、コンボと併用するならステの都合とモーションキャンセル利用のために微詠唱が理想

あと爆火とﾅﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ弾は浄化・滅火と違ってクリが乗るからそこをどこまで意識するかという問題
クリ100％出せれば必中いらずになるから、特化型なら火力アップも兼ねて狙う価値はあると思う

456 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/02 08:45 ID:YcJ44+VJ0

積める所まで積んで足りないなら爆火のレベルを下げれば良いよ
下げれば詠唱ディレイが減る

457 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/02 10:40 ID:beOhFk4N0

丼の投稿みて保安Hについていくだけだった壁インク用にグレイセット作って
手持ち装備追加でディレイ-95%無詠唱にしてみたらデイリーとかサクサクやれるようになった。
特別強いってわけじゃないがこの機動力で遊べるなら及第点って感じだな。

458 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/02 10:51 ID:ah/nfsLv0

敵ごとにクリ減衰があって100ジャストだと出ないときもあるんだよね
対人だと120で問題ないとかどっかで見たからそれくらい取りつつディレイ全力と詠唱に余力回す感じで駄目ならレベル下げか
詠唱かクリを100取れるグレイウルフ使えばだいぶ楽に快適さを得られそう

459 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/02 11:08 ID:DWQpSAmy0

>>436
面倒だから提示しない、有効な例はある、お前が頑張って探してみろ

それって反論できなくなったから極端なシチュを持ち出して
さも参考に値するかのように誤魔化す常套句ですね
あまりに間抜けだからこの連休中はずっと擦ってやるよ

460 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/02 11:24 ID:TkZf7mwY0

このレスバトルはお前の判定勝ちなんだから大人しくしとけよ
擦り続けると無駄に反感を買うぞ

461 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/02 12:03 ID:cRsSI0O80

早くグレースより優先する鎧がなんなのか教えてください！

462 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/02 12:04 ID:NtpmLuii0

>>458
クリ減算はLuk x 0.2
対人だと耐性目的の100あれば十分だから120が多いってだけな

463 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/02 12:13 ID:K4Onx1wx0

他スレで誤爆してしまった。

739 名前:(^ー^*)ノ〜さん [sage] :23/01/02 12:11 ID:K4Onx1wx0
仮にdef無視が錐に匹敵する構成があったとして、古龍みたいなトンデモdefに対するアドバンテージが錐にある以上、def無視が強いかと言われてもな
def1600とか相手で錐効果犠牲にしてでも全とっかえしてdef無視側に軍配があがるような構成がほんとにあるんだろうか
逆に言うとそれくらいじゃないとみんな納得しないと思う

464 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/02 12:30 ID:l4ErEDO40

Def1500もある相手に対してこの程度の差しか出ないからヴァルカスはともかく魔狩りは投げ捨てて良いと思う

・魔狩り
http://roratorio-hinanjo.net/ro4/m/calcx.html?aXbwdSaOcgbzcAcgbRaIazTb2c1kbESaaTaQFaydaFFkbHFacw3ayXaxZkbKmaFPayXapoapo1brkabaaMDaxZamS1bKp3amSaJCaSxkbLYajhayX3axZkbFR3aEIazWaJAkbFQaBAayXaADaxZ1bEYaBtazaamPaJC1bLRaykaUzazWaLZ9fk3k2f82kk99alM2f485k587aababaabababababababaabaabbaabaabaabaab1ab1498acNacWadb73gfgfgf4dPdP2dOdOdO2jEjCjC2jvjvjv2cE2cE2ekekek2ejejej2eseses2jXjXjXbF18

・ヴァルカス
http://roratorio-hinanjo.net/ro4/m/calcx.html?aXbwdSaOcgbzcAcgbRaIazTb2c1kbESaaTaQFaydaFFkbHFacw3ayXaxZkbKmaFPayXapoapo1brkabaaMDaxZamS1bKp3amSaJCaSxkbLYajhayX3axZkbKj3aQKayXaJAkbMfaBAaORazWaFn1bEYaBtazaamPaJC1bLR3aUzazWaLZ9fk3k2f82kk99alM2f485k587aababaabababababababaabaabbaabaabaabaab1ab1498acNacWadb73gfgfgf4dPdP2dOdOdO2jEjCjC2jvjvjv2cE2cE2jpjpjp2kjkjkj2eseses2jXjXjXbF18

・Def無視
http://roratorio-hinanjo.net/ro4/m/calcx.html?aXbwdSaOcgbzcAcgbRaIazTb2c1kbESaaTaQFaydaFFkbHFacw3ayXaxZkbKmauAayXaBvaBv1bGHaFPaADaFxayk1bKp3amSaJCaSxkbLYajhayX3axZkbFR3aEIazWaJAkbMfaBAaORazWaFn1bEYaBtazaamPaJC1bLRaKKaUzazWaLZ9fk3k2f82kk99alM2f485k587aababaabababababababaabaabbaabaabaabaab1ab1498acNacWadb73gfgfgf4dPdP2dOdOdO2eueueu2jvjvjv2cE2cE2ekekek2kjkjkj2eseses2jXjXjXbF18

465 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/02 12:35 ID:l4ErEDO40

あ、習得スキル設定し忘れちゃったメンゴ☆
魔狩りゴミだなｗ

466 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/02 12:43 ID:XdgB5Um80

理論値装備ならDEF無視も強いんだねと思いつつ、こんな非現実的なシミュでほら強いでしょって言われても…とも思ったり
理論値装備持ってるならわかるけど、持ってるわけじゃないのにこれで比較するの…？

467 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/02 12:47 ID:beOhFk4N0

結局ダメージだけじゃなくて使う場所での総合力も見なきゃじゃないのかな?
これ呪殺アムダの火ブレスでワンパンされない?

468 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/02 12:52 ID:XdgB5Um80

呪殺アムダ自体はDEFのための仮想敵だろうから、さすがにこれで呪殺アムダと戦うってシミュじゃないと思う
あとこのシミュ、習得スキル設定しても光輝よりグレースの方がダメージ出てると思うんだけど、なんでここまで理論値装備組んでおいてそこだけはぶったんだろう

469 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/02 12:54 ID:beOhFk4N0

ごめん、そこに突っ込みたいわけではなくてそういう事も考えて錐効果取れるか
DEF無視でいくかってのも本来考えるよねーってことです。

多分グレースなしで十分云々の話を加味してあえて光輝にしてるんじゃないかな?

470 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/02 13:04 ID:XdgB5Um80

まあそれはね。耐性とか色々考えて組んでいって、最終的にDEF無視か錐かになるだろうし

ただまあ最高火力構成だと錐とDEFで差がなくなるってのは衝撃的ではあった
こんなの用意できる人が居るかは疑問だけど、極まった廃装備ならDEF無視でいいんだなと

471 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/02 13:07 ID:UAr8C41x0

使う敵少数だけどアスムでdef無視無効化が激しくストレスだから錐に限るよ

472 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/02 13:08 ID:l4ErEDO40

と言うより

ヴァルカス&王家スターリー＞　Def無視&王家スターリー　＞　魔狩り

ってのが分かれば良いと思うよ☆

473 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/02 13:17 ID:JdKE+snu0

Vカスが強くないなんて誰も言ってないのにどうしたの
耐性取ったりを考えて肩を使用するのが実情に則してないっていうのが元の話なのに

あとこれ、廃装備じゃなくて普通の人が用意できるレベルの装備にしたら思いっきり逆転したけどそれについては？

474 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/02 13:20 ID:l4ErEDO40

後個人的な感想で言えば

4次になってPowでAtk+445されて、錐効果のDEF/2分のAtk増加効果が薄れてるってのが大きい
ヴァルカスは錐+特化で肩最強なのはFAだけど、
魔狩りは物理40%錐でスターリーと比べると、数値だけで45%も離されてるからATK増加だけじゃひっくり返る

475 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/02 13:21 ID:l4ErEDO40

>>473
`普通の人` の基準が人によって違うからお前さんがシミュ出してくれ

476 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/02 13:30 ID:l4ErEDO40

>>468
一応光輝のが強いぞ
鎧に王家付けるなら光輝のエンチャをExSTRに変更してやれ

>>467
錐効果に有利な相手で計算してるだけだから察して
インクで呪殺に挑む事自体不可能なんだからさ・・・

ま、脳死で錐マンセーじゃなくてどっちが良いかその時々で考えると良いよって事だね
高難度BossだったらDef高くて錐の方が強い事多いけど、そもそも修羅で火力する事が無いからナンセンスだし。

ノブレスグレースに王家付いてたら+9スターリーでも十分じゃ？ってなるしな

477 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/02 13:31 ID:JhZLV3S20

金以外ほぼヴァルカスのシミュ+修羅MVPでソロアムダやってるけど、7m位差があるのを誤差とは見れないな…

昔アイザックサインと魔棚で肩剛勇、ヴァルカス、魔狩り靴とセニア靴と検証したんだけど、DEF無視が全てにおいて妥協点になることは無かった
錐取った上で火力だけなら剛勇>ヴァルカス、セニア靴>魔狩りなのは間違いなかったけども(今ならスターリーかも)

今話してる事のランクからするとこのシミュは少し金額的にズレてるけど、逆に言うと極まってると差が7mも出る訳で、普段使いするなら誤差に収まると思うという経験談
辰犬でも盟友でも無視取れるようになって来てるしね

478 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/02 13:35 ID:0IR3Cbuf0

呪殺を修羅ソロで倒せるもんなの？
道中も火力無さすぎて無理ゲーな気がするけど

479 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/02 13:39 ID:4r+La9UV0

>>478
全部屋全キノコで〜10分余りで800点台は出るよ
アムダはシナモンバフあったから今は無理かも
でも修羅なんかで縛りプレイしてて思うけど絶対強職使った方が楽だと思うわ、時間の無駄だと思って最近やめた

480 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/02 13:45 ID:AMDFcEXx0

いいじゃん、結論は出たんだから
どれだけの人が達成できるかはともかく理論上はDEF無視最強というのは確かに証明された

481 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/02 13:48 ID:aAGeFAar0

自分自身は中の中か中の上くらいのつもりでいたけど、なんだこの威力…
俺の天羅とダメージが一桁違うんだけど…

482 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/02 14:06 ID:XdgB5Um80

>>481
むしろそれくらいの方が比較対象にしやすいと思うから良ければラトリオ出してほしいかも

483 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/02 14:06 ID:0IR3Cbuf0

>>479
強すぎる
インクになったら幻影ソロも余裕だろそんなん

484 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/02 14:26 ID:lbAt0Fit0

自分も割と火力あると思ってる修羅だけどやっぱり上の方のレベルは次元が違うわ

485 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/02 14:48 ID:aAGeFAar0

>>482
http://roratorio-hinanjo.net/ro4/m/calcx.html?aXbwemaObWcgcqbIbHbWaDEb2c1jbESaaGaQFaydaFFibDj6aISamJjbkXaPd3apoapo1brkabaatcaltakZ1bAX12jbFiauzazWaFZaFokbrLaOQaOgaudaudjbFQaxL3aADauj1bEYaykamPamKaJC1bEYayjamPalBaJCkk1p1k3fk3k2f82kk99alM2f667e405aababaabababababababaabaabbaabaabaabaab1ab171k2k3ff1400gfgfgf4dudu4bUbU2cHcHcH10gbgbgbiAiAiAiA4ejej2iOiOes2iOiOiObF18
先に言っておくけど、さっき出てたようなのと比べたら平々凡々な装備だよ

486 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/02 14:53 ID:tmMykTbx0

修羅装備結構揃えたし試練回すで〜って猫のノリで突っこんだらペインで死にまくった
これはみんな苦労しとるんか？

487 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/02 15:44 ID:YIQOkJbM0

猫以外は最初に皆が経験する事だね
俺の場合はゴスにした上で辰戌片方だけにしてわざと威力下げて進んでるぞ
後天羅おしっぱだとそれでもペイン死するからタップ撃ちみたいにしてDPS落としてる

488 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/02 19:32 ID:YgT580Yw0

パッチスレとかに、四次の火力1位はインクイジターって書いてあったんだけど
使ってる方はそーゆー実感あるの？
TUEEEできるなら一瞬復帰しようかどうか迷ってる

489 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/02 19:47 ID:XdgB5Um80

>>485
むしろこのクラスの方が参考になるんじゃないの感
このあたりだとやっぱり錐効果の方がDEF無視よりもDEF1500とかなくても威力が出てる

極めたらDEF無視、そうじゃないなら錐効果になるんじゃないのかなこれ

490 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/02 19:51 ID:zWquSNC50

そもそも最初は全くレスバしてないはずなんだけど
いったい誰がここまでヒートアップさせたんだろうな？
誰とは言わないけどちゃんと謝罪しろよ？

491 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/02 20:03 ID:zWquSNC50

ヒートアップさせたって書いたけど訂正、勝手にヒートアップしたというべきだったかもしれんわ
他の人まで悪く言うようになってしまってすまんかった

492 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/02 21:54 ID:l4ErEDO40

錐取れるなら錐のが強いに決まってんだろ

Def無視+Def/2のAtk上昇だぞ
部位ごとにヴァルカス＞剛勇、王家スターリー＞魔狩りが覆せないだけでな
肩でスターリー並に倍率上がる肩が出たらDef無視が上回るかもな

インクは4次上位に入るけど最強ではない

493 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/02 22:24 ID:XdgB5Um80

>>492
お前さんさ、シミュとか色々やってるのはすごいわかるんだけど
元の話を致命的に勘違いしててややこしくしてるだけなんだけど、その自覚はせめて持ってほしい

494 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/02 23:34 ID:t3NQIBkI0

メロン+ミミミで復帰したけど浄化覚えた途端に10段階くらい強くなってめっちゃ楽しい

495 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/03 00:34 ID:qDS2Zm200

ミミミメロンと適当な装備でディレイ-100必中100錐取って浄化5と減摩2で試しがりしてみたけどみんなが言うほど強くなかった
コンボのやり方間違えてるのかもしれないけどバッタとかウルフ3匹ぐらいに絡まれると圧死することもある

496 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/03 00:44 ID:qDS2Zm200

おかしいこと書いてました。メロンと錐同時に装備したんじゃなくてメロン+毛皮シューズと適当なDVメイス+魔狩りですね

497 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/03 00:59 ID:wB+tYsJ00

らとりお貼れよ。バッタってどこの話してんだよ
まさか浄化一発で消し飛ぶやつか？

498 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/03 01:33 ID:qDS2Zm200

ステ振りとか適当で恥ずかしいですが

ttp://roratorio-hinanjo.net/ro4/m/calcx.html?aXbwdVaGcvcvbMbWbCazaDAb2c1jbGR3amJaADayX1bjWaiZ9hbnZ13buy3axZ7bAX3awJ6hbAY13bucaxZaJCaJAauejbugaJNaJCaxZaxZ1buhaJNaJCaPLaxZ1buiaJNaJCaPLaxZkkfpfkf3k89kk5b93avB2f571b4b496aababaabababababababaabaabbaabaabaabaab1ab169bbbb1b1383bIib96aq18

499 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/03 04:50 ID:1zHUHMnv0

魔棚9ヴァルカス9魔狩り買えない、9PoMだとサイズ取れないけどエドガペットドレイクはあり得ない、8PoMで安価に無視取ってインクお試し
って感じの資産の人が安価に辰戌か盟友のみでDEF無視達成出来るって点では使えると思うよ

ただDEF無視の方が強い！！！最強！！って言ってるのは錐の計算式を読み直すべきだと思う
盟友、デヒョン、剛勇、スターリーで錐枠埋めたとして本気で火力上回ると思ってるのかな

500 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/03 05:44 ID:gJvtI1Cf0

相手のdefを半分自分のatkにしつつ防御を無視して攻撃できるってものでしょ
相手ががすごいdefだと500とか1000増えるんだろうけど素のatkが多けりゃ影響は小さいし化け物は自前atk5000とか10000あるんじゃない？錐効果にするために落ちる火力が防御無視装備でも補えるブルジョワだけが防御無視でも強いと言えばいいさ

501 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/03 06:56 ID:ATgS1rPg0

ってか実は錐の効果の詳細知らなかった奴が結構いるんじゃねえの？
仮に「ATKが敵DEF÷2増える」って言われたなら逆転するケースがあることくらい誰でも想定出来るだろうし
その程度の知識もなかった奴が騒いでただけなのでは？

502 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/03 08:51 ID:Ug8767pB0

4次スキル多彩だと迷うな　シャドウさんは短剣かカタールかで簡単に決められるのに

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