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モンク・チャンピオン・修羅の情報交換スレ 249段目

1 ：みけねこ ★ ：22/07/25 22:12 ID:???0

モンク・チャンピオン・修羅の情報交換スレッドです。

□注意事項□
・質問の前に、先ずは自力で調べる癖を付けましょう。
　現行スレ、テンプレサイト、関連サイト、前スレを検索して下さい。
・全てにおいて最適な育て方、最強のタイプや武器などは在りません。
・教えて君や自己完結君は当スレには不相応です。情報交換スレの趣旨をご理解ください。
・何にロマンを感じるかは人それぞれです。他人のロマンを頭ごなしに否定するのは（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!
・>>950を踏んだ方は次スレ依頼をして下さい。無理そうなら>>970。

□テンプレサイト□
修羅テンプレ（※モンク系、騎士系の総合テンプレ）
http://mohige.sakura.ne.jp/rord/

□前スレ□
モンク・チャンピオン・修羅の情報交換スレ 248段目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1624372180/

□関連サイト□
・ステスキル総合計算機　： http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html
・Skill Simulators.　　　　　 ： https://yapparo.net/skill

436 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/31 18:03 ID:VOb3s0mT0

すまんが具体的に説明するの面倒なんで色々省くけど、装備じゃなくて装備構成ね
全部合わせて倍率その他が上になり、錐効果ありの装備構成が盤石じゃなくなってるってこと
当然靴だけに留まらず全身変えての比較になる（だから面倒になる）

まあとりあえず色々シミュってみるといいよ
グレースじゃなきゃ、魔狩りじゃなきゃってなりがちなのは俺もそうだから理解は出来る

437 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/31 18:21 ID:a63mvSMt0

相手にアスムかかってるとDEF無視200必要なのは酷いとおもう

438 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/31 19:20 ID:IDTigqoo0

グレース外してまでつけたい鎧なんかあるか？
王家の栄光セットもあるし、威力面でも耐久面でも現時点で最高の鎧だぞ
これ外してまで装備したい鎧ってよっぽどだろ

439 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/31 19:28 ID:NJf15lKY0

アスムあればいけた

440 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/31 20:26 ID:Q1/sR77R0

グレースに限らず鎧変えるときなんて属性が合わない場面くらいじゃね

441 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/01 04:07 ID:3wwrgYSp0

そのDEF無視装備で強いとかいう天羅装備のラトリオ見せてほしい
グレースじゃなくてもいいとか言ってる時点で頓珍漢なこと言ってやがるとしか思えないんだ

442 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/01 07:37 ID:IM57XJNC0

この手の論争はどっちも仮想敵が古龍とポリンだったりするからちゃんとdefがそこそこのよくありそうな値の敵でそろえて議論してほしいが、def無視が錐効果構成との比較になるらとりおは俺も見てみたい

443 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/01 11:59 ID:r98/gxEy0

正月くらい穏やかにやろうぜw

444 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/01 14:42 ID:R1Ktaxac0

グレースじゃないとダメとかいうラインの装備の話してて、比較対象が魔棚や王家ノブレスじゃない理由が謎。
カスブラのブラナラとムスペル2枚持ちでもいいんだし、そのレベルの話してたら普通にスターリーのが強いだろ。

445 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/01 15:11 ID:A2SJqCBR0

現状最高の火力構成だと物理なら+9カースブライド前提の構成になると思うんだけど+9魔狩り一択はないわな

446 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/01 15:48 ID:FJjEkp470

机上の空論でいいからラトリオ出してくれ
グレースなんかいらない
魔狩りいらない
あーだこーだの断片じゃない「高級品抜きでも戦える数字」だしてくれ
貧乏人に希望見いだせるほどの火力出せる型遅れ品が強い証拠をくれ
出せないなら黙れ

447 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/01 16:47 ID:sgYI9yiX0

APの仕様がまだよくわかってないインク初心者です

爆火+浄化の型を考えてますが
まっすぐ浄化を取るとAPの関係で詰むみたいな話を聞きました
始めてすぐは爆火から取った方がいいんでしょうか？

448 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/01 16:53 ID:bV9xrql60

そもそも>>444や>>445みたいに話の流れがわかってないのが口挟んでるから余計に話がややこしくなる
現状最高の火力構成なんて話なんか誰もしてないぞ
なんで靴で取るしかないってなってるかの話もしてるのに、突然Vカス使えばいいとか、明らかに話が読めてない

いいからDEF無視で強いっていうらとりお出してくれないかな。特に>>436の人
>>438でも言ったけどグレース外してまでつけたい鎧ってなんなの

449 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/01 17:06 ID:ftee68LJ0

>>447
そのプランなら爆火を先に取るべきだね
浄化を使うためには専用のバフ（二章・審判者）が必要なんだけど、コレがAP消費スキルで
ストレートに浄化だけ取るとAP回復スキルが一切ないので使えないというお話（爆火はAP回復スキル）

450 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/01 17:13 ID:B4onD1Ud0

Ratorioの貼られてない装備比較の話とかすごく不毛だからもっと爆火の話をするべき

451 ：447 ：23/01/01 17:24 ID:sgYI9yiX0

>>449
ありがとうございます！
まずは爆火で育てていきます

452 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/01 20:26 ID:sCrH9w970

ポリンとか紙DEFの相手想定して、Def無視でも錐効果に匹敵する！
って主張してたに一票

453 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/01 23:00 ID:w8WSNMj70

DEF無視ラトリオは出てこなさそう

454 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/02 03:05 ID:ah/nfsLv0

爆火のためにどこまで詠唱とディレイ積むか問題

455 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/02 08:44 ID:HPiCY6Ei0

>>454
ディレイ96でわずかに引っかかる感じで、98ですっきり無くなった（97は不明）
爆火特化なら無詠唱確定だけど、コンボと併用するならステの都合とモーションキャンセル利用のために微詠唱が理想

あと爆火とﾅﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ弾は浄化・滅火と違ってクリが乗るからそこをどこまで意識するかという問題
クリ100％出せれば必中いらずになるから、特化型なら火力アップも兼ねて狙う価値はあると思う

456 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/02 08:45 ID:YcJ44+VJ0

積める所まで積んで足りないなら爆火のレベルを下げれば良いよ
下げれば詠唱ディレイが減る

457 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/02 10:40 ID:beOhFk4N0

丼の投稿みて保安Hについていくだけだった壁インク用にグレイセット作って
手持ち装備追加でディレイ-95%無詠唱にしてみたらデイリーとかサクサクやれるようになった。
特別強いってわけじゃないがこの機動力で遊べるなら及第点って感じだな。

458 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/02 10:51 ID:ah/nfsLv0

敵ごとにクリ減衰があって100ジャストだと出ないときもあるんだよね
対人だと120で問題ないとかどっかで見たからそれくらい取りつつディレイ全力と詠唱に余力回す感じで駄目ならレベル下げか
詠唱かクリを100取れるグレイウルフ使えばだいぶ楽に快適さを得られそう

459 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/02 11:08 ID:DWQpSAmy0

>>436
面倒だから提示しない、有効な例はある、お前が頑張って探してみろ

それって反論できなくなったから極端なシチュを持ち出して
さも参考に値するかのように誤魔化す常套句ですね
あまりに間抜けだからこの連休中はずっと擦ってやるよ

460 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/02 11:24 ID:TkZf7mwY0

このレスバトルはお前の判定勝ちなんだから大人しくしとけよ
擦り続けると無駄に反感を買うぞ

461 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/02 12:03 ID:cRsSI0O80

早くグレースより優先する鎧がなんなのか教えてください！

462 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/02 12:04 ID:NtpmLuii0

>>458
クリ減算はLuk x 0.2
対人だと耐性目的の100あれば十分だから120が多いってだけな

463 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/02 12:13 ID:K4Onx1wx0

他スレで誤爆してしまった。

739 名前:(^ー^*)ノ〜さん [sage] :23/01/02 12:11 ID:K4Onx1wx0
仮にdef無視が錐に匹敵する構成があったとして、古龍みたいなトンデモdefに対するアドバンテージが錐にある以上、def無視が強いかと言われてもな
def1600とか相手で錐効果犠牲にしてでも全とっかえしてdef無視側に軍配があがるような構成がほんとにあるんだろうか
逆に言うとそれくらいじゃないとみんな納得しないと思う

464 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/02 12:30 ID:l4ErEDO40

Def1500もある相手に対してこの程度の差しか出ないからヴァルカスはともかく魔狩りは投げ捨てて良いと思う

・魔狩り
http://roratorio-hinanjo.net/ro4/m/calcx.html?aXbwdSaOcgbzcAcgbRaIazTb2c1kbESaaTaQFaydaFFkbHFacw3ayXaxZkbKmaFPayXapoapo1brkabaaMDaxZamS1bKp3amSaJCaSxkbLYajhayX3axZkbFR3aEIazWaJAkbFQaBAayXaADaxZ1bEYaBtazaamPaJC1bLRaykaUzazWaLZ9fk3k2f82kk99alM2f485k587aababaabababababababaabaabbaabaabaabaab1ab1498acNacWadb73gfgfgf4dPdP2dOdOdO2jEjCjC2jvjvjv2cE2cE2ekekek2ejejej2eseses2jXjXjXbF18

・ヴァルカス
http://roratorio-hinanjo.net/ro4/m/calcx.html?aXbwdSaOcgbzcAcgbRaIazTb2c1kbESaaTaQFaydaFFkbHFacw3ayXaxZkbKmaFPayXapoapo1brkabaaMDaxZamS1bKp3amSaJCaSxkbLYajhayX3axZkbKj3aQKayXaJAkbMfaBAaORazWaFn1bEYaBtazaamPaJC1bLR3aUzazWaLZ9fk3k2f82kk99alM2f485k587aababaabababababababaabaabbaabaabaabaab1ab1498acNacWadb73gfgfgf4dPdP2dOdOdO2jEjCjC2jvjvjv2cE2cE2jpjpjp2kjkjkj2eseses2jXjXjXbF18

・Def無視
http://roratorio-hinanjo.net/ro4/m/calcx.html?aXbwdSaOcgbzcAcgbRaIazTb2c1kbESaaTaQFaydaFFkbHFacw3ayXaxZkbKmauAayXaBvaBv1bGHaFPaADaFxayk1bKp3amSaJCaSxkbLYajhayX3axZkbFR3aEIazWaJAkbMfaBAaORazWaFn1bEYaBtazaamPaJC1bLRaKKaUzazWaLZ9fk3k2f82kk99alM2f485k587aababaabababababababaabaabbaabaabaabaab1ab1498acNacWadb73gfgfgf4dPdP2dOdOdO2eueueu2jvjvjv2cE2cE2ekekek2kjkjkj2eseses2jXjXjXbF18

465 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/02 12:35 ID:l4ErEDO40

あ、習得スキル設定し忘れちゃったメンゴ☆
魔狩りゴミだなｗ

466 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/02 12:43 ID:XdgB5Um80

理論値装備ならDEF無視も強いんだねと思いつつ、こんな非現実的なシミュでほら強いでしょって言われても…とも思ったり
理論値装備持ってるならわかるけど、持ってるわけじゃないのにこれで比較するの…？

467 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/02 12:47 ID:beOhFk4N0

結局ダメージだけじゃなくて使う場所での総合力も見なきゃじゃないのかな?
これ呪殺アムダの火ブレスでワンパンされない?

468 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/02 12:52 ID:XdgB5Um80

呪殺アムダ自体はDEFのための仮想敵だろうから、さすがにこれで呪殺アムダと戦うってシミュじゃないと思う
あとこのシミュ、習得スキル設定しても光輝よりグレースの方がダメージ出てると思うんだけど、なんでここまで理論値装備組んでおいてそこだけはぶったんだろう

469 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/02 12:54 ID:beOhFk4N0

ごめん、そこに突っ込みたいわけではなくてそういう事も考えて錐効果取れるか
DEF無視でいくかってのも本来考えるよねーってことです。

多分グレースなしで十分云々の話を加味してあえて光輝にしてるんじゃないかな?

470 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/02 13:04 ID:XdgB5Um80

まあそれはね。耐性とか色々考えて組んでいって、最終的にDEF無視か錐かになるだろうし

ただまあ最高火力構成だと錐とDEFで差がなくなるってのは衝撃的ではあった
こんなの用意できる人が居るかは疑問だけど、極まった廃装備ならDEF無視でいいんだなと

471 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/02 13:07 ID:UAr8C41x0

使う敵少数だけどアスムでdef無視無効化が激しくストレスだから錐に限るよ

472 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/02 13:08 ID:l4ErEDO40

と言うより

ヴァルカス&王家スターリー＞　Def無視&王家スターリー　＞　魔狩り

ってのが分かれば良いと思うよ☆

473 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/02 13:17 ID:JdKE+snu0

Vカスが強くないなんて誰も言ってないのにどうしたの
耐性取ったりを考えて肩を使用するのが実情に則してないっていうのが元の話なのに

あとこれ、廃装備じゃなくて普通の人が用意できるレベルの装備にしたら思いっきり逆転したけどそれについては？

474 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/02 13:20 ID:l4ErEDO40

後個人的な感想で言えば

4次になってPowでAtk+445されて、錐効果のDEF/2分のAtk増加効果が薄れてるってのが大きい
ヴァルカスは錐+特化で肩最強なのはFAだけど、
魔狩りは物理40%錐でスターリーと比べると、数値だけで45%も離されてるからATK増加だけじゃひっくり返る

475 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/02 13:21 ID:l4ErEDO40

>>473
`普通の人` の基準が人によって違うからお前さんがシミュ出してくれ

476 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/02 13:30 ID:l4ErEDO40

>>468
一応光輝のが強いぞ
鎧に王家付けるなら光輝のエンチャをExSTRに変更してやれ

>>467
錐効果に有利な相手で計算してるだけだから察して
インクで呪殺に挑む事自体不可能なんだからさ・・・

ま、脳死で錐マンセーじゃなくてどっちが良いかその時々で考えると良いよって事だね
高難度BossだったらDef高くて錐の方が強い事多いけど、そもそも修羅で火力する事が無いからナンセンスだし。

ノブレスグレースに王家付いてたら+9スターリーでも十分じゃ？ってなるしな

477 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/02 13:31 ID:JhZLV3S20

金以外ほぼヴァルカスのシミュ+修羅MVPでソロアムダやってるけど、7m位差があるのを誤差とは見れないな…

昔アイザックサインと魔棚で肩剛勇、ヴァルカス、魔狩り靴とセニア靴と検証したんだけど、DEF無視が全てにおいて妥協点になることは無かった
錐取った上で火力だけなら剛勇>ヴァルカス、セニア靴>魔狩りなのは間違いなかったけども(今ならスターリーかも)

今話してる事のランクからするとこのシミュは少し金額的にズレてるけど、逆に言うと極まってると差が7mも出る訳で、普段使いするなら誤差に収まると思うという経験談
辰犬でも盟友でも無視取れるようになって来てるしね

478 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/02 13:35 ID:0IR3Cbuf0

呪殺を修羅ソロで倒せるもんなの？
道中も火力無さすぎて無理ゲーな気がするけど

479 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/02 13:39 ID:4r+La9UV0

>>478
全部屋全キノコで〜10分余りで800点台は出るよ
アムダはシナモンバフあったから今は無理かも
でも修羅なんかで縛りプレイしてて思うけど絶対強職使った方が楽だと思うわ、時間の無駄だと思って最近やめた

480 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/02 13:45 ID:AMDFcEXx0

いいじゃん、結論は出たんだから
どれだけの人が達成できるかはともかく理論上はDEF無視最強というのは確かに証明された

481 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/02 13:48 ID:aAGeFAar0

自分自身は中の中か中の上くらいのつもりでいたけど、なんだこの威力…
俺の天羅とダメージが一桁違うんだけど…

482 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/02 14:06 ID:XdgB5Um80

>>481
むしろそれくらいの方が比較対象にしやすいと思うから良ければラトリオ出してほしいかも

483 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/02 14:06 ID:0IR3Cbuf0

>>479
強すぎる
インクになったら幻影ソロも余裕だろそんなん

484 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/02 14:26 ID:lbAt0Fit0

自分も割と火力あると思ってる修羅だけどやっぱり上の方のレベルは次元が違うわ

485 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/02 14:48 ID:aAGeFAar0

>>482
http://roratorio-hinanjo.net/ro4/m/calcx.html?aXbwemaObWcgcqbIbHbWaDEb2c1jbESaaGaQFaydaFFibDj6aISamJjbkXaPd3apoapo1brkabaatcaltakZ1bAX12jbFiauzazWaFZaFokbrLaOQaOgaudaudjbFQaxL3aADauj1bEYaykamPamKaJC1bEYayjamPalBaJCkk1p1k3fk3k2f82kk99alM2f667e405aababaabababababababaabaabbaabaabaabaab1ab171k2k3ff1400gfgfgf4dudu4bUbU2cHcHcH10gbgbgbiAiAiAiA4ejej2iOiOes2iOiOiObF18
先に言っておくけど、さっき出てたようなのと比べたら平々凡々な装備だよ

486 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/02 14:53 ID:tmMykTbx0

修羅装備結構揃えたし試練回すで〜って猫のノリで突っこんだらペインで死にまくった
これはみんな苦労しとるんか？

487 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/02 15:44 ID:YIQOkJbM0

猫以外は最初に皆が経験する事だね
俺の場合はゴスにした上で辰戌片方だけにしてわざと威力下げて進んでるぞ
後天羅おしっぱだとそれでもペイン死するからタップ撃ちみたいにしてDPS落としてる

488 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/02 19:32 ID:YgT580Yw0

パッチスレとかに、四次の火力1位はインクイジターって書いてあったんだけど
使ってる方はそーゆー実感あるの？
TUEEEできるなら一瞬復帰しようかどうか迷ってる

489 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/02 19:47 ID:XdgB5Um80

>>485
むしろこのクラスの方が参考になるんじゃないの感
このあたりだとやっぱり錐効果の方がDEF無視よりもDEF1500とかなくても威力が出てる

極めたらDEF無視、そうじゃないなら錐効果になるんじゃないのかなこれ

490 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/02 19:51 ID:zWquSNC50

そもそも最初は全くレスバしてないはずなんだけど
いったい誰がここまでヒートアップさせたんだろうな？
誰とは言わないけどちゃんと謝罪しろよ？

491 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/02 20:03 ID:zWquSNC50

ヒートアップさせたって書いたけど訂正、勝手にヒートアップしたというべきだったかもしれんわ
他の人まで悪く言うようになってしまってすまんかった

492 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/02 21:54 ID:l4ErEDO40

錐取れるなら錐のが強いに決まってんだろ

Def無視+Def/2のAtk上昇だぞ
部位ごとにヴァルカス＞剛勇、王家スターリー＞魔狩りが覆せないだけでな
肩でスターリー並に倍率上がる肩が出たらDef無視が上回るかもな

インクは4次上位に入るけど最強ではない

493 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/02 22:24 ID:XdgB5Um80

>>492
お前さんさ、シミュとか色々やってるのはすごいわかるんだけど
元の話を致命的に勘違いしててややこしくしてるだけなんだけど、その自覚はせめて持ってほしい

494 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/02 23:34 ID:t3NQIBkI0

メロン+ミミミで復帰したけど浄化覚えた途端に10段階くらい強くなってめっちゃ楽しい

495 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/03 00:34 ID:qDS2Zm200

ミミミメロンと適当な装備でディレイ-100必中100錐取って浄化5と減摩2で試しがりしてみたけどみんなが言うほど強くなかった
コンボのやり方間違えてるのかもしれないけどバッタとかウルフ3匹ぐらいに絡まれると圧死することもある

496 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/03 00:44 ID:qDS2Zm200

おかしいこと書いてました。メロンと錐同時に装備したんじゃなくてメロン+毛皮シューズと適当なDVメイス+魔狩りですね

497 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/03 00:59 ID:wB+tYsJ00

らとりお貼れよ。バッタってどこの話してんだよ
まさか浄化一発で消し飛ぶやつか？

498 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/03 01:33 ID:qDS2Zm200

ステ振りとか適当で恥ずかしいですが

ttp://roratorio-hinanjo.net/ro4/m/calcx.html?aXbwdVaGcvcvbMbWbCazaDAb2c1jbGR3amJaADayX1bjWaiZ9hbnZ13buy3axZ7bAX3awJ6hbAY13bucaxZaJCaJAauejbugaJNaJCaxZaxZ1buhaJNaJCaPLaxZ1buiaJNaJCaPLaxZkkfpfkf3k89kk5b93avB2f571b4b496aababaabababababababaabaabbaabaabaabaab1ab169bbbb1b1383bIib96aq18

499 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/03 04:50 ID:1zHUHMnv0

魔棚9ヴァルカス9魔狩り買えない、9PoMだとサイズ取れないけどエドガペットドレイクはあり得ない、8PoMで安価に無視取ってインクお試し
って感じの資産の人が安価に辰戌か盟友のみでDEF無視達成出来るって点では使えると思うよ

ただDEF無視の方が強い！！！最強！！って言ってるのは錐の計算式を読み直すべきだと思う
盟友、デヒョン、剛勇、スターリーで錐枠埋めたとして本気で火力上回ると思ってるのかな

500 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/03 05:44 ID:gJvtI1Cf0

相手のdefを半分自分のatkにしつつ防御を無視して攻撃できるってものでしょ
相手ががすごいdefだと500とか1000増えるんだろうけど素のatkが多けりゃ影響は小さいし化け物は自前atk5000とか10000あるんじゃない？錐効果にするために落ちる火力が防御無視装備でも補えるブルジョワだけが防御無視でも強いと言えばいいさ

501 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/03 06:56 ID:ATgS1rPg0

ってか実は錐の効果の詳細知らなかった奴が結構いるんじゃねえの？
仮に「ATKが敵DEF÷2増える」って言われたなら逆転するケースがあることくらい誰でも想定出来るだろうし
その程度の知識もなかった奴が騒いでただけなのでは？

502 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/03 08:51 ID:Ug8767pB0

4次スキル多彩だと迷うな　シャドウさんは短剣かカタールかで簡単に決められるのに

503 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/03 09:05 ID:CXyPmA+o0

俺も錐効果はうろ覚えだったからDEF無視強い場合あるんだなと感心した
ただ、464の出した装備で、だからDEF無視のが強いは無理がある
今の高難易度ダンジョンって
夢幻、異形：ペンギン、パスタはマンドラ対策が必須。
GHC：ノックバック、マンドラ対策が必須。
棚：ノックバック、マンドラ対策が必須
幻影：ノックバック、マンドラ対策が必須
欺瞞：ノックバック、マンドラ対策が必須（現状は無理。１０ヴァルカスで黒翼実装すれば道中がいけるかどうかなのでDEF無視自体が無理）
どれもノックバックとマンドラ対策とった上で各種耐性MHPが必要なので
それらを満たすように装備構成すると錐効果のが結果的に装備整えやすくなると思うよ
そもそもあのラトリオってバフォさしてるけど起源何処でとってるのとか（仮にとれてても高難易度は補正入ってるのでバフォはちょっと微妙・・・）
モロクさしてるけど天羅したら反動死するよとか
ぱっと見は強いんだけどこの装備で、何処に狩りいくんだろうって首をかしげてしまう装備なんだよな
対象呪殺アムダをインクで攻撃してるせいで余計にそう思ってしまう

504 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/03 09:47 ID:eV+tqePB0

>>498
そのくらいの装備だと他の4次じゃもっときついと思うよたぶん
コンボインクやるならASPDほぼいらないからAはそんないらない。その分SとLに振って隷属の効果1個上げて残りはIVに振ろう
あとエクセ盾は安全圏まで叩くだけでもAtk上がるから叩こう
そして反と強靭を取れ！（特に反）
ここまでやるだけでダメージ1.5倍くらいに伸びる

コンボの使い方自体は癖強いので慣れるしかない
ちょっと慣れてきたら一撃のもっさりした固定モーションを練気か爆火でキャンセルしてから
二撃に繋げるようにするとフィニッシュまでが速くなる（＝回復が早くなって死ににくくなる）

あと…3章系は正直上級者向けなので無理に取んなくて良いと思う

505 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/03 09:53 ID:0fAUjfNV0

>>498
必中HITの低い狩場なので、必中装備に拘らずHITを上げて対処するといいよ
鎧をラーヴァシリーズに変えてエンチャでHITを補強すればOK。アルギオペｃで毒鎧にしてもいい
剛勇帽子は近接攻撃の恩恵が無いからこれもピンクマジェに変える方が良い
攻撃が痛い様なら盾にガスターｃを挿せば軽減できる。価格は５M程度のはず
武器もメロンより聖属性小型ディーヴァメイスの方がいいけど、探すの時間掛かるからそのままでもいい

506 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/03 09:57 ID:0fAUjfNV0

ラーヴァシリーズは安い無精練を買う事
過剰は基本的にぼったくりなので手を出さない様にする

507 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/03 12:44 ID:CT+dEhP60

ミミミ装備とアラマズドで滅火撃10Mたのしーしてたけど
浄化使わないと一瞬でSP枯渇するからクソだわこれ

508 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/03 12:53 ID:eV+tqePB0

滅火はあれ単体で使うもんじゃないよ
浄化と使い分けないと

509 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/03 14:16 ID:639WcCsJ0

スレチだったら申し訳ないんですがちょっと質問を..
最近インク始めて天羅を使ってるんですけどスキル押しっぱなしで止まらなくてマジで困ってるんですがこれはサバの状態やらが影響してるもんでしょうか？
基本押しっぱなしではなく連打のクセつけた方が良いのかな..
みなさんはどうしてるんでしょうか
おま環なのかなぁ

510 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/03 14:45 ID:CT+dEhP60

最近実装された灰色狼関係の新MAPはどの鯖でも例外なく重いらしくて押しっぱなしだと止まらない
だいたい鯖が悪いんでそういうMAPや重い時間帯はボタン連打したほうが安定する

511 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/03 14:49 ID:eV+tqePB0

新マップっていうかMD以外は全部そんな感じだよ

512 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/03 14:55 ID:639WcCsJ0

なるほどなるほど
てことは連打のクセつけた方がストレス的には楽そうなんですねぇ

513 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/03 16:35 ID:/0gmLJAv0

スレチなんでこれ以上は他で話してほしいが重い場所で天羅止まらないからってキーボード連打するくらいなら
/q2有効にしてF7,F8どっちかに天羅入れてマウスホイールでコロコロして使えるようにすればいいよ。
軽い場所ではキーおしっぱで使って重いところはコロコロなら調整し易い。

514 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/03 16:43 ID:mrAyUgk10

基本的にホイールは回復材登録してるなぁ

515 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/03 17:01 ID:eV+tqePB0

雑魚狩りなら早めに押すのやめる
ボスなら諦めて喜びの舞が終わるまで待つ

516 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/03 17:30 ID:Ug8767pB0

キーボードのプロパティで表示の間隔を遅くして先行入力少なくしてみるとか

517 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/03 17:34 ID:FPDh1/Ud0

Windows10とか11の時代に、TcpAckFrequencyって皆いじってんの？
7でサヨナラしたからその後の事情は知らん

518 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/03 17:38 ID:RZf2lLjF0

ラヘルの方以外で天羅が止まらないなんてことがそもそもない

519 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/03 18:49 ID:qDS2Zm200

>>504,505 ありがとうございます、教えてもらった装備で計算したら浄化1確行けるようです、装備揃えてやってみます

520 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/03 19:11 ID:rVhGzi3H0

今日灰色村行ったら軽くなってたわ

521 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/03 19:29 ID:l4+nuaNQ0

聖水集め怠すぎる

522 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/03 20:38 ID:gJvtI1Cf0

聖水作りに一番向いてるのはカートのあるスパノビなのか素でSTR振って自分で使う殴りプリとインクか
詠唱ディレイ削ってついでにジョンダ呼んでaspd盛れば快適な聖水づくりができるらしい
そこまでする気はないから適当に自作するか消費しないくじ装備まち

523 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/03 21:02 ID:RZf2lLjF0

買取露店でいいじゃんと思うんだけど…なんで自作？
あれ自作するとか時間効率も悪いし、他で稼いだ金で買い叩いた方がいいよ

524 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/03 21:32 ID:rPOZmO9U0

お値段そこそこの構成だとこんな感じかなと思う
http://roratorio-hinanjo.net/ro4/m/calcx.html?aXbwdSaObWbMcqcqbWaWaDEb2c1jbESaaGaQFaydaFFibDj6amKaEHjbbDaPd3alKazw1brkabaawMalJanm1bKf3awJ3aMDjbAa6aFHamAhbMn12hbMfaxL3azWaFn1bMq3amJayXamN1byY3anjalBamMkk1p1k3fk3k2f82kk99avF2f667e405aababaabababababababaabaabbaabaabaabaab1ab171k2k3ff1318ace79gfgfgf4dudu4crcr2cHcHjE2js2js4hXhX12kjkj2knkpkn2esesesbF18

525 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/04 08:47 ID:+Rd4GWG70

リス耳の遠距離クリ率アップがスキルには機能してないから微妙じゃない？

526 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/04 13:31 ID:Ps3TAFd60

天羅の方が強いんだからそっちの装備揃えろよ

527 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/04 16:02 ID:SA0S8eCv0

爆火のSP消費が30ぐらいなら最強だった

528 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/04 16:18 ID:LiFs3Evp0

完全回避95も付いてくる天羅の方が間違いなく強い
てかなんでこんな頭おかしい効果付いてるんだ他職にこんなの付いてないぞｗ

529 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/04 17:30 ID:ffbS3iGJ0

いつもの子に一々触らんでよろしい

530 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/04 17:43 ID:iSIUj46a0

ギロチンクロスとかならわかるんだけど、なんで修羅に完全回避100の効果つけたんだろうな…

そこまで装備極めようとしなくても、ちょっとした装備で強靭天羅が4次における最強の攻撃手段ってのはさすがにどうなんだろうとは思うけど
究極精錬の時に潜在解放追加してきたりするのかね

531 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/04 17:46 ID:e7DsIhW40

山本様が使ってる職は他より強くするんだよ？

532 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/04 20:26 ID:2Gl/tXp10

珍の潜在開放にMaで3秒間のやつあるだろ

533 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/04 20:55 ID:iSIUj46a0

効果自体じゃなく、それがつけられる部位について言ってるんだよ
天羅型なら威力、CTカットでつけない選択肢がないアクセの辰戌で得られるのに対して
珍だとわざわざ上段、それも威力が増えたりするわけでもなくMAでつけるような装備じゃないネザーでしか選択肢がない

お手軽さとバランス的に、これなんで修羅なんだってこと
例えば珍の潜在解放にMAの威力アップやら、RCのCT減少とセットならわかるけど、そうじゃないでしょと

534 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/04 21:17 ID:+Rd4GWG70

ギロチンにはなぜかMAに潜在開放MA時完全回避付いてるな
同じ箇所にスキル倍率付いてないから使いにくいけど天羅はそんな事ないしな

535 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/04 21:32 ID:2Gl/tXp10

なんで今更直近で強化されたわけでもないスキルにごちゃごちゃ言うやつが出てくるんだよ
その天羅があっても火力底辺扱いされてて壁にしか使ってなかった連中ばっかりだっただろ

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