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モンク・チャンピオン・修羅の情報交換スレ 249段目

1 ：みけねこ ★ ：22/07/25 22:12 ID:???0

モンク・チャンピオン・修羅の情報交換スレッドです。

□注意事項□
・質問の前に、先ずは自力で調べる癖を付けましょう。
　現行スレ、テンプレサイト、関連サイト、前スレを検索して下さい。
・全てにおいて最適な育て方、最強のタイプや武器などは在りません。
・教えて君や自己完結君は当スレには不相応です。情報交換スレの趣旨をご理解ください。
・何にロマンを感じるかは人それぞれです。他人のロマンを頭ごなしに否定するのは（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!
・>>950を踏んだ方は次スレ依頼をして下さい。無理そうなら>>970。

□テンプレサイト□
修羅テンプレ（※モンク系、騎士系の総合テンプレ）
http://mohige.sakura.ne.jp/rord/

□前スレ□
モンク・チャンピオン・修羅の情報交換スレ 248段目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1624372180/

□関連サイト□
・ステスキル総合計算機　： http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html
・Skill Simulators.　　　　　 ： https://yapparo.net/skill

551 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/05 18:42 ID:c29aJKGR0

まさか善意で作るとでも思ってるのか・・・？

552 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/05 19:34 ID:jsKWh/6G0

>>550
棚アクセに天地ついてるものを持っているんです、そこで既にグレース+ノブレス持ってる人たちが
熊辰戌やノブレスをどう使いわけてるのか等の意見聞きたいので書き込んでます。

553 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/05 19:50 ID:KavCLQMw0

>>551
可哀想だからいじめるなよｗ

554 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/05 20:36 ID:M9WqUniN0

このスレ喧嘩ばっかりしてるな

555 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/05 20:42 ID:yEzt8Zsg0

>>536
カラミティゲイルとかいうAP150食うくせに60秒しか持続せず
AP回復スキルにも3匹巻き込むか移動せず3連発しないとマトモに回復しないという制約つきで
固定詠唱もついてるのでインクコンボより遥かに少ない回数しか撃てないのに3000%とかいう
W職パッケアロストと同程度のカス倍率しかない職の話します？
ウィンドホークっつうゴミジョブの事なんすけど

お前他の4次絶対使った事ないだろ
そもそも「4次スキルがスキル強化つきの3次スキルに匹敵する」って時点でインクのコンボは異常だよ
実質AP消費なしで無制限に24000%のHPSP回復つき範囲攻撃繰り返すのは普通に他職ゴミカスになるレベルで強いよ
50Gくらいの装備資産ないと他の職はインクに追いつけない

556 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/05 21:09 ID:gYnFNWd50

>>555が何に怒ってるのかわからないのは自分だけ？

557 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/05 21:12 ID:XWeNCrIf0

まあミミミ装備＋メロン武器でルドゥス4をソロできるのは
インクの他には召喚使ったマイスターぐらいしかいないからな
でも５０Gは盛り過ぎだろうｗ

558 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/05 21:23 ID:C50uMxMQ0

浄化aspdで連打できると思ってそう

559 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/05 21:45 ID:XWeNCrIf0

計算上は強くてもコンボスキルはバフの掛け直しが大変だし
操作も多いので長時間の狩りには向いていない
サブキャラで使うぐらいなら良いがメインだと辛くなってくると思う

560 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/05 21:57 ID:gYnFNWd50

>>559
そこは人によるかな…自分はコンボみたいなあれこれ使い分けるの慣れてるから長時間も苦じゃないけど
天羅みたいなシンプルな型に慣れてる人だとそう感じるかも

561 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/05 23:40 ID:+AnZHgOJ0

やっぱり魔狩り靴なんだよなー

562 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/05 23:55 ID:RhbMZ9Hu0

メロン+ミミミ復帰でも4次フィールド行けるから魔神殿やってみたけどキツすぎた
ブリはコンボ繋ぎにくいしムスは反射だしモロクは被ダメが痛い

563 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/06 00:17 ID:B1pmqbOS0

途中で送信してしまった

死ぬ度にAP溜め直しなのが地味にキツくて諦めてしまった

564 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/06 00:33 ID:TaoZq09D0

ムスペルは同じように見えるが3体いて、RS使うのはその内1つだけだぞ

565 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/06 00:36 ID:X64zhbSA0

浄化に頼り切りだと反射に無力だから、狩れる範囲広げたいなら爆火も使えるようにしよう
モロクの死因はもっぱらEQだから、即叩き潰せる自信がないなら念鎧着るか詠唱見た瞬間に残影で逃げるしかない

566 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/06 01:03 ID:sY5dKmbJ0

>>555
未だに転生二次職スキル使っててPTにも居場所がない珍さんへの死体蹴りは止めて差し上げろ
連や斧はPTアロストエイムドだけで枠あるし火力あるから良いでしょう

567 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/06 10:47 ID:wPQdHjot0

今の珍というか影はカタールメインだろ？
そしてボスピタヤ1確出来る火力がある

568 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/06 14:31 ID:uoVVh13+0

あれのMA型ってこっちで言うようなものだと雷光型みたいなものでしょ

569 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/06 21:04 ID:B1pmqbOS0

>>564
>>565
3回くらいやられたけどクリア出来た！ありがとう
なんかおかしいと思ったらショタモロクは最後の方に反射してくるのね

570 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/07 00:38 ID:wKYU5y0f0

>>569
プレイヤーから離れると草化してその後反射になる
ショタモロクは逃亡スキル持ってるからできるだけモロクの背後を壁にして
逃亡してもプレイヤーと接敵してる判定を維持できるように意識するといいかも

571 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/07 01:21 ID:PmnQLajU0

4次修羅クソ強いじゃん
弓に変わる貧乏人向け職だわ

572 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/07 04:01 ID:wAb0ZFyM0

はいはい強いね〜

573 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/07 04:56 ID:Z0MKdGqW0

炎火からの消費なし爆気が強いみたいなこと書かれてたけどどうなん？

574 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/07 08:08 ID:FYXm0QwP0

弱くはないだろうけど炎火用のAPためるのが手間
消費なしバフの時間も60秒で短い
+9↑イラフィーストに固定される（お手軽聖武器とか使えない）
って感じで不便な面が多いかも
爆火寄せたほうがいいと思う

575 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/07 15:27 ID:dWqkeLfM0

まーそんなのなら天羅でいいんだけどな
あとは魔狩り靴つけてると尚強い

576 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/07 15:28 ID:zaxdqn0r0

もう許してやれよ

577 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/07 17:24 ID:4DqQV7x90

ロイヤルナックル時間精練4→5→4→5→4→5→4→3　　いやもっと頑張れよ

578 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/07 17:30 ID:cM/tqdwT0

泣いていい

579 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/08 00:52 ID:4583/AQn0

魔狩り靴つけないから精錬に失敗するんだよ

580 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/08 12:01 ID:wcfuPg9B0

ゴスリン、アルギオペ、アリス挿を作るならどの防具がいいですか？
ゴスリンは壊れない防具がいいとは聞いたんですが

予算は各100mくらいです

581 ：580 ：23/01/08 12:03 ID:wcfuPg9B0

書き忘れ
現状メロン+ミミミ装備です

582 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/08 12:12 ID:D4AhnpZx0

ボス耐性盾が欲しいってだけなら、その辺で売ってるアビス盾買うといいよ
ハズレエンチャなら1M以下で買える

鎧は…ラーヴァ辺りかなぁその予算だと
ギオペはともかくゴスはCの方が買えないんじゃなかろうか
既にCは持ってるって事なら、売って他の部位充実させた方が良いと思う

583 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/08 12:26 ID:cyaJc9Mv0

盾はヴァルキリーシールドかデイヴィッドシールド
鎧はクロムメタルプレートを推しとく
精錬も+4でOK

584 ：580 ：23/01/08 12:34 ID:wcfuPg9B0

>>582
>>583
ありがとうございます！
アビス盾は既に安物使ってました
一日中狩り続けて300m溜まった所でした

ラーヴァ鎧気になってたんですが、アーマーとスーツどちらが恩恵あるか
またはスキルディレイのシュミッツか悩んでました
クロムメタルも被ダメ軽減効果が手堅くていいですね

盾はイルシオンか悩んでましたが耐性的にデイヴィッド良さそうですね、探してみます

585 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/08 13:08 ID:hFBt32Ai0

もうじき究極だし、職パッケ鎧を超越させて壊れない、凍らないor石化しないな念鎧を勧める

586 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/08 19:24 ID:ZIcIZiHj0

結局魔狩り靴論争ってどう決着ついたの。有耶無耶？
魔狩り靴は地雷ってこと？

587 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/08 19:31 ID:esAlj3fx0

人によるんちゃうの
誰もが王家持ってるわけでもないしVCBの有無やアルカナ箇所の問題もある
最適解だけ見てたらGHMDの頃の不毛な争い繰り返すだけ

588 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/08 20:25 ID:hFBt32Ai0

人によるだろう。大多数は魔狩りになるんじゃないのとは思うけど
俺は耐性が必要な所でもVカスつけるとか、超高額装備大量にあるとかなら魔狩り外せるだろうけど
多分現実は魔狩り外せる人の方が少ないんじゃないかな感

589 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/08 20:46 ID:7W+VcROD0

さらにお金無い人だと＋7の豪傑スターリーになるしな
これより安く取れる箇所が無いし、錐より優先順位高いからね

590 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/08 20:49 ID:esAlj3fx0

+7豪傑スターリーとかいう+9チャレンジ失敗した個数限定のおつとめ品を出されても困る
さすがに魔狩り安く買いたいとか豪傑スターリー高く売りたいってのを感じる

591 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/08 21:02 ID:D4AhnpZx0

お前は何を言っているんだ

592 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/08 21:31 ID:GgTpj92Y0

>>586
地雷じゃないが絶対でもない
一番最初に出てる

593 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/08 21:40 ID:hFBt32Ai0

豪傑取る手段は色々あるけど、お手軽になると難しい
大抵は靴か鎧か、になるだろうし、靴か鎧でお手軽にってなると、589の言うような型落ち品かリアルマネー投入の超越パッケ装備辺りになるだろうし

594 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/09 08:07 ID:GrzG2P0u0

お手軽なのは超越職パッケ靴
確実に作れる

595 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/09 09:01 ID:W1A/b9mb0

確実に課金課金

596 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/09 13:49 ID:sgEYdV4B0

結局他より低コストで何でも出来る最強職はインクか
仕方ねえ投資するか

597 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/10 08:43 ID:voTUkUFs0

でもソロだと耐久面がちょっとな
HP低いわけじゃないけど耐性バフとか確定吸収とかはないし

598 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/10 09:46 ID:YMDLlPyb0

浄化すればHP50%回復するから確定吸収だろ
反射ガーとかいうならそれは他職も同じ

599 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/10 09:58 ID:SbE3EmsB0

その浄化のAP貯めんのがかなりきついわ

600 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/10 11:05 ID:Zj04eWKV0

発動遅いから５０％回復だと普通に死ぬ
７ドラクルで天羅してる方が圧倒的に耐えられるよ

601 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/10 13:34 ID:LihqVAY/0

コンボもたまに繋がら無いときあって、溜め込んでたら死ぬんだが。

602 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/10 13:47 ID:5ZmE70qM0

今回のようなクリスマスMOB居るとなお事故るしな、天羅装備があるなら天羅でいいし
200チケからインク初めてコンボ型ですならモーションディレイやら諸々装備調整してやろうぜってこった

603 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/10 15:55 ID:Wq7WRS8J0

怒りアイリンって阿修羅は弱いけど
ディスペル多すぎるのがコンボ型の最大の障害だった

604 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/11 13:38 ID:hkEuk8ew0

やっぱりDEF無視より魔狩り靴の方が強いな

605 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/12 08:09 ID:Zn3nanM10

天羅して浄化すれば最強ってのが分かんだね

606 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/12 09:41 ID:h1NL8KtX0

>>603
同じくディスペルで章まで消すなよとは思った
あれもうゲームになってないよねCTとAPのダブルパンチでコンボ何もできない

607 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/12 11:50 ID:sGShYzSE0

章がディスペルで消えるってマジか･･･
対人や幻影の迷宮はおろかETすら登頂できないんじゃ

608 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/12 12:33 ID:htXqZfxR0

は？章がディスペル如きで消えるとかクソ過ぎやん
コンボの価値ゼロ

609 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/12 12:37 ID:9wSocndS0

>>607
流石にETは爆火で登れたわ、遠距離の範囲狭い獅子吼みたいな扱い

610 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/12 12:46 ID:G60/oNg+0

章のCT減るやつLv4にすればディスペルされても即再展開出来る
当然APは減るのでディスペルされる場所は天羅や爆火に切り替えるのも大事だね

611 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/12 16:23 ID:tG+0fbRL0

天羅でいいのにコンボを無理に使おうとするのがそもそも前提として狂ってる

612 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/12 17:52 ID:t9anj0bq0

いつもの

613 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/12 18:11 ID:XhbWyoGV0

言ってる事自体は至極真っ当ではある
今現在天羅最強状態で.わざわざ威力劣る上に出すのも面倒なコンボスキルを使う利点は0

614 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/12 19:16 ID:G60/oNg+0

装備がないから知恵絞って頑張ってるんよ

615 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/12 19:33 ID:p8aX9nKZ0

天羅最強だとつまらないから他の選択肢を考えてるんじゃないの？
天羅が一番強かったら一生天羅する気か？

616 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/12 19:40 ID:EfVniQI60

俺は天羅が一番強かったら一生天羅する

617 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/12 19:56 ID:DQkr+0dC0

装備がないなら揃えればいい
今時複数職なんてやらんのだし、一職に集中しても天羅装備が揃わないなどと言うなら無駄遣いでもしてるんだろう
大体天羅装備なんて辰戌2つに豪傑あれば始められるんだし

何より天羅自体つまらんとも思わないし、むしろ一生天羅でいいわ
押すだけでいい、完全回避95になる、消費SPも少ない、連打可能、範囲攻撃、吸収等の相性抜群
その上DPSも現状インクで最強なのに、別のスキル使えないか知恵を絞る暇あるなら天羅装備揃える金策してろって思う

618 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/12 19:59 ID:G60/oNg+0

金溜めてる最中の人っていうパターンを考えられなかったのか…？

619 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/12 20:00 ID:p8aX9nKZ0

ロイヤルナックルのない天羅弱くね？

620 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/12 20:18 ID:DQkr+0dC0

始める分にはって書いただろ
ぶっちゃけそれだけでもミミミ装備で4次スキルぶっぱするより強いぞ
金貯めるなんて、辰戌2つに豪傑部位なんて3Gもかからんだろうし
なんなら不足パーツは職パッケで補うことだってできる

621 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/12 20:24 ID:6e62wO2+0

３Gじゃ辰戌2つ買えるか怪しいぞ

622 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/12 20:29 ID:G60/oNg+0

インクは装備なくても浄化で回復しながら戦えるからいいね
youtubeだと爆火の方が絶賛されてるが

623 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/12 20:31 ID:dowBcOEx0

なんで公式ツール見たらすぐわかるようなことで嘘つくん…？
そこまでして天羅貶したいというか拒否感あるの？

624 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/12 20:39 ID:h1NL8KtX0

ディスペルで章消されるって時点でコンボは罠スキル
対人でも高難度Dでも使い道のないゴミ
インクは全員滅魔取ってグレース盟友イラ揃えるのが癌の言う正しい姿

625 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/12 21:32 ID:9Yj+M+GA0

>>617
月額課金で17職の俺
総資産３０Gで辰戌1個しか無いぞ

626 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/12 21:44 ID:XhbWyoGV0

時代に逆行した化石スタイルの俺様かっこいー！な馬鹿は考慮外だろう
一昔前ならともかく、今の時世で17職とか馬鹿にも失礼なくらいの狂気プレイだろ

627 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/12 22:00 ID:5O7JFQjl0

お前の感想はどうでもいい

628 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/12 22:16 ID:63lat+ro0

非効率なことが好きな奴には好きにやらせておけばいい
それで大して強くなれなかったり、やれることに制限かかったり、金策力に差が出たところで全部の責任はそいつにあるんだから

629 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/13 08:18 ID:7XRXCl0h0

滅魔が発動に最低AP100近く使う時点で爆気型もナンセンスだよ
常に爆火でも打ってないと展開できん消費量という矛盾
ならば爆火でいい

630 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/13 11:14 ID:fNBgpxJr0

滅魔の消費APって10じゃないの？

631 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/13 12:26 ID:NswioYsV0

10だよ

632 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/13 12:27 ID:/ODM8UxG0

滅魔の炎と間違えた…

633 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/13 12:59 ID:tTxTcabI0

そこまでして天羅を拒絶する理由ってなんなんだろうな

634 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/13 13:31 ID:dXVbM7us0

天羅って素じゃ物凄く弱いんですよ…
まともな威力にするには金がかかるんですよ…

635 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/13 13:41 ID:CsIZKJDc0

4G程度の誰でも組める範囲でも十分天羅やれると思うけどな

636 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/13 13:45 ID:Pa8azzhA0

お前の天羅GHMDの頃と大してやること変わってないな

637 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/13 13:48 ID:fNBgpxJr0

そこまでして天羅以外の話題を拒絶する理由ってなんなんですかね

638 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/13 14:09 ID:DuQxxxvU0

悪魔には滅魔かなり良さそうだよな
なおAP
爆火はLv5でAP5くらい回復してもいいんじゃないのか

639 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/13 14:12 ID:eFnP7X8a0

天羅が現状一番強いのに、わざわざ天羅以外を使おうとする理由の方がなんなんだよ
一昔前なら近接物理だし反射がつらいねとか言えたけど、それすらロイヤルで克服したのに

640 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/13 14:19 ID:dXVbM7us0

APもそうだけど、あれ取るとかなりスキルポイント圧迫するから
浄化型でサブウェポンとして使うなら聖油爆火までで良いと思う

…ところで滅魔って呼ぶと他のスキルと混ざってややこしくなるから炎火とかにしない？

641 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/13 14:20 ID:fNBgpxJr0

なんでIDコロコロ変わってるの

642 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/13 14:25 ID:CO79NIlu0

金かかる言う人って修羅時代何してたんだろう…
インクが手軽で強いって渡るような最強厨様はますます天羅やるだろうし
10Gくらいのユニクロ天羅装備でも4次スキルぶっぱするより強いよ

643 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/13 14:28 ID:DuQxxxvU0

JOB50あれば炎火も浄化も満足に使えるけど
いつになる事やら

644 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/13 14:29 ID:rXIh62hJ0

10Gもかけたくなくて他職装備の使い回しでそこそこ強くするなら爆火いいわ

645 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/13 14:33 ID:CO79NIlu0

今って垢内キャラは同職で固める方がいいのに、他職使い回しとか出てくる時点でそりゃ話噛み合うわけないわ…

646 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/13 14:38 ID:Pa8azzhA0

大前提として、天羅強いって言う人はロイヤルナックル持ってるし、
スターリー強いって言う人は王家グレースも持ってる

そんなごく一部だけのスレじゃないんでここ
4次職スキルの可能性について語ってるのに、天羅でいい人はGHMDやっててくれ

647 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/13 14:48 ID:eFnP7X8a0

可能性なんか模索してる暇あるなら金稼いで天羅装備揃えろよ
どうせ4次スキル強化とかの課金アイテムが出るんだから、出たらその時に可能性考えればいい
いくら可能性考えたって現時点では天羅より強くなることは絶対ないんだから、ただの無駄にしかならん

648 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/13 14:52 ID:fNBgpxJr0

なるほどライトユーザーは一切ライトな話しちゃいかんスレらしい

649 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/13 14:52 ID:Pa8azzhA0

うわー自閉的
ガラケー使ってそう

650 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/13 14:52 ID:dXVbM7us0

スターリーは別にガチな人じゃなくても普通に単体で強くない？
少なくとも爆火使うならディレイとステ無詠唱（or微詠唱）確保するのにかなり有用だよあれ

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)