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弓手系の情報交換スレ423

1 ：みけねこ ★ ：22/07/25 22:14 ID:???0

ここはハンター系の情報交換スレッドです。ダンサー・バード系は↓
■ダンサーバード情報交換スレ 99曲目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1598328295/
質問する前に以下のテンプレサイト、過去ログ、情報サイト等を読みましょう。
次スレ依頼は>>950がお願いします。
反応が無かったら以降気づいた人が依頼をお願いします。

■前スレ
弓手系の情報交換スレ422
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1634732115/

■各情報サイト
・【弓手Wiki】http://hunter.rowiki.jp/
　※毎週月曜9時頃〜13時頃まではメンテナンスにつき閲覧できません。
・【「ROラトリオ」避難所（ステータス・装備等）】http://roratorio-hinanjo.net/roro/main/main.html
・【やっぱりROが好き！（スキル）】https://yapparo.net/skill/ranger

366 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/26 09:52 ID:a3HfeuTR0

RSされないような
古オデンとかRS貫通してたけど、仕様変わった？

367 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/26 20:30 ID:Q3+qLDOO0

自分で使ったことないけど4次罠は反射される/されないの
どっちの情報も目にしたわ、謎い

368 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/26 21:06 ID:a3HfeuTR0

DF貫通する/しないもどっちも聞いた気がする
クレッシブも思ったより火力出るみたいだし、CTカットが欲しいなあ

369 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/26 21:13 ID:7rfRqxP10

クレッシブはもうちょっと強そうなSEにして欲しい…なにあの間抜けな音
ゲイルストームの方は派手で好きなんだけどな

370 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/27 00:05 ID:ko58fvyz0

よかったな高額品スレで我々連が話題の中心になっておるぞ

371 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/27 13:14 ID:5rGGz/Rv0

>>365
ティアマトYEみてると極まった連の人は洞窟部屋以外ソロで部屋掃除してるし壁について行って範囲火力も出来るからやることはあるかと
同マップに極まった皿がいたら諦めよう

372 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/27 21:44 ID:2BBCjDgO0

>>371 ありがとうございます、明日参加してみます

373 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/28 04:42 ID:tbRCY1PY0

もう参加してないようだけどTwitterでよくみる連の人は
ソロでどこでも潰してかっこよかったな
それだけティアマトYEも昔のコンテンツってことなんだろうが

374 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/28 09:31 ID:XEchbdpg0

連ならYEじゃよく見るよ…というか自分ももっぱら連で参加してる（西ルート）
今日からはホークで参加する事になるかな

375 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/28 16:21 ID:tbRCY1PY0

エレマスとロボによってティアマトが完全に崩壊していて草

376 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/30 01:54 ID:Xkwe4fTp0

>>339
こういう奴いるけどただ装備が雑魚なだけだろ
装備全部揃えたら物理猫よりも火力出るし、4次職なら極まったロボのダブルキャノンとアロストが同じくらいかな
さらにそこにエイムドもあるって感じかな

あと耐性がーいうけど相当硬くなってるのでタナトスとかもある程度ソロで部屋潰しできるようになってるよ

自分の雑魚装備と装備揃ってる他職比べんなよw

377 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/30 02:04 ID:cMQErvlu0

>>376
ここまで読解力ないと人生幸せなんだろう

378 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/30 03:22 ID:pzt5wfaR0

もはや読解力とかいう段階ではない気が
装備に金をかけてやり込んでいる人ほど、WHの欠陥をちゃんと分かっている

379 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/30 09:55 ID:uqNZANaT0

欠陥って？

380 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/30 16:39 ID:BVAq4Y+R0

スレチっぽくてすまんがティアマト参加しても重いからなのか攻撃当たってるかすらわからんみたいになるんだが
敵たちはヒットめちゃいるとかDEF硬いとかあんの？
後ろからついていくだけみたいになってるからさすがになにか貢献したいのだが

381 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/30 16:48 ID:IMZ9JxS00

大真面目なことを言うと、大して強くない人が攻撃とかしたら余計負荷かかってしまうだけなんで
何もせずに後ろからついていくのが前線組に対する一番のアシストになる

382 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/30 17:57 ID:BVAq4Y+R0

なるほど…じゃあある程度装備揃って動きもわかるまでは後方にいるようにするわ

383 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/30 18:05 ID:PCLmOTCA0

コルセオとジュデックス連打が一番の妨害という悲しい現実
すぐ重くなっちゃうのどうにかして欲しいネ

384 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/30 18:06 ID:diqJStn20

まあ何もしないでいたらそれはそれで金糞扱いされるんだけどね…
火力あるなし関係なく後ろでアロストしてればいいよ
ただゲイルは重いからやめて

385 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/30 18:14 ID:IMZ9JxS00

よくわかってないのが張り切って攻撃するとタゲ流れたりとかも………今は流れる前に敵が蒸発するか
変な言い方だけどよくわかってる金糞の方がよっぽどありがたい
戦闘できないくせに我先にとWPくぐろうとしたり、基地に行かないでMAP待機してるようなのは邪魔でしょうがないけど

386 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/30 21:22 ID:R74mfSq+0

DEFは勿論高いし、要HITも一部mobはそこそこ高いはずだから必中ないと当たらんね
特に洞窟とハイドリヒはオリジナルと同等かそれ以上

貢献したいならちゃんとギミック全般調べて裏方やった方がいい
ググればwikiもあるし情報もいくらでも転がってる

387 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/31 12:02 ID:H+tIPsJQ0

超越パッケ弓に強剛かぁ

388 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/31 15:43 ID:hqWpxwEO0

パッケ弓は一般耐性がないのがうんち

389 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/31 16:04 ID:OcF5FyvL0

強剛付くなら熊も欲しくなるな…パッケマンだと必中揃えにくいし

390 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/31 17:47 ID:NmYCDyeZ0

超越連パッケマンだから今回の強化で大歓喜
必中は元々困ってなかったから特に問題になってない

391 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/31 18:36 ID:OcF5FyvL0

どう確保してる？

392 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/31 19:08 ID:hqWpxwEO0

必中が必要なところにはいかないって話ではなかろうか

393 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/31 19:24 ID:NmYCDyeZ0

別にそんな捻くれた意味じゃないよ…連パッケ装備（というより連装備）は必中付きが多いからってだけの話
今回の追加が来る前は　レインボースター30/鎧20/肩20/ケリュ15/強撃クリブレ30　で115
で、今日弓から強撃が消えたんで、クリブレ外して靴にExAgi付けて16で合計101になった

金が貯まり次第ダブルケリュにして靴のエンチャはまた変えるつもり

394 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/31 19:50 ID:hqWpxwEO0

それはもうパッケマンじゃなくね

395 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/31 19:53 ID:NmYCDyeZ0

どういうのを想像してたの？
連パッケ装備以外一切付けないとかそういう？

396 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/31 22:18 ID:PI06cSx20

単なるパッケマンではないと思うけど超越パッケマンって最初から言ってるしなあ

397 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/31 23:45 ID:AOJQRVKh0

鎧肩靴から2点以上とアクセ1つ、武器がパッケなら超越しててもしてなくてもパッケマンだと思う

398 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/01 00:26 ID:BB0DgPcp0

らとりおで時限効果で豪傑つけたときに、ボス倍率が40％→140％になるんだけど、
理論上は１.７倍くらいのダメージ増えるはずなのに、実際には１.３倍くらいにかならない

物理倍率か遠距離倍率とどこかで干渉してるってことなのかな？

399 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/01 00:35 ID:ehu3h/Li0

言葉の意味は広がると変わるからなあ
もとは全身パッケな人への自虐＆蔑称だから
肝心要のアクセが換装したら脱パッケした普通の連さ

400 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/01 01:07 ID:ehu3h/Li0

>>398
強剛とか加算になるものが既に付いているんだと思う

401 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/01 05:17 ID:ehu3h/Li0

強撃と言い間違えてるわ、すまん
とりあえず豪傑で大幅に伸びるビルドの方が少ないとは思う

402 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/01 10:05 ID:Rmp90D/S0

>>398
少し前の物質スレで似たような話題があったね
深淵ｃのボスダメUP効果の伸びが悪いのは計算が物理ダメUP枠になってるからっていう
豪傑も一見ボス倍率に見えるけど計算は物理ダメ枠

403 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/01 10:17 ID:t1dRWG380

運営もそれを理解してて、ラヘル武器の進化系が種族増加になってるからな
豪傑導入すると明確に差が出る

404 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/01 14:40 ID:uo55FfdU0

加算と乗算かなり違うよね
メロン武器の物理アップより安物のサイズ特化ディーヴァのが倍くらいダメージ違ったときは驚いた

405 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/02 23:22 ID:kKbePBtP0

きみらそんな装備持ってどこいってなにしてるのん？

406 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/03 03:10 ID:pwq4Xtcp0

もうコンテンツ攻略しきってつまらなくなったよな
パスタ程度ならソロで倒せるようになったし
過疎鯖にいるせいでコミュニティも縮小する一方だしどうしよ

407 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/03 03:28 ID:V29qTwoE0

パスタとか何年前のコンテンツでドヤしてんの笑うわ

408 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/03 03:46 ID:h0qoevl+0

なお、封印の迷宮は攻略しない模様

409 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/03 10:40 ID:pwq4Xtcp0

>>407
ソロ撃破はまた話変わってくるだろ

410 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/03 11:14 ID:BB4GHwiK0

最近はGHCソロ始める人も増えてきたね
ちょっと信じられなかったけど、いつもの人ががっつり攻略してて凄かった

411 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/03 17:25 ID:V29qTwoE0

175/185時代からソロが居たレベルのパスタにオーバーフロー直った今なら当たり前だろ

412 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/04 05:53 ID:yTwQHu3U0

>>410
バイオロもシャドクロも一部の人はとんでもない性能になっているけど
庶民からしたら想像も出来ないってこと結構あるよな

413 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/04 10:14 ID:InP/7Q6/0

ソロパスタは未だに各職の上澄み層しか出来てないと思うけどな
現実は猫ですら出来ない人も多いぞ
GHCソロも含めて少なくとも俺は出来る気しないわ。。

414 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/05 01:35 ID:SGEERAYN0

はいはいどもども〜(*´ω｀*)

まったり鷹師さんですぅ〜(*´ω｀*)

皆さんウィンドホークの新ステータスはちゃんとMATに振ってますか？(*´ω｀*)

MATTARI（マッタリ）のMATに振ってますかぁ〜？(*´ω｀*)

415 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/05 08:53 ID:n0lPj+qY0

ポイント余ってるからお洒落としてホークマスタリーだけはとった
索敵も罠解除も狼の方が使いやすいから、鷹の方は本当にただのペット

416 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/05 11:30 ID:3WgBaqMZ0

なんかエイムドだけマンドラ無効になってる？と思ったら、
アサルトスーツの固定詠唱-100％ってマンドラ状態でも関係ないのねこれ
立ち回り下手くそでよくマンドラかかっちゃうから助かる

417 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/05 11:38 ID:zvwx6jd40

マンドラは固定詠唱を追加するスキルだしな
固定詠唱〇％カット装備で軽減出来るし、他職では上忍がスキルで実質無効に出来る
あとは+10Vカースが実用的かどうか究極後に判明しそうだね

418 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/06 21:17 ID:sEf/UV830

せめてカラミティ中以外もゲイルがクリティカルするなら固定詠唱込みでも選択する価値あると思うけど、
クリティカル出ないならアロスト撃った方がいいし、AP消費クソすぎてカラミティ維持できないし、
マジで何考えて設計したんだこのジョブ…

419 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/06 21:28 ID:C/Igy/Ob0

ホークになってから難易度低いMD回す際にゲイルストームの方使うようになって矢の消費減って
ウォーグバイトセット使えるようになったおかげでスキッド依存度が下がった
基本的な動き自体は連から変わってないけど、小回りが利くようになったという感じかな
え？バイトはホークスキルじゃないって？

420 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/06 23:45 ID:HT4xojUl0

ゲイルストームは効きの悪いエアコンみたいなあの音やめてくれ

421 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/07 04:52 ID:VlWv1rvk0

アロストみたいな音好き
エフェクトも前の降り注ぐ感じのが良かった

422 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/07 14:35 ID:yVjTB3ft0

なんで四次になってもアロストエイムドの方が強いんだよ
クソ運営は疑問に思わなかったのか！？

423 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/07 15:05 ID:lnvS0iA90

み、ミミミ装備で始めようと思うんだがどのスキルがいいんだい？

424 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/07 17:38 ID:fYsr7BYe0

スキルに選択肢はない。ゲイルとカラミティ取ったらあとはふらなくていい
特にスキル狩りするなら、ASホークラッシュは邪魔になるから絶対に取るな
と言うかカラミティ以外は全部3次職までのスキルで戦うから、カラミティ以外にスキルふる意味ないまである

425 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/07 18:57 ID:et0NCO1u0

>>422
一次職スキルのDSが最強の時代がいつまで続いたと思ってんだ

426 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/07 19:15 ID:6UotItjZ0

罠でよくない？

427 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/07 19:17 ID:UZl+MfU00

アロスト強化されるまで長い冬だったなぁ…エイムドはもっと長かったけど

428 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/07 21:55 ID:3CSwnEVI0

罠にはスキルごとの状態異常が発生するとダメージ消えてしまう欠陥があるから……。
ボス属性以外にまともに使えないし、そもそもウインドホークが罠をセコセコ置いてる間に
他の職がばんばん殲滅してるから役立たず感が半端ない悲しみ

429 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/08 00:31 ID:ImJ5KMEc0

他職だと攻撃スキルは現状いまいちだがバフスキルだけは使えるみたいなのが多いのに
カラミティすらクソ調整なのはどういうことなんだ

430 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/08 01:02 ID:PkyBVqme0

カラミティはAP消費10分の１でいいわ

431 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/08 20:39 ID:w9FkgRv90

人馬弓にハンターフライ挿して使ってる人いる？
ちょっと平地狩り時のHP自動回復手段が欲しくて考えてるんだけど、使い心地を聞いてみたい
1枚じゃそんなに発動しないのは知ってるけど、3％叩く頻度を減らしたくて（SPの方は元から余裕ある）

432 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/08 22:50 ID:UqtLVRo30

自動回復手段とかバーチャルボウじゃあかんのか

433 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/08 23:20 ID:Yrbq9hJS0

耐性とりつつ慢性的に回復したいってかんじなんじゃないかな
自分も同じこと考えてるわ

434 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/09 01:30 ID:mgF+w2U80

>>431
当てには出来んけど発動したら全快だし確実に3%材使う量は減る、あと死に掛けの時に回復すると嬉しい

435 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/09 08:02 ID:c9/UeTro0

使ってるけど正直気休め感が否めないな。
一緒に装備してる浮遊するアーティファクトのほうがよっぽど回復してる気がする

436 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/09 14:36 ID:i/E9/Qup0

夢幻とかETみたいなやついくならかなり便利。それ以外ではいらない。

437 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/09 19:57 ID:HQT03tXT0

レスありがと少なくともゴミにはならなそうね
強剛のおかげで火力は足りてるし差し換えてみるかな

438 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/12 15:41 ID:z0lCmWzk0

ハンターフライはレベル上げ用だな
無限とかはあてにならないし、バーチャルボウの方が使える

439 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/12 21:43 ID:KwigqZyX0

謎のバーチャルボウ押しだな。
確かに安くて便利だが、夢幻やET行くのにわざわざ持ち替えとかボス戦慎重にとか怠いだろう。
そういうのも解決できるのが、人馬にハンターフライの魅力だぞ。
def無視も解決できるしな。

440 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/12 21:47 ID:J0w+8jpQ0

バーチャルボウじゃ被ダメ自体が増えるから、却って素の人馬弓より3％剤消費量増えそうな…

441 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/12 22:42 ID:bYiUt8Rs0

一長一短でいいんじゃないの？人馬弓にハンターフライはHP回復出来るけどsp回復できない
バーチャルボウは軽減ないけどhpsp回復ある
あと錐効果使いたい時はdef無視邪魔だしね

442 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/12 23:04 ID:Rghv9gm30

言えてる、使い分けだよ
どっちか片方だけっていう考えに凝り固まるからそうなる

443 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/12 23:26 ID:s05r4dxD0

人馬の精錬値と行き先によるわ
でも流石に超越+10とかなら+10大罪と競るんだし
バーチャルボーイなんて売ってどうぞ

444 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/12 23:42 ID:FgahV0GM0

無駄に+6人馬持ってる

445 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/12 23:45 ID:dD6o7kLq0

自分も6人馬もってるわ、ハンターフライも倉庫にあるし挿してみようかな

446 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/13 01:33 ID:Yr8X0Lt+0

属性切り替えのためにどうせ弓2本必要なんだし、普通にOS弓も使って違和感ないけど
謎のOS弓下げじゃん

447 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/13 04:06 ID:4oV85z/A0

そのレベルならハンターフライじゃなくてセシルじゃダメなの？
率が3%から5%になるだけでかなり変わると思うんだけど

448 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/13 05:59 ID:PJ45SQv+0

値段考えろやカス
ちょっと回復欲しいなって話してんのに何G使わせる気だ

449 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/13 06:40 ID:uM6DA9Iz0

普通に高いって言えばいいのに無駄に荒い

450 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/13 06:53 ID:dDzms0gK0

やさしさが欲しいなら分かるよな？今すぐパンツ脱いでアップしろ

451 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/13 08:01 ID:/0nt7M9w0

使い分けてやれるような装備構成ならバーチャルボウと使い分けたらいい。
ただ、ハンターフライを挿すのも悪くないぞってだけよ。

452 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/13 08:51 ID:VxXCMCHw0

>>449
怒る気持ちもわかるよ

453 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/13 08:59 ID:EV+Pu7vJ0

「人馬弓使っててSPも余裕あるんだけどハンターフライ挿しってどう？」って相談なんだから
それに対してバーチャルボウ使えって返したらそりゃ何言ってんだってなるでしょうよ
「自動回復できる弓でなんかいいのある？」って話ならともかく

454 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/13 09:03 ID:Yr8X0Lt+0

シャアだと吸収頻度が微妙だからOSの方が楽っていう話が出ているわけで
相談主も人馬弓を一生固定したいって言ってる訳じゃないのでは？
経験からシャアの吸収頻度を知ってるかどうかで助言の内容が変わるだけの話

455 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/13 09:45 ID:j3lVQESs0

そもそも平地狩りの話だからどっちも的外れ

456 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/13 10:19 ID:VxXCMCHw0

追撃で6Gもするセシルとかくるからおかしくなる

457 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/13 11:03 ID:uM6DA9Iz0

弓に強剛ついてるって書いてあるんだし
しっかり火力が出る弓で考えてそうだけどねえ

458 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/13 12:46 ID:HM1G4qdO0

一度刺したら一生剥がせない昔ならともかく
今は金さえ積めば簡単に剥がせるんだから
気軽に試してみれば

459 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/13 18:18 ID:KX+Z8G4j0

つい最近臨時に参加し始めたんだけどPTの火力が低めでボスを瞬殺出来ないかもしれない時にスキッド置くほうが良いんですか？
壁が居るから要らないのかなと思ったり、でも共鳴体の周囲に置く人がいたりしますけど

460 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/13 18:43 ID:ivjxG0Aq0

壁がいないなら罠を置くのは良い行動だと思います。

共鳴体の場合、アイツの真下は置いてもスキルが出るだけで、スキッドもアンクルも置けない
なので周囲に置いてます。

461 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/13 20:28 ID:KX+Z8G4j0

ありがとう、置いたほうが良いんですね

462 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/13 21:06 ID:uM6DA9Iz0

今だとキルカウント目的だから用心はあるにこしたことはないね
火力が高ければ壁が上手にキャッチできない事故も防げる

463 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/17 12:37 ID:wkBGxjTi0

自分が火力を高めるという選択肢はないのかと

464 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/17 13:17 ID:0/r01tfD0

弓に火力を求められても…

465 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/17 17:15 ID:wkBGxjTi0

なんでだよアロストエイムド強いだろ！

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