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シーフ・アサシン系情報交換スレ485

1 :みけねこ ★ :22/07/25 22:15 ID:???0
■まとめWiki
 http://assassin.rowiki.0g0.jp/
 消えてしまったアサシンWikiを復活させるべくWiki編集経験がある方は是非更新してください。

◇◆スレの利用法及びお約束◆◇
・ここは情報交換の場です。有意義に使いましょう。
・質問や相談の前にテンプレや現行、過去スレッドを参照。相談時には質問/回答者双方に便利なラトリオを参考に。
・次スレは>>950が依頼、居なければ気づいた人が依頼。

■前スレ
シーフ・アサシン系情報交換スレ484
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1635568452/

■外部リンク
・【「ROラトリオ」避難所(ステータス・装備等)】
 http://roratorio-hinanjo.net/roro/main/main.html
・【ろじテン。避難所(スキル)】
 https://www.roziten.net/

401 :(^ー^*)ノ〜さん :22/10/14 12:57 ID:8mLNPGGD0
>>399
ありがとうございます!
行けるのは鉱山だけになりそうですが
お金溜まったらアビス、オデンにも挑戦してみます!

402 :(^ー^*)ノ〜さん :22/10/14 14:05 ID:E8AApI5n0
アビスの念で転び、オデンの反射で転ぶ>>394が見える・・・
ちゃんと対策しないとホントすぐやられっちまうからな

403 :(^ー^*)ノ〜さん :22/10/14 14:44 ID:u0XHi5eD0
耐性さえ取れれば楽なんだけどな
アビス4で数時間RC放置してても一回も転ばない

404 :(^ー^*)ノ〜さん :22/10/14 16:54 ID:E8AApI5n0
 ∧_∧        トキシャスだがオナシャスだか知らんが
 ( ・ω・)=つ≡つ  ボコボコにしてやんよ
 (っ ≡つ=つ
 /   ) ババババ
 ( / ̄∪

  ∧_∧
  ((.;.;)ω・)=つ≡つ  ボイゾナスだか秋ナスだか知らんが
  (っ ≡つ=つ     ボコボコにしてやんよ
  /  #) ババババ
 ( / ̄∪





 +    . .. :....    ..  .. .
    ∧_∧    念鎧持ってないけどボコボコにしてやんよ
    ( ・ω・)=つ ..+
    (っ ≡つ   .. ,
   +  .. .   ..   .  +..
   .. :..     __  ..
          .|: |
          .|: |
       .(二二X二二O
            |: |    ..:+ ..
      ∧∧ |: |
      /⌒ヽ),_|; |,_,,< ゆっくり眠れ>>394・・・
_,_,_,_,,〜(,,  );;;;:;:;;;;:::ヽ,、
   "" """""""",, ""/;
  "" ,,,  """  ""/:;;
  ""   ,,""""" /;;;::;;

405 :(^ー^*)ノ〜さん :22/10/14 17:17 ID:heuBSWNm0
お前>>394に何の恨みがあるんだよ?

406 :(^ー^*)ノ〜さん :22/10/14 19:57 ID:mhxRBNAP0
アビス闇鎧で行ってるけど不死鎧の方がいいのか

407 :(^ー^*)ノ〜さん :22/10/14 21:56 ID:AqGiFOtA0
闇でも不死でもお好きにw

408 :(^ー^*)ノ〜さん :22/10/14 22:23 ID:u+dnZndY0
FBlの被ダメ増考えたら闇のがいいと思うけど、火95とか取れてるならまぁ誤差よね

409 :(^ー^*)ノ〜さん :22/10/14 22:47 ID:gnXWPU+70
個人的には毒を完封できる方がメリットでかいと判断して不死

410 :(^ー^*)ノ〜さん :22/10/15 18:23 ID:vndLyDij0
アビスはニーヴジャマダハルで竜耐性30%と属性耐性20%とれば
肩の耐性そんなに無くてもRCで狩れるの?それができるなら安上がり装備で行けそうなんよね

肩で念75% アクセ2個で火50% 下段で全属性5%とれる
後はニーヴジャマダハルで念か火どっちか20%とれる

火レジポ使えば合計で
パターン@念100 火75
パターンA念80 火95
竜耐性30%あってもこの程度では厳しい?

411 :(^ー^*)ノ〜さん :22/10/15 19:17 ID:w2VHi9aV0
そのパターン@とかいう選択肢は存在しない
Aで+7アラマズド入れたらほぼ完封だが普通に攻撃が痛い
ここからDEFを上げた上で更に吸収の手段があるかどうかの方が大事

412 :(^ー^*)ノ〜さん :22/10/15 19:47 ID:BCkFZ9K80
無理だと思う
手間のかからない場所だしまずは手持ち装備で様子見してみてはどうだろう
上の人が吸収書いてくれてるけどそれプラス当てる手段もいる筈

413 :(^ー^*)ノ〜さん :22/10/15 23:27 ID:vndLyDij0
なるほど、てかよく見たら頭まで壊されるのか…
ありがとうございます

414 :(^ー^*)ノ〜さん :22/10/16 01:36 ID:yFvyoo490
頭なんてドラクル固定だから全く気にならん

415 :(^ー^*)ノ〜さん :22/10/16 07:17 ID:VLqpFz7E0
念100?95じゃなくて?

416 :(^ー^*)ノ〜さん :22/10/16 08:32 ID:ZxQGF/QE0
君、重箱の隅好きやね

417 :(^ー^*)ノ〜さん :22/10/16 09:02 ID:09ppsZZq0
お前らのせいでゴスが値上がったじゃないか

418 :(^ー^*)ノ〜さん :22/10/16 09:53 ID:qmktuMSM0
装備破壊は射程1だよね?2キャラ上げたけどFoY壊されてないから平気じゃね

419 :(^ー^*)ノ〜さん :22/10/16 10:30 ID:pEt990p+0
鉱山実装時点でゴス需要出るのは仕方ないね
蟻地獄と同じ道だ

420 :(^ー^*)ノ〜さん :22/10/16 21:39 ID:17aTpKwD0
不死鎧、Mクラウドキル気にせず戦えるのがありがたいがダークサンダー複数同時に喰らうとキャラが
発光してHPバー見えなくなるからエフェクトOFFにして戦うことにした ドロップアイテムも見やすいし

421 :(^ー^*)ノ〜さん :22/10/17 12:39 ID:SO/hX9aa0
ドラクルがうりにでねー

422 :(^ー^*)ノ〜さん :22/10/17 14:11 ID:RJEQKBj90
同職として手助けしたい!
買取チャット出して露店置スレに書いとこうか?

423 :(^ー^*)ノ〜さん :22/10/17 14:14 ID:JpEXGtqX0
つーかなんで今更買取…?
MAにしろRCにしろ、今までドラクル使ってなかったの?

424 :(^ー^*)ノ〜さん :22/10/17 14:48 ID:tznj0LAU0
MD巡回だけならドラクルいらんしな
レベリングが必要になって吸収装備に需要出て来た感じ

425 :(^ー^*)ノ〜さん :22/10/17 15:47 ID:nzLYNUxX0
MAだとファンかネザー

426 :(^ー^*)ノ〜さん :22/10/17 15:51 ID:nzLYNUxX0
途中で送信してしまった
RCならフォイでMHPとHP吸収確保
SPはヤファと無形って歪な装備構成になってしまった

427 :(^ー^*)ノ〜さん :22/10/17 16:54 ID:3BLkiTD40
吸収装備無しなんて考えたこともない
MAだとドラキュラ使ってたけどRCは呪詛のSPリジェネで良くなったから快適性がさらに増した

428 :(^ー^*)ノ〜さん :22/10/17 17:14 ID:1lydEYRX0
9を譲って頂きました!

429 :(^ー^*)ノ〜さん :22/10/17 19:33 ID:GngiCxmR0
珍でヤファ連れてないヤツは「下」に見てる

430 :(^ー^*)ノ〜さん :22/10/17 20:01 ID:nzLYNUxX0
んなこたぁーない
保安とオース前半などクソの役にも立たんエサだけ喰う無能
エナコしてたらRCでもSP枯れる吸引率
無形剣の方が数段役に立つ

431 :(^ー^*)ノ〜さん :22/10/17 21:06 ID:b+wi6fdw0
ないわ。というかヤファエアプだろ
3%/3%のヤファの吸収率でECしてたらSP切れるってどういうことだよ
9邪竜つけてた時ですらそんなこと起きなかったっていうのに

432 :(^ー^*)ノ〜さん :22/10/17 21:18 ID:ylej+0al0
確率と確定を並列に語っていると聞いて

433 :(^ー^*)ノ〜さん :22/10/17 21:27 ID:R00+LvmM0
変な吸収武器使って戦闘時間長引かせるくらいならちょっとの3%食うわ
RCならヤファあれば切れることはまずないのは確か

434 :(^ー^*)ノ〜さん :22/10/18 01:49 ID:BYQ4LvMK0
>珍でヤファ連れてないヤツは「下」に見てる
……冗談じゃねえ……

435 :(^ー^*)ノ〜さん :22/10/18 04:03 ID:+Gsz0fBh0
Security area 冷めちまった Ragnarokonline に熱いのは
俺のMA…

436 :(^ー^*)ノ〜さん :22/10/18 12:47 ID:ijBSciDF0
無形剣使ってるような時点でしょぼい装備しかないって言ってるようなものだし
しょぼい装備でカス威力だとエナコしてたらRCでもSP切れるのかもしれない
邪竜つけてたRCダメージ4桁時代でエナコRCしてもSP枯渇した記憶はないけど、きっと切れるんだろう

437 :(^ー^*)ノ〜さん :22/10/18 14:02 ID:6ycvQQBM0
>>430は月夜花の吸収率と吸収量を知らない可能性がある

438 :(^ー^*)ノ〜さん :22/10/18 15:34 ID:4WwnaT9Q0
TCJでRCしてもMSPになりそうな現状で吸収量気にする奴おらんやろ
同じ時間で索敵射程内と交戦を分けて考えると交戦時間が増えるほどECでの減少減って吸収機会増えるんだから解かるもんだと思ってた
エアヤファ扱いされてるけどペット画像なんかいらんよな?

439 :(^ー^*)ノ〜さん :22/10/18 16:47 ID:ijBSciDF0
どうぞ画像出してくれ
できたら今つけてる装備も見せてほしいね
エナコって言ってたのに突然ECとか言い出してるし、そもそも御本人かどうかも疑わしいけど

440 :(^ー^*)ノ〜さん :22/10/18 17:54 ID:L/nB8JuA0
画像あげようがあげまいがどうでもいいよ
アビスやオデンではなく保安だのオースなんて語ってるレベルだし
使いこなせてないだけでしょ

441 :(^ー^*)ノ〜さん :22/10/18 18:44 ID:eqf745cc0
RCもMAも大した装備持ってなさそうだしなあ
MAで覚醒二刀かJS+覚醒業剣以外の選択肢取ってる時点でお察し

442 :(^ー^*)ノ〜さん :22/10/18 18:46 ID:4WwnaT9Q0
http://www.mmobbs.com/uploader/files/18355.jpg
エナコかECを指摘されるとは…些細なミスでもエア扱いされるしまぁまぁ恐ろしいんだよ此処
呪詛はエンチャが高すぎてキャラバン時はオデンのように最高時給くるとは思いたくなかったからスルー
ボスは倒せる程度だけどアイテム買える時点で証拠にはならんな
オースはこの前のイベントで改めて思った感想なんよってか虎オジ舐めた装備でいくと強いぜ
ちなみにエア扱いしたやつらは持ってんだろうな?画像はいらんけど

443 :(^ー^*)ノ〜さん :22/10/18 19:02 ID:eqf745cc0
実装当時からミグエルなんて余裕で倒されてる相手なのに何言ってるんだこいつ…
ここまでくると月夜花が可哀想だな。ろくな装備持ってない奴に使われたってそりゃあ真価発揮は無理だ

444 :(^ー^*)ノ〜さん :22/10/18 19:25 ID:4WwnaT9Q0
一応BNで取引履歴はないからそれ証拠でいいかな

445 :(^ー^*)ノ〜さん :22/10/18 19:59 ID:4WwnaT9Q0
あーもしかして…ヤファの場合火力低いからEC(エナコ)RCでSP枯れると思ってる?
そんなことないか

446 :(^ー^*)ノ〜さん :22/10/18 20:11 ID:T1rk2RPb0
なんで外付けのヤファで火力が下がると思ったんだろう

447 :(^ー^*)ノ〜さん :22/10/18 20:43 ID:4WwnaT9Q0
「ヤファの場合火力低いと」で頼む
いや…ヤファの場合火力低いほど…どっちがいいのか
日本語不自由なんやねん

話の起点は>珍でヤファ連れてないヤツは「下」に見てる
に対してのそんな言う程いいものじゃないよってのが言いたかった
ま…まんまと嵌った訳だがな

448 :(^ー^*)ノ〜さん :22/10/18 21:41 ID:prPLJ9cJ0
ヤファ連れてるだけでマウント取りたいカスによくお前らそこまで付き合うな
ほっときゃいいじゃん

449 :(^ー^*)ノ〜さん :22/10/18 22:21 ID:JXei64e20
フリオニに町一番の美人て名付けてたのは笑った

450 :(^ー^*)ノ〜さん :22/10/19 05:39 ID:xmNEpSX/0
俺のキャットナインテイルが黙っていないぞ

451 :(^ー^*)ノ〜さん :22/10/19 10:45 ID:giW36/cd0
装備に左右されない外付け9邪竜つけてるのが『そんなに言う程いいものじゃない』って何言ってんだこいつレベル
おまけに無形剣なんか使ってる時点で火力は間違いなく劣るのに、火力低くないよみたいなアピールとかなんのギャグだよ

452 :(^ー^*)ノ〜さん :22/10/19 11:39 ID:gZmWC3e30
もうその辺でいいだろう
俺のニブルレオンに免じて許してやってくれ

453 :(^ー^*)ノ〜さん :22/10/19 12:25 ID:fh69D8x10
+7ゲイン3種氷カタールと+6古びたサンダルでフェイヨンダンジョン火狐頑張ってた俺にあやまって!

454 :(^ー^*)ノ〜さん :22/10/19 16:24 ID:ijJ1tHFp0
どうせLv上げ終わったらMD回るぐらいで長時間狩場に居るわけじゃないんだから、回復なんてなんでもええわ

455 :(^ー^*)ノ〜さん :22/10/20 17:25 ID:VdyVNAmG0
アビスについて質問です
闇鎧とイージスシステム使ってますが、HPがゴリゴリ減ります…
回復剤が持ちません
どうしたらいいでしょうか?

456 :(^ー^*)ノ〜さん :22/10/20 17:47 ID:klExRR4R0
太陽剣装備してMAで1Mダメ出すじゃろ?
すると100%の確率でダメージの1%吸収回復するから
1発10k回復するじゃろ?
毎秒70kx敵の数が回復よ

457 :(^ー^*)ノ〜さん :22/10/20 17:51 ID:CMQSA/Df0
吸収装備の無い人や魔職(超廃人装備除く)はみんな回復材垂れ流しで狩ってるよ
アクセス楽ちんなんだから、20分とか30分とかで帰ってもいいじゃない

458 :(^ー^*)ノ〜さん :22/10/20 18:21 ID:VdyVNAmG0
>>456
太陽剣だと火力が・・・
>>457
皆回復剤垂れ流しなんですね
20分も持ちませんが、頑張ってみます!

459 :(^ー^*)ノ〜さん :22/10/20 19:10 ID:sTAsAIM50
>>455
闇鎧でなく不死鎧にする
8イージスで念と火耐性を取る
アラマズドで念耐性をさらに上げる

これでもHPが減るっていうならどんなステ装備してるのか教えてほしい

460 :(^ー^*)ノ〜さん :22/10/20 19:16 ID:VdyVNAmG0
>>459
不死鎧にという事ですが、アラマズドにした場合はバースリーで闇属性付与ですか?
不死鎧は邪竜で試しましたが、破損が激しくてだめでした…

461 :(^ー^*)ノ〜さん :22/10/20 19:28 ID:VdyVNAmG0
>>459
アラマズドで念耐性ですが、+7で14%です
14%上がるだけでHP減らなくなるものですか?

462 :(^ー^*)ノ〜さん :22/10/20 19:36 ID:sTAsAIM50
アラマズドにドルを挿すんだよ。そもそもバースリーなんてものに出番はない
あそこで痛い攻撃は不死鎧完封のを除くと、念>火>風
なので念耐性70%が84%になればだいぶ違うし、可能なら頭でさらに10%上げてもいいくらい
火についても70%あれば十分だと思うけど、心配なら火レジも使うとかすればいい
風については対策は全くいらない

463 :(^ー^*)ノ〜さん :22/10/20 20:00 ID:VdyVNAmG0
>>462
ドルを忘れてました、念が相当痛かったのですね…
頭でも上げられるのは知りませんでした、調べてみます!
細かくありがとうございました!

464 :(^ー^*)ノ〜さん :22/10/20 20:07 ID:iNO8VNGi0
質問内容からして二刀だよね?エンチャ出来る靴履いてない?

465 :(^ー^*)ノ〜さん :22/10/20 22:13 ID:pkuZQmc30
闇鎧(深淵ドレス)だと結構きつかった。
特にパープル戦がマリシャスの上振れ運ゲーになってたけど、
不死アラマズドにしたら一気に安定したよ、3%ほとんど使わなくなった

466 :(^ー^*)ノ〜さん :22/10/20 22:54 ID:/kpNU7UJ0
あーだよねーわかるわかる

467 :(^ー^*)ノ〜さん :22/10/21 03:54 ID:4YznLRHN0
ドル何かよりどうせなら真化ハデス刺そうぜ

468 :(^ー^*)ノ〜さん :22/10/21 09:17 ID:2ORrNjCw0
>>464
二刀です、よくわかりましたね…!
エンチャできる靴履いてました!30%カットできそうです!

469 :(^ー^*)ノ〜さん :22/10/21 09:18 ID:2ORrNjCw0
>>465
パープル戦は3%剤叩きながらじゃないときつかったです
マリシャス一個も挿してない状態ですが
不死アラマズド試してみます!

470 :(^ー^*)ノ〜さん :22/10/21 14:54 ID:2ORrNjCw0
狩れました!
吸収装備が一切ないので、回復剤は垂れ流しですが…w
マリシャス一枚だけでも変わるものなのかな…

471 :(^ー^*)ノ〜さん :22/10/21 15:50 ID:GvRAsQRt0
ドラクルを被れ

472 :(^ー^*)ノ〜さん :22/10/21 16:58 ID:n8mFbelM0
そんなあなたにブラッドサッカー

473 :(^ー^*)ノ〜さん :22/10/21 17:57 ID:2ORrNjCw0
>>471
ドラクル被ると火力が…
>>472
こんなものまであるんですね、試してみます!

本当に助かりました、助言くださった先輩方、ありがとうございました!

474 :(^ー^*)ノ〜さん :22/10/21 18:29 ID:f2sSLHdC0
質問者の装備というか資産がありそうなんだがドルと婆とかその辺の知識がバランス取れてないような
特殊な感じするなぁ

475 :(^ー^*)ノ〜さん :22/10/22 11:32 ID:iDJ1nKrz0
ムキムキドラゴンって珍だと安全地帯から届く攻撃ないからなんもできんな…

476 :(^ー^*)ノ〜さん :22/10/22 17:33 ID:ITc4N9ac0
つスペブレ

477 :(^ー^*)ノ〜さん :22/10/23 00:27 ID:reZlGVoK0
不死鎧なら最近はオプションつけたドラゴンスケイルプレートにカナトゥス刺すのが安上がりで人気って聞いたわよ

478 :(^ー^*)ノ〜さん :22/10/23 00:56 ID:XrzUqQiC0
アサシン「フフン 不死鎧をつけるとすぐ勃ちやがる まってろよ すぐに獲物を見つけてやるからな」

479 :(^ー^*)ノ〜さん :22/10/24 10:56 ID:BQzBHgJr0
ラトリオ出せばすぐに済む話で、頑なにラトリオ出さない質問者はろくな奴がいない

480 :(^ー^*)ノ〜さん :22/10/24 11:55 ID:nF+ZdIL60
うっわくっせぇ

481 :(^ー^*)ノ〜さん :22/10/24 13:29 ID:w7R9gIA90
まぁ間違ってはないな

482 :(^ー^*)ノ〜さん :22/10/24 19:59 ID:aQVshwSM0
ラトリオ
http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html
週一でお世話になってます><

483 :(^ー^*)ノ〜さん :22/10/24 20:35 ID:TH7hDuTQ0
そんなに新要素きてないやろw

484 :(^ー^*)ノ〜さん :22/10/25 06:03 ID:cPmVhnXV0
月曜日から金曜日にお昼我慢して300円ずつ貯金して
土曜日にラトリオまわしてにやにやして
日曜日にクジ引いてがっかりしてるかもしれないだろ

485 :(^ー^*)ノ〜さん :22/10/25 06:48 ID:zwkLVIWh0
同じ質問を他スレでも同じ時間帯にしている辺り
本職でも無いのに適当な事聞いてるイメージしかないわ
中身例の豚君なんじゃね?って思うよな

486 :(^ー^*)ノ〜さん :22/10/25 23:00 ID:3hjvsT9O0
よっしゃハロウィンでグレース最高や!

487 :(^ー^*)ノ〜さん :22/10/25 23:38 ID:/n9LoA920
グレース来る前に4次職が来るんじゃないのこれ

488 :(^ー^*)ノ〜さん :22/10/27 12:34 ID:mxbdPVSQ0
このアホみたいな桁のダメージ、反射が当たり前の環境で、
近接、しかも射程が短いスキルしかもたない珍は明らかに時勢に合っていない。

シャドクロスに、他職より明らかに強力なスキル(ボスでも低確率で一撃死させるなど)があるとか、
防御面を非常に強化するというものがあれば別だが、どうやらそれも見込めない。
趣味職の領域に入っている。

断っておくが、俺も珍が好きだ。でも現状、楽しめないのが悲しい。
PTでも仕事が少ないしな・・・

489 :(^ー^*)ノ〜さん :22/10/27 13:56 ID:nCuuL7ta0
猫皿RK以外は趣味職な気がする
火力、耐久、攻撃範囲とかで普通はバランス取るものなんだけど、ガンホーさんにそんなバランス調整する能力はないみたいだし
R前やRは、まだ職バランスが今よりはしっかりしてて楽しかった

490 :(^ー^*)ノ〜さん :22/10/27 14:33 ID:4V2TV9dm0
癌呆「クジをひく楽しみ」

491 :(^ー^*)ノ〜さん :22/10/27 16:10 ID:iRfhfjYY0
RR後でもSBR撃ってるときはPTにも居場所あったし十分楽しかったけどな
気が付いたら全く強化されなくなってRCとカンスラでしか戦えない職にされてしまった
耐久射程機動力どれも無いんだし
趣味だとしてもせめてサベージと同等威力で撃たせて欲しい

492 :(^ー^*)ノ〜さん :22/10/27 18:33 ID:prNOnu4O0
相当アクロバティックな強化来ない限りクソ雑魚職よな
ただ倍率やCTいじったくらいじゃどうやっても弱い

493 :(^ー^*)ノ〜さん :22/10/27 18:37 ID:gp+JcJDM0
執行靴出た当初が異常だっただけなんだ
日陰者でいこう

494 :(^ー^*)ノ〜さん :22/10/27 18:43 ID:epfJ6D4F0
懐古厨と言われてもいい
大型オークヒーロー兜をかぶって二刀素殴りしてた頃が一番楽しかった
色んな場所に合わせた特化武器を作ったりそれを目標に金策するのが面白かった

495 :(^ー^*)ノ〜さん :22/10/27 19:09 ID:x1tGsZQF0
DCのような単体火力でいいから近接職らしい感じで伸ばしてくれたら幸い

496 :(^ー^*)ノ〜さん :22/10/27 19:27 ID:gt3/voUu0
ソニックブローの強制モーション消して鳩みたいにオートソニックにすればdps上がったのに

497 :(^ー^*)ノ〜さん :22/10/27 19:35 ID:nCuuL7ta0
>>494
あの当時って、そもそも複数の型があったからなあ
大型OH二刀、RC特化、クリ二刀と、それぞれ特徴があって長所短所はっきりしてたりしてて
執行靴が出てからスキルぶっぱ最強になってしまった

498 :(^ー^*)ノ〜さん :22/10/27 21:27 ID:POgOUVXA0
CS・MA・RCそれぞれ特徴あって同キャラで使い分けれる今の方が好み

499 :(^ー^*)ノ〜さん :22/10/27 21:38 ID:prNOnu4O0
言うほど特徴あるか?
ほぼ同じだろ

500 :(^ー^*)ノ〜さん :22/10/27 21:51 ID:a6BDRQzC0
少なくともCSは自発的に使えないから
ここは大きな差になってる


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