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サモナー情報交換スレ 32匹目

1 :みけねこ ★ :22/07/25 22:17 ID:???0
ドラムの職業『サモナー』についての情報交換スレです。

□お約束
・質問の前に、先ずは自力で調べる癖を付けましょう。
 現行スレ、テンプレサイト、関連サイト、前スレを検索して下さい。
・サモナーは型が複数あります。質問の際や語る際は型についての併記はお忘れなく。
・荒らし、煽りは構わずに削除依頼スレへ。
>>950を踏んだ方は次スレ依頼をして下さい。無理そうなら>>970

□前スレ
サモナー情報交換スレ 31匹目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1645851108/

□関連サイト
・ステスキル総合計算機
http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html
・Summoner Skill Simulator
https://yapparo.net/skill/summoner
・ろじてん。スキルシミュレーター
https://www.roziten.net/skill/

182 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/17 13:47 ID:3xvb8m8R0
10装備をポンポン変える層がメロンフォンを買えないとは思えないんだけどなぁ
今調べたら10.8Gで売ってたよ

183 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/17 16:47 ID:YKJPZwRg0
とにかく資産が目に見えて減っていくのは応えるからあまり相場は見ないようにしてる

184 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/17 20:33 ID:W/My+L/h0
なんで君はそんなにわけて書きこむの

185 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/17 21:10 ID:PCD5pg6V0
厄災って真理で魔法攻撃10%、タイホでmatk185up、アメンでHP50%upのエンチャントだから
それよりも有用なエンチャントがあるなら逆に聞きたいな
統轄のDLセットも強いけどあくまでハッカが通りにくい念へのサブ火力にしかならないよ
というか>>149がFoY構成を後学のために言ってるのに対して出されたラトリオに魔猫がFoY使う自体あり得ないって意見はちょっと違うしな

186 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/17 23:51 ID:aScmGb800
ハルワってSpecialIntの15%だけでしょ?
手鏡じゃ火力が話にならんって感覚がイマイチわからん
シンソウと属性耐性もあるのに

187 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/18 00:40 ID:WmIBqMxR0
火力至上主義すぎる
耐久力も上げろ

188 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/18 02:04 ID:EiUrgLM00
>>182
お前は一体、何と戦ってるんだ?

別に155は最強装備だと言ってるわけじゃない。FoYを使った魔猫装備の一例として出してくれただけ。それに対して、100Gかからんと書いてる人がいるから、「100Gは超えてるんじゃね?」という書き込みがあるだけ。

いきなり喧嘩腰で「こことここが弱い。はい、論破」とかまじキモいぞ。もう少し大人になれよ。

189 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/18 03:11 ID:6Xojbb120
なんか10FoYって勘違いされてるけど155のラトリオのFoYは10じゃなくて9だね
10だと16G位するけど9なら3Gとかだからその分の資金を他の装備に回してるんだろう
差額で今なら真理と黒蛇王買える位あるしね

190 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/18 08:46 ID:JURMKY4a0
テラグロマラソンで1G
一回10M/hとして100時間
+9FOYが3Gとして300時間

テラグロを300時間走って気が狂わないなら可能だな
(ちなみに過労死ラインは100h/月で一ヶ月で約260時間働くと死に始める)

191 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/18 11:22 ID:vDHV+vY70
物理猫の人気って落ちてるのかな?
ぷりちーが全然売れん

192 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/18 12:02 ID:ZB3k+mMf0
魔猫も装備一式処分みたいなのよく見かける
今は時期が悪いってやつなだけじゃね

193 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/18 12:14 ID:vDHV+vY70
環境が変わる可能性を考えて、一度解体しているって感じか

194 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/18 12:31 ID:1nEvcwXD0
なぜかクジに靴ばっか入れてたから余ってきてるんだと
靴は基本1人1個でいいんだから靴よりスタイ入れろやって毎回思ってる

195 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/18 12:51 ID:efdFCoyE0
>>188
助言を攻撃と取るアレな人でしたか!

196 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/18 13:10 ID:ZB3k+mMf0
上位猫のスキルは物理も魔法も専用もらえるまで使い物にならなさそうなんだけどな
基本スキル1個からまた3系統の最下段に2個だけど
攻撃スキルに種類数なんて必要ないから海鮮猫+新物理or新魔法みたいな型とかその逆もできたりするのかな

197 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/18 16:10 ID:QQQ8mtBP0
魔猫でヨワーザ倒そうと思ったらどんくらいの火力いるわけ?
試練のルキフルに勝てる程度じゃ全然ダメじゃんこれ

198 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/18 16:16 ID:KtU1HdE90
飛ばせるかどうかは別にしても最初の茨突破できる火力があればクリアはできる

199 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/18 16:37 ID:h/1zmpoI0
30Mの茨3本を10秒以内
これが条件だ

200 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/18 16:39 ID:ZB3k+mMf0
正攻法なら茨が間に合う分だから30M*3本を10秒?
フルスキップだと最初の50Mは計算に入れないでいいから
茨開始の残150Mを2秒程で飛ばせるくらいあればいけると思う

201 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/18 16:42 ID:QQQ8mtBP0
真理出た状態のランスが約800kなんで100%無理なのはよくわかった

202 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/18 16:44 ID:ZB3k+mMf0
リンカー連れて行くかジークあれば茨は失敗しても立て直せるよ
以降は貧弱火力でも詰みはない

203 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/18 16:45 ID:KtU1HdE90
自分が装備揃ってるからって感覚麻痺してたけど30Mの茨3本を10秒ってハードルたっけえな

204 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/18 16:54 ID:ljdYBVB30
今はWチョーカーの超ランスがあるから何とかなるが、
無しでクリアしろって言われたら結構キツそうだな

205 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/18 17:05 ID:h/1zmpoI0
3本離れて出るから移動時間も含めるとDPS10Mでは全然足らない
安定させるなら最低15M

206 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/18 18:12 ID:Wqexs2980
茨出た時にどうやって暴走真理出してんの?
俺は茨出るとこにメテオ降らして運ゲーしてるけどクリスタルにFWのがいいのか?
未だに要領掴めず倒せてないから安定して倒せる方法確立したい

207 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/18 18:38 ID:An0i6d7V0
急いで装備処分しても4次スキルの詳細ってまだわからないんでしょ?
魔猫の自分はハッカ(範囲無属性)の上位は来ないだろうと思うから今の装備は温存しとく

ルキフル倒せるなら茨も行けるんじゃないの?
自分はグローザで発動した真理暴走のどちらか残ってればなんとかなる

208 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/18 18:46 ID:ZB3k+mMf0
魔法ツリーは4属性+聖闇と7Lv目が属性リセ?の属性付与と
設置多段のPWぽいのとランス系か直線貫通ぽいの

209 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/18 23:13 ID:WmIBqMxR0
スキルカードや聖者本って点数低くても古龍撃破すれば確率平等に宝箱からドロップある?
それとも1000点やインフェルノがより出やすいみたいな条件だったり?

210 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/22 01:42 ID:hWJ9jq+o0
>>206
変わったことせずにギミック前から茨出現地点にイヌハッカ
そのまま少し降らせて2本目も少しイヌハッカからの残り火ランスでいけないか?
支援ツリーなのでチョーカー使ってないから少し勝手が違うかもしれん

211 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/22 12:07 ID:+cLEzD710
>>206
クリスタルにFWは慣れたら楽だよ。
チョーカーのFW10なら2回も打てばほぼどっちか発動する。
下の配置でやれば全部の茨移動せずにランスで狙えるから、
落ち着いてやればクリア出来るはず。
FWのセル狙いにくいなら開始前にカメラ180度回しておけば良い。


 猫 <横FW!
 
 
炎炎炎
晶グ晶
晶晶晶

212 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/22 12:17 ID:+cLEzD710
あとスキップ狙うならとにかく火力UPが一番確実なんで、
防御捨ててでも威力を上げる方法を考えたほうが良い。
結構威力が上がってコスパが良いのは
・パワフルアムダライスc
・高精錬ILモル肩にExIntを付けてグレイヴクラウンマミーcを刺す

213 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/22 15:05 ID:04wL7uxu0
10年ぶりに過疎鯖で復帰予定です。
資産がない状態で5千円パック使用のみで始めたいのですが、
ソロ魔法型サモナーのおすすめの型を教えていただけますか?
課金はしない方です。

214 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/22 17:26 ID:YjQ0W9rS0
支援+ランスの型一択だと思うけど
課金しない代わりにプレイ時間は潤沢にあるの?

215 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/22 17:27 ID:6yV3tPW+0
ランス一択
支援寄りにすると色々立ち回りの幅は増える

216 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/22 17:32 ID:Kciu/ICz0
何がしたいかによるでしょ

217 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/22 18:04 ID:6yV3tPW+0
何がしたいかっても提示されてる条件からだとそれ以外無理じゃね?

218 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/22 22:34 ID:ZmLoCLuJ0
ホントにソロ専ならシャム猫が+8にならなかったらピカにゃん魔猫ツリーもありかも
支援ツリーのほうが無難だと思うけど

219 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/22 22:57 ID:YjQ0W9rS0
回廊で稼げばぴかにゃんくらいは買えるかもな
残り1週間しかないから本気で復帰するなら急いだほうが良い

220 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/23 02:41 ID:maaAkPwI0
>>213
パッケ一個はめんどいよ。1個と2個の差はかなりでかい。2個を推奨しておく。

1個の場合はドラムスターターを買って、光る枝のお守り枝2本とトンボが止まった魔力じゃらし6本。じゃらしは金が貯まったら+8目標に叩くけど、6本だったら+5か+6だと思う。しゃーない。

2個だったら職業スペシャルを2個買って、ネックレスはなんでもいいのて適当に選ぶ。お守りは枝を2本。防具は鎧だけ2個置いとく。頭、肩、靴はワンチャンに賭けてホルグレン。ジョブストーンはシャムを+8にするのが最優先。余ったらシャム9目指してもいいし、鎧を8にしてもいい。

どっちにしても、序盤はランスしか攻撃手段がないと思っておけばいい。スキルはランス5が必須で、そのままプラント系取るか、シーフード系取るかは好み。どうせ8/30でリセット権は貰えるから、それを使ってチェンジできる。俺ならプラントを薦める。

今の回廊でアルカナ下段を手に入れるか入れないかはこの先、かなりの差を産む。レベル170じゃないと手に入らないし、2回クリアが必要。慣れてないとルートも分からんから苦労すると思う。

あと、過疎鯖だとイベントの金策はけっこう辛いから、頑張ってね。細々としたレアを売ることも考えたら、B鯖で復帰する方が無難だよ。装備揃ってから移住すればいいので。

221 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/23 08:43 ID:8nxZ80dd0
この人各所で見るけど句読点多すぎひんw

222 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/23 10:46 ID:lNpAb2bP0
匿名掲示板の書き込みとしては多く見えるけど
一般的な文書としては適切な量だにゃ

223 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/23 12:02 ID:75GrL5l90
書き込み時間と課金以外をおすすめしない点からみてあいつじゃね?

224 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/23 18:34 ID:40tWl4Pb0
限界突破で俺の猫が宇宙最強になるはずが
宇宙最強の猫の誕生が

225 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/23 18:55 ID:ZT/YxtHl0
やだやだ!イヌハッカでオーバーフローするまで限界突破なんてやだやだ!

226 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/24 20:45 ID:88tayuBx0
試練場ソロクリアするなら金盾必須?

227 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/24 20:55 ID:iqSU+7eA0
そのぐらい自分で判断できない時点でソロクリアを考える段階ではないと思う

228 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/24 21:31 ID:88tayuBx0
重みが違う・・

229 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/26 06:39 ID:9Bwh7e++0
xノウハウがないから行かない
o行ってノウハウを蓄積する

努力って言葉は大嫌いだけど
促成キャラってMinecraftをクリエで始めたみたいに
飽きたら消しちゃう気になりまくる
ある程度自力で育ててれば装備足りないけどこうすればいけそうとか
こういう攻撃するからこういう装備揃えようって考える

230 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/26 08:10 ID:TYlP9zY90
9Fボスどうやって倒すの?

231 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/26 09:47 ID:SxU44+t70
9Fボスは別に倒さんでも進める
物理猫だとまじで辛いが魔猫なら処理可能なのかな

232 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/27 15:01 ID:vxGSMSGy0
何度か育て・突撃すればわかるよ とはよく言うけど
手持ちの装備に引きずられて意識が凝り固まった状態がスタートになると
何度やっても同じ線をトレースするんだよな

意識して線を外すとウワーギャーグェーとなる
で、意見を求めると「何度でもやれ」となるのだ

233 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/27 15:21 ID:kyRkJOba0
??

234 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/27 18:39 ID:82/8v85z0
>>232
いきなりどうした?

235 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/27 22:58 ID:6aJ7eW/f0
いや物理無効なのにどうやって物理猫で9層クリアするのよ

236 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/28 00:24 ID:06yzvFjT0
物理猫が魔法装備を装備できないと思ってるのかわいい

237 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/28 00:28 ID:o4XUdEcR0
それはスイッチであって物理ではない

238 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/28 00:46 ID:e1vOUe1t0
Wizの3大魔法使えるじゃん

239 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/28 01:39 ID:06yzvFjT0
物理猫スキル構成の猫で辛いとでも言えばいいのか?
物理無効階なんだからそれくらい文脈読めよとしか言えんな

240 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/28 11:13 ID:H4Cav2yP0
今の外付け魔法強いからなぁ。
LoVですら表示カンスト超え普通に出せるし・・・。
SGが一番ダメな子になるとは。

241 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/28 12:13 ID:u1yBg7nB0
N鯖でメロンキャンディ35個とか置いてる露天あってやばいなと思いました

242 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/28 18:42 ID:sm5rsGAR0
古龍ソロのコツ教えて
割とみんな倒せてるみたいに聞いたから

243 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/28 18:43 ID:eEXqxhGO0
動画でてるんだから見ればよくね

244 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/28 20:53 ID:As9tQfEa0
丁寧に装備まで見せてるし
聞くより全然早いな

245 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/28 20:55 ID:Ym98w0N50
sm40946783
評価よろ

246 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/28 20:58 ID:Ym98w0N50
>>245
装備凄いな

247 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/28 21:06 ID:tSWR0ZPc0
ID変え忘れてるぞ

248 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/28 21:09 ID:Ym98w0N50
ID被ってて草こんな事あるんだな

249 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/28 22:45 ID:js7mcd5l0
なんちゅー装備しとんや
むしろこの装備で手こずりすぎだろ

250 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/28 23:33 ID:ASO2vNEl0
古龍ソロも無理ではないけどダルいから修羅連れてってるわ
どのみち道中2pc要るし

251 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/29 00:50 ID:LCLbL+5B0
ID:Ym98w0N50[3/3]

自演ミスって更にみっともない嘘吐いてすげぇ恥の上塗り…

252 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/29 01:02 ID:EQ0/ejlN0
うわ、本当だID被りとかあるんだね

253 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/29 09:13 ID:Vsfa7kfH0
ここまでが自演

254 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/29 16:02 ID:XmVANsh70
1Tぐらいかかってそうな装備だな
100G未満の装備でも古龍ソロは安定してるからその装備ならオバフロ解消後だとメアソロ目指せるんじゃ?

255 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/29 16:07 ID:N7re3DcS0
メアは魔法しか効かんからむりだろ
装備プリセットがきてスヴィエと交互に撃てるくらいのスピード着替えができたらいけるのか?
まあ魔法が超火力になればスヴィエの相手しなくてもいいかもしれんが
それでも散らばった6妖魔とか相手したくないな

256 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/29 17:49 ID:RzjcNaBk0
メアってHP2G相当だろ?
HPリンクする前に削りきれるなら、
魔法だけで行けるんじゃね?

257 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/29 20:28 ID:OxHIgJKt0
>>248
このメンタルの強さは見習いたい

258 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/29 21:36 ID:sMoPUGVe0
メンタルが強いというか厚顔無恥ってだけなんだよなぁ
間違いを認めず取り繕って逃げるのはダサすぎて見習えないな

259 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/30 08:15 ID:dd6znJQx0
またパッチスレのデブが自演してんのか
寄ってくんなゴキブリ

260 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/31 12:23 ID:RbuFT4Xo0
>>245
一方ソーサラーは
https://www.youtube.com/watch?v=QuDc-ro2hyA

261 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/31 13:49 ID:DTlzD8N80
猫装備全部売って皿やればいいんじゃね
俺はもう人間職やる気にならんが

262 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/31 13:53 ID:YXDYz9Z+0
イヌハッカメテオでこれくらい出る装備出してくれっ!

263 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/31 15:01 ID:Sn+c41k00
イヌハッカはMD使用禁止でええぞ

264 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/31 15:04 ID:r2N4+jB30
ティアマト攻城戦でもYE蜃気楼でもやることないから見てるだけなのに…

265 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/31 16:37 ID:c+jb5Syx0
ハッカ LoV メテオ FW 
ぜーーん禁止
サバキャンまでしてくるSoEは使用可能で、軽量化まで予定されてる
挙げ句何度もゴミイベントをやるもんだから池沼かなって思っちゃう

266 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/31 16:40 ID:bYRcW9nc0
ソロmdでイキっとけよ魔猫さんにゃw

267 :(^ー^*)ノ〜さん :22/08/31 21:52 ID:c+jb5Syx0
茨飛ばせないデブがなんか言ってる

268 :(^ー^*)ノ〜さん :22/09/01 08:54 ID:qVvvHsZn0
魔猫をしてますが、物理猫も始めようと思います。

物理猫で使えそうな手持ち装備は
+10超越抱きシャム猫、+9メロンじゃらし、+7ロイヤルじゃらし、+9特選鎧が数個、+10超越特選肩、森羅万象の指輪、新鮮な草ネックレス、プリンセスメロン中段(逆愚者)など
使えるゼニーは20G程です。

少なくともETや無限の試練のカード階迄は難なく、またファロスでそれなりの戦力になる
のをとりあえずの目標にしたいです。
この予算等の中、どんな装備構成が良いでしょうか?

269 :(^ー^*)ノ〜さん :22/09/01 10:02 ID:JrHdZOMn0
この構成でおk

http://www.mmobbs.com/uploader/files/18265.jpg

270 :(^ー^*)ノ〜さん :22/09/01 10:08 ID:5BhitkA30
>>260
古龍や深層グローザ、パスタまでだろうな
皿じゃアムダは倒せない

271 :(^ー^*)ノ〜さん :22/09/01 10:45 ID:dnAXQ5Yj0
呪殺アムダならとっくに皿で倒されてる

272 :(^ー^*)ノ〜さん :22/09/01 10:58 ID:5BhitkA30
動画なりSSあるの?

273 :(^ー^*)ノ〜さん :22/09/01 11:14 ID:3Vv9Tc5M0
猫スレで話す内容ではないな

274 :(^ー^*)ノ〜さん :22/09/01 11:36 ID:IrHTZX6w0
皿で呪殺アムダはまず倒せない
闇2でスペルフィストもPWも有効的じゃないのと置きサイキックも逃げ撃ちも即マッペだから普通に考えればわかること
殺人IBを耐える耐久もアムダがIB使う前に次のギミックに進めることもできないし
てか猫スレでいきなり皿の動画晒すとか頭おかしいしどうかしてると思うわ

275 :(^ー^*)ノ〜さん :22/09/01 12:09 ID:3Vv9Tc5M0
(ペアで)が抜けてるんじゃないの
どうでもいいけど

276 :(^ー^*)ノ〜さん :22/09/01 12:13 ID:dnAXQ5Yj0
倒されてるぞ。動画は消したっぽいけど朧が倒すときくらいかその前には倒してたはず
豚かずを叩いてる赤ID辺りもその話題したことあるから覚えてるんじゃね

277 :(^ー^*)ノ〜さん :22/09/01 12:19 ID:IrHTZX6w0
それはペアのやつをソロだと勘違いしてるだけだろう

278 :(^ー^*)ノ〜さん :22/09/01 13:12 ID:AzgR224w0
こんなに人が居るなら>>268に答えてやれよ・・・
そして俺も魔猫だから戦力外だ>>99辺りからの流れでも見てくれ

279 :(^ー^*)ノ〜さん :22/09/01 14:17 ID:Hvu5HR4H0

>>278
ありがとうございます!
現状、魔猫では異形ルキルートソロで99F迄は行ける程度です(魔反は+9ロイヤルじゃらしで対処)
ファロスでの進軍が魔猫はワンテンポ遅かったり、ティアマトやYE蜃気楼でほぼ無力に近いので、魔猫やりながら物理猫も、を前から考えてました
ただ、物理猫はやはりお金掛かりますね
自分的にこれなら、と思う装備で最低30G、これでも思い描く姿とは多分かなり遠いかと…
それで質問した次第です
お金もっと貯めてから出直します

280 :(^ー^*)ノ〜さん :22/09/01 18:32 ID:nPefX9WK0
並の物理猫なら森羅アルファコアは最強だから持っておくように

281 :(^ー^*)ノ〜さん :22/09/01 18:41 ID:dtC5lm8e0
今さっき500回やったけど森羅付かないわ…
真理水龍くらい沼るのなら傷が浅いうちにやめとこうかな


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