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セージ・プロフェッサー・ソーサラー　130講目

1 ：みけねこ ★ ：22/10/08 21:27 ID:???0

賢者（Magician,Sage,Professor,Sorcerer）に関する情報交換スレッドです。

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マジスレ〜魔術師に関する情報交換〜#447
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※スレ立て依頼は>>970に一任します。放置されていたら気づいた人が依頼を

337 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/04 19:00 ID:IMK5xp+e0

VSガチ勢とかジオイアｃ持ってるレベルじゃないと名乗れんイメージがある

338 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/04 19:43 ID:qBPc305F0

誰もガチ勢とか言ってないぞ
>333は単にやりたいって言ってるだけ

339 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/04 20:08 ID:2EiM1l4m0

誰かがガチ勢って言ったとも言ってないぞ
>>338は自分のイメージを言ってるだけ

340 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/04 20:24 ID:qBPc305F0

えーと>>337があぼーんでもされてるのかな？

341 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/04 20:41 ID:ekSudNi70

ありがとうございます。
ブリリアントアクアマリンネックレスなんて物があったのですね。
これらのVS装備をした上でpwの再使用時間全短縮できるものもあったりするのでしょうか？

342 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/04 20:52 ID:ekSudNi70

ブリリアントネックレスに1秒短縮効果ありました…
赤猫、ミニグラス、知覚、ブリリアントネックレスで出来るってことですね。
グレース服+ノブレスある方はDDしてる方が強いって事かな

343 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/04 20:56 ID:qBPc305F0

残りは
赤い猫耳魔女帽子
教授のミニグラス
知覚増幅リング
を装備すればPWとVSを現状最速で回せる
最強じゃないと全否定しかしない奴もいるが好きなことやればいいと思うよ

344 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/04 21:01 ID:qBPc305F0

上でも書かれてるが設置系とタゲ指定では使い勝手が違う
VSはタゲ指定型のくせにLPに防がれるという残念な仕様なので不人気ではあるがジオイアcシュランcなどを揃えたら火力自体はDD超えるかもね

345 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/04 21:25 ID:ekSudNi70

知っている限りで調べて計算してみたのですが、おっしゃる通りジオイアとシュランを揃えないとDD、そして水Mobに対しての風pwダメを越えそうにはありませんでした！
答えてくれた方々、ありがとうございました！

346 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/11 14:42 ID:0sTNyQGW0

>>343
全否定もクソもVSに拘るなら
それくらいしないと話にもならんだろっていう至極当然の見解
そういうスキルだしそういうゲーム

347 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/11 14:59 ID:hUIai7CJ0

お前みたいのが皿が嫌われる原因なんだよ
1週間も前の話に何言ってんだ
構って欲しいのか？

348 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/11 16:39 ID:kgmxWyJW0

具体的に性能を語ってるだけじゃねえの？
否定ってなんだ？

349 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/14 19:29 ID:URW+zOM70

何か沸点が低い奴しかいねぇんだよな、皿使いって
お前等全員癇癪持ちの幼稚園児か何かなの？

350 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/14 21:20 ID:HLHuzDUT0

男塾とか北斗の拳みたいな脳筋ばっかりの幼稚園を幻視した

351 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/15 03:23 ID:WDlo48FR0

あれは噂に聞く塞喫躯烏鋭舞！

352 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/21 14:26 ID:iHqhMl/h0

皿ってちょっと前は金食い虫の権化みたいなイメージだったけど
今だと10G前後のコスパ装備同士で比べると結構強いよな（ミニグラス除く10G）
+10古代　マーブル知覚*2　+8or9真理水龍　+10サイキック + 幻滅
ぐらいのユニクロあれば同金額装備帯ではほぼ負けないかも


書いてて思ったけどこれやっぱ金食い虫だわダメかも

353 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/21 18:33 ID:2ujJ/2Fu0

暴走無しでINT300行かないならリーパーに負ける

354 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/21 22:33 ID:CqT1wXRY0

10サイキック…？取引不可でランダム入手なのに精錬値カンストは何ゼニー換算なんだろ
逆に幻滅の精錬値がないし…
95より考えてそうだけど個別の金額書いてないとうーん？って気持ちになる

355 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/22 01:54 ID:dmOlju620

幻滅って精錬で火力変わらなくないか
超つなぎって感じの装備だし個人的には精錬しなくていいと思ってる

+10サイキックって3〜4万いれればほぼできるし
配布だしで価値２Ｇしないぐらいじゃないか
+10古代　４Ｇ　知覚＊２１Ｇ　真理新暦水龍４Ｇ　＋　サイキックで
１０Ｇ前後
まぁミニグラス無いとごみだしやっぱりコスパ悪い部類と思うけどね

356 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/22 07:13 ID:fAD/MMXZ0

Fnキー押しっぱ必中完全回避95吸収回復なスキルがないとダレるやつ

357 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/22 07:36 ID:eGlyG5b/0

アクメCDリーパー猫はHP回復スキルが充実してるからな
なんでエレマスに回復スキルを持たせなかった

358 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/22 15:12 ID:lY7YFlOA0

2Gじゃ確実に手に入るとは言えないけど
イベント考えたらタダみたいなもんだしなぁ

359 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/22 16:07 ID:zpLBZsWb0

最低限を目指すならトートの書と知覚リング2個
暴走真理あればそれなりに戦える気がする
サイキックの間に撃てる4次スキルがそこそこ使えるし
範囲火力が足りない敵はスペルフィストで殴り倒せば良い

360 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/24 14:39 ID:oDV6csY40

皿のコスパの悪さは専用装備の数よ
他職で使いまわせないから遊びの幅が広がらないのよな
9古代竜、禁忌盾、知覚2個揃えてから気分転換に他の職やろうとしても
ほぼ新規スタートと変わらん

361 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/24 14:56 ID:+wPJ0Kgy0

アクセ武器はどの職も専用だし盾なんて割と何でもいいから他の部位見ると意外とどうにでもなるんじゃないかって思うけどな、魔法職なら
使い回せないくっそコスパ悪いのはグレースぐらいじゃね

362 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/24 15:20 ID:YDVZGf9K0

皿はDPS上げるのに掛かるコストがトップクラスで悪い
一応スペルフィストという逃げ道はあるがスキルポイントが厳しくなる
バランスとしては良い・・・のか？

363 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/24 17:50 ID:CyyKT1xY0

古代龍も赤猫もコスパ悪いやろ

364 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/24 18:04 ID:+HFtX5pw0

最強様のおかげで皿に夢見るやつが多いけど
中途半端装備はマジでモザイク必須な雑魚だからその現実から目を背けてはいけない

365 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/24 21:14 ID:XwkXUhsl0

4次になればとりあえず赤猫古代竜必須じゃなくなるからマシかもな
サイキック→ダイヤモンドストーム→テラドライブ→サイキック
みたいな感じで十分よ
やってることは知覚出る前のサイキックDDEGと同じ

そう考えると4次前提なら他職とコスパはそんなに変わらなくなるかもね

366 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/24 22:15 ID:v7KzwiHI0

実際汎用装備で４次スキルで戦うのって強いの？

367 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/25 00:03 ID:ouGT76pG0

強くなるように戦うんだよ
装備整ってないってことなんだから
別のところで工夫するしかないでしょ
敵との属性相性全部覚えて
無属性サイキック＋属性の通る4次魔法とかDDEGをちゃんと考えて撃つだけだし
そんな難しいことでもない

368 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/25 06:02 ID:ngRezhQq0

だったら別に4次とか言わずに高額装備必須でもなんでもねぇだろ
皿でも強くなるように戦えよ

369 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/25 06:52 ID:66dKkn880

純殴りエレマスはマダー？

370 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/25 07:23 ID:8RFu6URu0

そんなものはない
物理魔法両方併せ持つのはIG、CD、アビス葱、トルくらいだ

371 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/25 21:55 ID:lOySdA450

幻影ルートのソロ登頂もういるんやな・・・
自分で使ってるとあまり実感ないけどやっぱ強い職なんかな

372 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/25 22:07 ID:MUFvGniT0

ソロだと地味に精霊がチートなんよ
最高クラスの火力と精霊が合わさってソロだと最強クラスだと思う

373 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/26 12:25 ID:aHM4SL250

４次のスキル取りで精霊系の優先順位ってどんか感じですかね？
全部は取りきれなさそうなので．．．

374 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/26 14:34 ID:vnOyouNA0

４次の攻撃スキルってレベル上がるとCT増えていく系？

375 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/26 15:14 ID:8P4xd2k/0

>>374
ttp://roratorio-hinanjo.net/roro/kousin/patch20221129.html

376 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/26 15:19 ID:vnOyouNA0

こんなページあったのか・・・
導線やっと見つけたわ

377 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/01 13:29 ID:VHrUmmKn0

ゼファーってアースクエイクにも効果ある？
１発目で精霊は死ぬんだろうけど１発だけでも防いでくれたらだいぶ楽になりそう

378 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/01 14:11 ID:ch34NK600

ない
物理攻撃力を参照した魔法ダメージ
だから金で防げる
とは言え精霊がいれば分散して半分にはなる

379 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/14 07:43 ID:w+EerglU0

確率だけど魔法も無効化するからなくはないんじゃね？
というか上限解放されたのに語ることねえな…

380 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/14 08:47 ID:UrbDuiqY0

230未満の新コンテンツがどれも楽勝すぎるからな
230以降の飛行船とアミ02に
何かあることを期待するしかない

381 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/14 11:29 ID:9P1TD5WY0

最強さん、なんでや
なんで精錬祭調子いいんや
もっと爆死して、泣き喘ぎをしてくれや
毎年それだけを楽しみにしてるんや
来年は期待してるで

382 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/14 11:30 ID:9P1TD5WY0

すまん、究極やった

383 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/15 00:08 ID:tEqLE6Hj0

FWトータル９枚踏ませて暴走も真理も出ないとかふざけんなよ・・・

384 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/15 02:36 ID:57/TNn7q0

真理1なら全部踏ませても（125ヒットさせても）発動率72％しかないから
しかも対ボスFWは鯖負荷によってはフルヒットしない場合あるし

385 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/17 09:56 ID:/7vLAcfS0

125ヒットってどういう計算？
後FWってスキル一回分の3or5セルを1枚ってカウントするイメージあるんだが人によるのかな

386 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/17 10:09 ID:8YM5cJ/Z0

こう？知らんけど
14HIT*3セル*3枚=126HIT

387 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/17 11:05 ID:I7uNGyc+0

暴走真理さえ出れば2年前の型落ち装備でも
ディワイには50%、それより前は100%勝ててるから
EMには楽なMDよ

388 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/17 12:26 ID:wuaonXFs0

不死やボス相手にFWで126ヒットは実際には出ないと考えた方がいいよ

389 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/17 16:33 ID:awQwapyL0

135Hitだからな

390 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/18 19:16 ID:Jdo5cPVs0

新アクセはエンチャ無しだとゴミだが、エレマスエンチャで水地魔法がct無しでaspd連打出来たらヤバそうだな。
このエンチャが色々な装備に付いたらDD連打出来る赤猫教授がバカみたいに値下がることもあるのかね。
無属性がpwしかないからそう簡単ではないんだろうが。

391 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/18 20:45 ID:XAcXx3J00

確率かなり絞られるだろうし頭に新規こない限り対してかわらねぇんじゃないかな

392 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/18 20:53 ID:1X+kbMKR0

赤猫教授と併用して水が通るやつは絶対殺すマンになるだけでは

393 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/18 21:03 ID:+xWUd6QP0

基本ダイヤモンドストーム使って水が効かない相手にPW使うのが正解だけど
でもそこまでして倒したい敵がいない
水100%通る相手にはPWの1.5倍以上のDPSだが過剰すぎる

394 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/19 13:40 ID:3xyLMzge0

赤猫暴落か？

395 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/19 14:22 ID:PUtGntN60

もうゴミだから最後にくじで絞りにきた
早く売り抜け

396 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/19 15:30 ID:3xyLMzge0

こーーれここから売れないだろうなぁ...
すでに売ってたやつの勝ちか
あとは地味に教授も下がりそうだな

397 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/19 17:41 ID:WWKeeL8w0

ここから先は4次スキルが課金強化対象なのは目に見えてたのにね

398 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/19 18:18 ID:Ft0nqXKG0

ボス属性なしを露骨に混ぜて異常付与しちゃうぜなところまで見えた
EMの属性スキルマジで異常付与いらんよ

399 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/19 19:08 ID:xgljM4fW0

安く買いたいｗ

400 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/19 20:38 ID:SqpsX0Cl0

どのみちエンチャ済は１０Gコースになると思われるので
よほど金あるヒトじゃないと買えんよ

401 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/19 23:35 ID:IcCzRfek0

今GHや棚いけてる層は赤猫持っているだろうし新規層は４次だろうから
新規の需要がほぼなくなるのに高くなる要素はないだろ

402 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/20 00:54 ID:3nwGMJKV0

殆ど売りを見かけなかったミニグラスやら赤猫が若干安値で
Noatunで売りに出てるな
今日中に売れなかったら明日からは仁義なき値下げ合戦だな

403 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/20 07:58 ID:WDOnmnFW0

性能よりも価格の話大好きでワロタ

404 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/20 08:48 ID:FWpB0ZRa0

最低限1個は潜在II必要な時点でなぁ
結局使えるのはオイル後、本格的に使うには精霊使わないとだけど、環境的に精霊は即死っつかバリア用に使ってたほうがマシじゃないの

シミュった感じだとPWとDD併用したほうが基本は上で、精霊死なない環境のみダイヤストームがDPS2倍になった（固定詠唱もカットした場合）
武器がロイヤルのままだったり正確なシミュじゃないから出さないが

405 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/20 10:00 ID:3nwGMJKV0

>>403
この大損するかもしれない状況で相場気にしないのは
いくらでも金入れれる妄想上の大富豪か
まったく欲のない修行僧ぐらい

ガチ層の方々が赤猫ミニグラス露店に出してるじゃろ
売りが明らかに増えてるのは露店鯖歩くだけでも気づくと思うが

406 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/20 10:21 ID:IL604s9a0

>>403
このゲームは相場でいかに儲けるかが楽しいゲームだぞ

407 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/20 10:33 ID:b/kheRay0

再録されるクジ品が軒並み値下がってるのを見ると
転売してる人がいかに多いかが分かる
究極精錬クジと被ってるのがちらほらあるのは転売屋にとってダメージかもね

408 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/20 12:20 ID:AnEsja150

そのお下がり買った勢が
うちの皿ザッコ…とか
思ってたのと違う…とかになるまでがテンプレやな

409 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/20 13:46 ID:ieD1K9ai0

>>404
正確じゃないどころか、普通にシミュればDPS上回るやろ

410 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/20 14:39 ID:hSAHRWX20

赤猫外していいならFoy使えるからエンチャパズルが楽になる
フェンリル英雄で固定詠唱0.1秒になって
欺瞞武器なくても良くなるやつ

411 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/20 15:23 ID:2ArZ+Vkk0

あーあ終わりだよこのミニグラス

412 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/20 19:33 ID:WDOnmnFW0

>>405
どっちでもないが　買い物するお金ないからN鯖とか見に行かないし
教授ミニグラスも赤猫もまだ棚とかで使うから手放せないし　売る用の余分なんて持ってないし気にする理由がないんだが

413 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/20 19:36 ID:ieD1K9ai0

売るつもりはなくても自分の装備が値下がるの嫌いだわ

414 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/20 19:36 ID:Tpu4v4xf0

初心者向けだな

415 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/20 19:36 ID:WDOnmnFW0

聖闇相手考えるとサイキック撃たざるを得なくない？
と思ったがそのうち属性相性に修正入るんだっけ、４属性通るように

416 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/20 20:07 ID:iFHjVur20

ダイヤモンドストーム用装備完璧に揃えたとしてもまだ赤猫教授売るなんて考えられないなぁ

417 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/20 21:51 ID:uT8IathV0

でも、現実として出品は明らかに増えてるし値段も下がってるんですわ

418 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/20 23:15 ID:3nwGMJKV0

赤猫を今更ほしいっていう層が少ない上
自分の総資産が下がるのを嫌った層が皿休止してでも整理してる
さらにハイパーエンチャントで異常な数出回るからなぁ

普通に値上がる要素がないから一旦整理したほうがいいと思うけど
安くなってから買い直せばいいだけだし

419 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/21 00:07 ID:PjHBohzD0

それよりロードオブエレメンタルくっそ安くてワロタ
これ後で知覚みたいに上がるか？

420 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/21 00:13 ID:EntM/ZXa0

サイキックと排他関係だから万能のサイキックと違って手段の一つに過ぎない
ただ、本当に火と風の敵だけに特化するなら一つはあっても良いと思うが
10万の価値は絶対ないと思うし、現状後から上がるとは思えない
ジャスパーとか枢機卿がどうなってるか見れば推して知るべし

421 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/21 00:24 ID:Sr8zOwsa0

アクセ2個と頭必要だけどエンチャ無くて仕事する知覚と
エグい成功率の低さのエンチャがあってやっと仕事するロードオブエレメンタル
知覚の方がお手軽で強く感じるなぁ

422 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/21 00:42 ID:06QjtfDM0

>>419
それはこれからの敵属性次第
聖闇がいなかったら水地だけで全部吹っ飛ばせる馬火力出るけど…
火風相手だと計算機上全発動で秒間2.5G以上出るの笑うわ
俺のエレマスだと丁度DDの倍くらい

423 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/21 11:38 ID:tNam7dey0

聖相手でも水場使って・・・流石にサイキックでいいなｗ

424 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/21 14:53 ID:NKXMmy2Z0

今現在でもメイン火力でDD使ってる人がPW捨ててんのか？といえばNOだろ
その延長線の話なのにどうして赤猫メガネを手放すという話になるのか
まあ新しい産出があるから相場下がるのは確かだがね

425 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/21 15:07 ID:314jH26q0

現時点の話であればサイキックは捨てないけど
属性相性変更がきたらサイキックは捨てることになるんじゃないかな
確か4属性以外に関係なくなるはずだから
聖4いてもテラドライブとかが100%通るようになるんでしょ？
火4とかにはべナムスワンプあるし
今ほど無属性の優位性はなくなるはずだからね

426 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/21 15:12 ID:z2k3hoRm0

聖４以外は属性場置いてDSでもPWでもそこまで変わらないだろ

427 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/21 20:16 ID:PjHBohzD0

PWと違って必死に連打しないといけなくなるのは悲報

428 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/21 21:35 ID:jj76BzRt0

>>424
そもそもの話がラグ缶に赤猫メガネ出るから
値下がる前に売ろうぜって話だから別の話じゃないのか

両方合わせてすでに1〜2Gは下がってて更に下がるのを許容できるなら別だけど

429 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/21 21:55 ID:z2k3hoRm0

すでに４G程度下がってるがな

430 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/21 22:15 ID:PjHBohzD0

許容も何も毎日使ってるのに売れるわけないだろ…

431 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/21 22:20 ID:EntM/ZXa0

強いて言うなら赤猫の方が下がる速度が速い
ミニグラスはやっぱマンドラ無効っていう唯一無二の売りがあるからまだ耐えてる

432 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/22 00:55 ID:6ZRrbdwf0

>>430
だから皿一旦休止してでもって書いてある
実際休止して整理露店してる人いるだろ
そもそも手遅れだし、そこまで資産気にしないなら売らなくていいんじゃね

433 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/22 01:18 ID:/cMkrMf00

断言するけどメイン職休止してまで資産守る人は少数派だと思うぞ…
まあでもそれに近い人は見たことあるから否定はしない　ご忠告ありがとう

434 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/22 01:18 ID:JPDWxoHC0

暴走知覚欲しいけどこの機会に手に入れるべきかな？
ちょっと値下がり始めてるのが気にはなるけど・・・

435 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/22 02:34 ID:VBt1oX8s0

エンチャロードオブエレメンタル手に入れたけどPW装備を手放す気にはならんな
今はDSTDメインで行ける所多いけどPWが必要な場面もあるだろうし

436 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/22 13:25 ID:5agnsEeW0

ワイは赤猫もう売った
古代龍とミニグラスでもそれなりに出来るし、もっと安くなったら買い戻す

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