セージ・プロフェッサー・ソーサラー　130講目

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1 ：みけねこ ★ ：22/10/08 21:27 ID:???0: 賢者（Magician,Sage,Professor,Sorcerer）に関する情報交換スレッドです。

■セージスレ外部テンプレート■
-【セージWiki】 http://www.ragfun.net/sage/

■関連スレ■
-【前スレ】セージ・プロフェッサー・ソーサラー　129講目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1628090083/
マジスレ～魔術師に関する情報交換～#447
https://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1623423851/

■情報サイト・シミュレータ■
-【スキルシミュレータ】 http://uniuni.dfz.jp/skill4/
-【戦闘データ計算機】 http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html

※スレ立て依頼は>>970に一任します。放置されていたら気づいた人が依頼を
354 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/03/21 22:33 ID:CqT1wXRY0: 10サイキック…？取引不可でランダム入手なのに精錬値カンストは何ゼニー換算なんだろ
逆に幻滅の精錬値がないし…
95より考えてそうだけど個別の金額書いてないとうーん？って気持ちになる
355 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/03/22 01:54 ID:dmOlju620: 幻滅って精錬で火力変わらなくないか
超つなぎって感じの装備だし個人的には精錬しなくていいと思ってる

+10サイキックって3～4万いれればほぼできるし
配布だしで価値２Ｇしないぐらいじゃないか
+10古代　４Ｇ　知覚＊２１Ｇ　真理新暦水龍４Ｇ　＋　サイキックで
１０Ｇ前後
まぁミニグラス無いとごみだしやっぱりコスパ悪い部類と思うけどね
356 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/03/22 07:13 ID:fAD/MMXZ0: Fnキー押しっぱ必中完全回避95吸収回復なスキルがないとダレるやつ
357 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/03/22 07:36 ID:eGlyG5b/0: アクメCDリーパー猫はHP回復スキルが充実してるからな
なんでエレマスに回復スキルを持たせなかった
358 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/03/22 15:12 ID:lY7YFlOA0: 2Gじゃ確実に手に入るとは言えないけど
イベント考えたらタダみたいなもんだしなぁ
359 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/03/22 16:07 ID:zpLBZsWb0: 最低限を目指すならトートの書と知覚リング2個
暴走真理あればそれなりに戦える気がする
サイキックの間に撃てる4次スキルがそこそこ使えるし
範囲火力が足りない敵はスペルフィストで殴り倒せば良い
360 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/03/24 14:39 ID:oDV6csY40: 皿のコスパの悪さは専用装備の数よ
他職で使いまわせないから遊びの幅が広がらないのよな
9古代竜、禁忌盾、知覚2個揃えてから気分転換に他の職やろうとしても
ほぼ新規スタートと変わらん
361 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/03/24 14:56 ID:+wPJ0Kgy0: アクセ武器はどの職も専用だし盾なんて割と何でもいいから他の部位見ると意外とどうにでもなるんじゃないかって思うけどな、魔法職なら
使い回せないくっそコスパ悪いのはグレースぐらいじゃね
362 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/03/24 15:20 ID:YDVZGf9K0: 皿はDPS上げるのに掛かるコストがトップクラスで悪い
一応スペルフィストという逃げ道はあるがスキルポイントが厳しくなる
バランスとしては良い・・・のか？
363 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/03/24 17:50 ID:CyyKT1xY0: 古代龍も赤猫もコスパ悪いやろ
364 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/03/24 18:04 ID:+HFtX5pw0: 最強様のおかげで皿に夢見るやつが多いけど
中途半端装備はマジでモザイク必須な雑魚だからその現実から目を背けてはいけない
365 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/03/24 21:14 ID:XwkXUhsl0: 4次になればとりあえず赤猫古代竜必須じゃなくなるからマシかもな
サイキック→ダイヤモンドストーム→テラドライブ→サイキック
みたいな感じで十分よ
やってることは知覚出る前のサイキックDDEGと同じ

そう考えると4次前提なら他職とコスパはそんなに変わらなくなるかもね
366 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/03/24 22:15 ID:v7KzwiHI0: 実際汎用装備で４次スキルで戦うのって強いの？
367 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/03/25 00:03 ID:ouGT76pG0: 強くなるように戦うんだよ
装備整ってないってことなんだから
別のところで工夫するしかないでしょ
敵との属性相性全部覚えて
無属性サイキック＋属性の通る4次魔法とかDDEGをちゃんと考えて撃つだけだし
そんな難しいことでもない
368 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/03/25 06:02 ID:ngRezhQq0: だったら別に4次とか言わずに高額装備必須でもなんでもねぇだろ
皿でも強くなるように戦えよ
369 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/03/25 06:52 ID:66dKkn880: 純殴りエレマスはマダー？
370 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/03/25 07:23 ID:8RFu6URu0: そんなものはない
物理魔法両方併せ持つのはIG、CD、アビス葱、トルくらいだ
371 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/03/25 21:55 ID:lOySdA450: 幻影ルートのソロ登頂もういるんやな・・・
自分で使ってるとあまり実感ないけどやっぱ強い職なんかな
372 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/03/25 22:07 ID:MUFvGniT0: ソロだと地味に精霊がチートなんよ
最高クラスの火力と精霊が合わさってソロだと最強クラスだと思う
373 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/03/26 12:25 ID:aHM4SL250: ４次のスキル取りで精霊系の優先順位ってどんか感じですかね？
全部は取りきれなさそうなので．．．
374 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/03/26 14:34 ID:vnOyouNA0: ４次の攻撃スキルってレベル上がるとCT増えていく系？
375 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/03/26 15:14 ID:8P4xd2k/0: >>374
ttp://roratorio-hinanjo.net/roro/kousin/patch20221129.html
376 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/03/26 15:19 ID:vnOyouNA0: こんなページあったのか・・・
導線やっと見つけたわ
377 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/04/01 13:29 ID:VHrUmmKn0: ゼファーってアースクエイクにも効果ある？
１発目で精霊は死ぬんだろうけど１発だけでも防いでくれたらだいぶ楽になりそう
378 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/04/01 14:11 ID:ch34NK600: ない
物理攻撃力を参照した魔法ダメージ
だから金で防げる
とは言え精霊がいれば分散して半分にはなる
379 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/04/14 07:43 ID:w+EerglU0: 確率だけど魔法も無効化するからなくはないんじゃね？
というか上限解放されたのに語ることねえな…
380 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/04/14 08:47 ID:UrbDuiqY0: 230未満の新コンテンツがどれも楽勝すぎるからな
230以降の飛行船とアミ02に
何かあることを期待するしかない
381 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/04/14 11:29 ID:9P1TD5WY0: 最強さん、なんでや
なんで精錬祭調子いいんや
もっと爆死して、泣き喘ぎをしてくれや
毎年それだけを楽しみにしてるんや
来年は期待してるで
382 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/04/14 11:30 ID:9P1TD5WY0: すまん、究極やった
383 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/04/15 00:08 ID:tEqLE6Hj0: FWトータル９枚踏ませて暴走も真理も出ないとかふざけんなよ・・・
384 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/04/15 02:36 ID:57/TNn7q0: 真理1なら全部踏ませても（125ヒットさせても）発動率72％しかないから
しかも対ボスFWは鯖負荷によってはフルヒットしない場合あるし
385 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/04/17 09:56 ID:/7vLAcfS0: 125ヒットってどういう計算？
後FWってスキル一回分の3or5セルを1枚ってカウントするイメージあるんだが人によるのかな
386 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/04/17 10:09 ID:8YM5cJ/Z0: こう？知らんけど
14HIT*3セル*3枚=126HIT
387 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/04/17 11:05 ID:I7uNGyc+0: 暴走真理さえ出れば2年前の型落ち装備でも
ディワイには50%、それより前は100%勝ててるから
EMには楽なMDよ
388 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/04/17 12:26 ID:wuaonXFs0: 不死やボス相手にFWで126ヒットは実際には出ないと考えた方がいいよ
389 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/04/17 16:33 ID:awQwapyL0: 135Hitだからな
390 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/04/18 19:16 ID:Jdo5cPVs0: 新アクセはエンチャ無しだとゴミだが、エレマスエンチャで水地魔法がct無しでaspd連打出来たらヤバそうだな。
このエンチャが色々な装備に付いたらDD連打出来る赤猫教授がバカみたいに値下がることもあるのかね。
無属性がpwしかないからそう簡単ではないんだろうが。
391 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/04/18 20:45 ID:XAcXx3J00: 確率かなり絞られるだろうし頭に新規こない限り対してかわらねぇんじゃないかな
392 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/04/18 20:53 ID:1X+kbMKR0: 赤猫教授と併用して水が通るやつは絶対殺すマンになるだけでは
393 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/04/18 21:03 ID:+xWUd6QP0: 基本ダイヤモンドストーム使って水が効かない相手にPW使うのが正解だけど
でもそこまでして倒したい敵がいない
水100%通る相手にはPWの1.5倍以上のDPSだが過剰すぎる
394 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/04/19 13:40 ID:3xyLMzge0: 赤猫暴落か？
395 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/04/19 14:22 ID:PUtGntN60: もうゴミだから最後にくじで絞りにきた
早く売り抜け
396 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/04/19 15:30 ID:3xyLMzge0: こーーれここから売れないだろうなぁ...
すでに売ってたやつの勝ちか
あとは地味に教授も下がりそうだな
397 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/04/19 17:41 ID:WWKeeL8w0: ここから先は4次スキルが課金強化対象なのは目に見えてたのにね
398 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/04/19 18:18 ID:Ft0nqXKG0: ボス属性なしを露骨に混ぜて異常付与しちゃうぜなところまで見えた
EMの属性スキルマジで異常付与いらんよ
399 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/04/19 19:08 ID:xgljM4fW0: 安く買いたいｗ
400 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/04/19 20:38 ID:SqpsX0Cl0: どのみちエンチャ済は１０Gコースになると思われるので
よほど金あるヒトじゃないと買えんよ
401 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/04/19 23:35 ID:IcCzRfek0: 今GHや棚いけてる層は赤猫持っているだろうし新規層は４次だろうから
新規の需要がほぼなくなるのに高くなる要素はないだろ
402 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/04/20 00:54 ID:3nwGMJKV0: 殆ど売りを見かけなかったミニグラスやら赤猫が若干安値で
Noatunで売りに出てるな
今日中に売れなかったら明日からは仁義なき値下げ合戦だな
403 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/04/20 07:58 ID:WDOnmnFW0: 性能よりも価格の話大好きでワロタ
404 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/04/20 08:48 ID:FWpB0ZRa0: 最低限1個は潜在II必要な時点でなぁ
結局使えるのはオイル後、本格的に使うには精霊使わないとだけど、環境的に精霊は即死っつかバリア用に使ってたほうがマシじゃないの

シミュった感じだとPWとDD併用したほうが基本は上で、精霊死なない環境のみダイヤストームがDPS2倍になった（固定詠唱もカットした場合）
武器がロイヤルのままだったり正確なシミュじゃないから出さないが
405 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/04/20 10:00 ID:3nwGMJKV0: >>403
この大損するかもしれない状況で相場気にしないのは
いくらでも金入れれる妄想上の大富豪か
まったく欲のない修行僧ぐらい

ガチ層の方々が赤猫ミニグラス露店に出してるじゃろ
売りが明らかに増えてるのは露店鯖歩くだけでも気づくと思うが
406 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/04/20 10:21 ID:IL604s9a0: >>403
このゲームは相場でいかに儲けるかが楽しいゲームだぞ
407 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/04/20 10:33 ID:b/kheRay0: 再録されるクジ品が軒並み値下がってるのを見ると
転売してる人がいかに多いかが分かる
究極精錬クジと被ってるのがちらほらあるのは転売屋にとってダメージかもね
408 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/04/20 12:20 ID:AnEsja150: そのお下がり買った勢が
うちの皿ザッコ…とか
思ってたのと違う…とかになるまでがテンプレやな
409 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/04/20 13:46 ID:ieD1K9ai0: >>404
正確じゃないどころか、普通にシミュればDPS上回るやろ
410 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/04/20 14:39 ID:hSAHRWX20: 赤猫外していいならFoy使えるからエンチャパズルが楽になる
フェンリル英雄で固定詠唱0.1秒になって
欺瞞武器なくても良くなるやつ
411 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/04/20 15:23 ID:2ArZ+Vkk0: あーあ終わりだよこのミニグラス
412 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/04/20 19:33 ID:WDOnmnFW0: >>405
どっちでもないが　買い物するお金ないからN鯖とか見に行かないし
教授ミニグラスも赤猫もまだ棚とかで使うから手放せないし　売る用の余分なんて持ってないし気にする理由がないんだが
413 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/04/20 19:36 ID:ieD1K9ai0: 売るつもりはなくても自分の装備が値下がるの嫌いだわ
414 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/04/20 19:36 ID:Tpu4v4xf0: 初心者向けだな
415 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/04/20 19:36 ID:WDOnmnFW0: 聖闇相手考えるとサイキック撃たざるを得なくない？
と思ったがそのうち属性相性に修正入るんだっけ、４属性通るように
416 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/04/20 20:07 ID:iFHjVur20: ダイヤモンドストーム用装備完璧に揃えたとしてもまだ赤猫教授売るなんて考えられないなぁ
417 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/04/20 21:51 ID:uT8IathV0: でも、現実として出品は明らかに増えてるし値段も下がってるんですわ
418 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/04/20 23:15 ID:3nwGMJKV0: 赤猫を今更ほしいっていう層が少ない上
自分の総資産が下がるのを嫌った層が皿休止してでも整理してる
さらにハイパーエンチャントで異常な数出回るからなぁ

普通に値上がる要素がないから一旦整理したほうがいいと思うけど
安くなってから買い直せばいいだけだし
419 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/04/21 00:07 ID:PjHBohzD0: それよりロードオブエレメンタルくっそ安くてワロタ
これ後で知覚みたいに上がるか？
420 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/04/21 00:13 ID:EntM/ZXa0: サイキックと排他関係だから万能のサイキックと違って手段の一つに過ぎない
ただ、本当に火と風の敵だけに特化するなら一つはあっても良いと思うが
10万の価値は絶対ないと思うし、現状後から上がるとは思えない
ジャスパーとか枢機卿がどうなってるか見れば推して知るべし
421 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/04/21 00:24 ID:Sr8zOwsa0: アクセ2個と頭必要だけどエンチャ無くて仕事する知覚と
エグい成功率の低さのエンチャがあってやっと仕事するロードオブエレメンタル
知覚の方がお手軽で強く感じるなぁ
422 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/04/21 00:42 ID:06QjtfDM0: >>419
それはこれからの敵属性次第
聖闇がいなかったら水地だけで全部吹っ飛ばせる馬火力出るけど…
火風相手だと計算機上全発動で秒間2.5G以上出るの笑うわ
俺のエレマスだと丁度DDの倍くらい
423 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/04/21 11:38 ID:tNam7dey0: 聖相手でも水場使って・・・流石にサイキックでいいなｗ
424 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/04/21 14:53 ID:NKXMmy2Z0: 今現在でもメイン火力でDD使ってる人がPW捨ててんのか？といえばNOだろ
その延長線の話なのにどうして赤猫メガネを手放すという話になるのか
まあ新しい産出があるから相場下がるのは確かだがね
425 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/04/21 15:07 ID:314jH26q0: 現時点の話であればサイキックは捨てないけど
属性相性変更がきたらサイキックは捨てることになるんじゃないかな
確か4属性以外に関係なくなるはずだから
聖4いてもテラドライブとかが100%通るようになるんでしょ？
火4とかにはべナムスワンプあるし
今ほど無属性の優位性はなくなるはずだからね
426 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/04/21 15:12 ID:z2k3hoRm0: 聖４以外は属性場置いてDSでもPWでもそこまで変わらないだろ
427 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/04/21 20:16 ID:PjHBohzD0: PWと違って必死に連打しないといけなくなるのは悲報
428 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/04/21 21:35 ID:jj76BzRt0: >>424
そもそもの話がラグ缶に赤猫メガネ出るから
値下がる前に売ろうぜって話だから別の話じゃないのか

両方合わせてすでに1～2Gは下がってて更に下がるのを許容できるなら別だけど
429 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/04/21 21:55 ID:z2k3hoRm0: すでに４G程度下がってるがな
430 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/04/21 22:15 ID:PjHBohzD0: 許容も何も毎日使ってるのに売れるわけないだろ…
431 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/04/21 22:20 ID:EntM/ZXa0: 強いて言うなら赤猫の方が下がる速度が速い
ミニグラスはやっぱマンドラ無効っていう唯一無二の売りがあるからまだ耐えてる
432 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/04/22 00:55 ID:6ZRrbdwf0: >>430
だから皿一旦休止してでもって書いてある
実際休止して整理露店してる人いるだろ
そもそも手遅れだし、そこまで資産気にしないなら売らなくていいんじゃね
433 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/04/22 01:18 ID:/cMkrMf00: 断言するけどメイン職休止してまで資産守る人は少数派だと思うぞ…
まあでもそれに近い人は見たことあるから否定はしない　ご忠告ありがとう
434 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/04/22 01:18 ID:JPDWxoHC0: 暴走知覚欲しいけどこの機会に手に入れるべきかな？
ちょっと値下がり始めてるのが気にはなるけど・・・
435 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/04/22 02:34 ID:VBt1oX8s0: エンチャロードオブエレメンタル手に入れたけどPW装備を手放す気にはならんな
今はDSTDメインで行ける所多いけどPWが必要な場面もあるだろうし
436 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/04/22 13:25 ID:5agnsEeW0: ワイは赤猫もう売った
古代龍とミニグラスでもそれなりに出来るし、もっと安くなったら買い戻す
437 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/04/22 13:41 ID:6ZRrbdwf0: 赤猫メガネ一旦売って安くなったら
買い戻すだけで４～５Gぐらい得しそうなのにな
４G稼ぐってなると一日20ｍを200日だぞ
438 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/04/22 19:45 ID:VnIsohAs0: ファロス1回で100M稼げるし余裕やろ
439 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/04/22 20:17 ID:snZ/ClFx0: ホント皿スレにはエアプさんがよく湧くな・・・
440 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/04/22 22:04 ID:5agnsEeW0: そもそも皿休止＝メイン休止じゃないしな
メインじゃないのに赤猫ミニグラス持ってるのがどれだけいるか知らんが
441 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/04/23 00:27 ID:c0Xm5h4+0: 同じ職ばっかりやると即飽きるんだが
そんな少数派なんだろうか、
大体2～3か月周期で飽きたな～って思ったタイミングで
装備売って別職に移動してるからその時のメインはコロコロ変わる
442 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/04/23 00:52 ID:Z6ju8pTg0: ロードオブエレメンタル
自分で使う分には好きにしたら良いと思うけど
わざわざ爆破のリスクかかえて完成させてから
売ってる奴は何がしたいんだ？
案の定ほぼ売れてねぇし
443 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/04/23 18:29 ID:ZolrzyQU0: >>437
赤猫やメガネを使うことで、
1日20mしか稼げない人は、4Gは200日分だから転売して、買い戻せばいいさ
1日200m稼げる人は、4Gはたった20日分、手元から無い期間のが損だわ
444 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/04/23 21:02 ID:0WrBWd580: >>442
爆破のリスクがあるから高く売って稼ごうとしてるだけでは？
445 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/04/23 21:09 ID:g9jN5h5/0: くじを数十万円買って多く出たのを並べて売ろうとすると
周りはさらに下がると判断して売れ難くなる
それを避ける為にエンチャして圧縮するんだろう
446 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/04/23 21:18 ID:NSzzDtVO0: 実装直後なんて言値みたいなモンだし、爆破した数上乗せすりゃ良いだろうしなぁ
447 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/04/24 12:09 ID:kEjNAnac0: 毎日Roする前提の計算なら、普通に人は売って買い直すでいいな
このままの流れだと四次スキルがさらに強化で買い直す必要もないが
448 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/04/24 12:40 ID:hxit0joL0: 余程安く買いたいんだなｗ
そんな連日必死に
449 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/04/24 13:23 ID:TDTeNEtR0: ROは相場ゲーだからな
ソシャゲとの違いはそこや
450 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/04/24 13:30 ID:E9wWbpsJ0: 問題はいくら良いエンチャでもあのゴミアクセに付くしか現状ないのが問題であって、
今後ぶっ壊れアクセに付く可能性は相当あるというかまず確定であるだろうということだぞ。
今焦って作る必要は全くないというのが結論だと思ってるが・・・
451 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/04/24 15:40 ID:og6edDoo0: 確かにノブレスなんかと比べたらゴミアクセだがこの性能超えるのは1年以上後だと思うぞ
四次アクセが一通り出ないと別装備に同エンチャは付かないと思う
452 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/04/24 15:43 ID:W0UNpXeB0: ネザワみたいなパッケ頭は出てくる可能性があるな
あれはあとからでもエンチャ追加したでしょ
453 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/04/24 15:50 ID:og6edDoo0: ネザワは後からエンチャ追加されてないよ
後から追加されて実質どんどん強化されてるのはFoY

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