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セージ・プロフェッサー・ソーサラー　130講目

1 ：みけねこ ★ ：22/10/08 21:27 ID:???0

賢者（Magician,Sage,Professor,Sorcerer）に関する情報交換スレッドです。

■セージスレ外部テンプレート■
-【セージWiki】 http://www.ragfun.net/sage/

■関連スレ■
-【前スレ】セージ・プロフェッサー・ソーサラー　129講目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1628090083/
マジスレ〜魔術師に関する情報交換〜#447
https://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1623423851/

■情報サイト・シミュレータ■
-【スキルシミュレータ】 http://uniuni.dfz.jp/skill4/
-【戦闘データ計算機】 http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html

※スレ立て依頼は>>970に一任します。放置されていたら気づいた人が依頼を

405 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/20 10:00 ID:3nwGMJKV0

>>403
この大損するかもしれない状況で相場気にしないのは
いくらでも金入れれる妄想上の大富豪か
まったく欲のない修行僧ぐらい

ガチ層の方々が赤猫ミニグラス露店に出してるじゃろ
売りが明らかに増えてるのは露店鯖歩くだけでも気づくと思うが

406 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/20 10:21 ID:IL604s9a0

>>403
このゲームは相場でいかに儲けるかが楽しいゲームだぞ

407 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/20 10:33 ID:b/kheRay0

再録されるクジ品が軒並み値下がってるのを見ると
転売してる人がいかに多いかが分かる
究極精錬クジと被ってるのがちらほらあるのは転売屋にとってダメージかもね

408 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/20 12:20 ID:AnEsja150

そのお下がり買った勢が
うちの皿ザッコ…とか
思ってたのと違う…とかになるまでがテンプレやな

409 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/20 13:46 ID:ieD1K9ai0

>>404
正確じゃないどころか、普通にシミュればDPS上回るやろ

410 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/20 14:39 ID:hSAHRWX20

赤猫外していいならFoy使えるからエンチャパズルが楽になる
フェンリル英雄で固定詠唱0.1秒になって
欺瞞武器なくても良くなるやつ

411 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/20 15:23 ID:2ArZ+Vkk0

あーあ終わりだよこのミニグラス

412 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/20 19:33 ID:WDOnmnFW0

>>405
どっちでもないが　買い物するお金ないからN鯖とか見に行かないし
教授ミニグラスも赤猫もまだ棚とかで使うから手放せないし　売る用の余分なんて持ってないし気にする理由がないんだが

413 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/20 19:36 ID:ieD1K9ai0

売るつもりはなくても自分の装備が値下がるの嫌いだわ

414 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/20 19:36 ID:Tpu4v4xf0

初心者向けだな

415 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/20 19:36 ID:WDOnmnFW0

聖闇相手考えるとサイキック撃たざるを得なくない？
と思ったがそのうち属性相性に修正入るんだっけ、４属性通るように

416 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/20 20:07 ID:iFHjVur20

ダイヤモンドストーム用装備完璧に揃えたとしてもまだ赤猫教授売るなんて考えられないなぁ

417 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/20 21:51 ID:uT8IathV0

でも、現実として出品は明らかに増えてるし値段も下がってるんですわ

418 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/20 23:15 ID:3nwGMJKV0

赤猫を今更ほしいっていう層が少ない上
自分の総資産が下がるのを嫌った層が皿休止してでも整理してる
さらにハイパーエンチャントで異常な数出回るからなぁ

普通に値上がる要素がないから一旦整理したほうがいいと思うけど
安くなってから買い直せばいいだけだし

419 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/21 00:07 ID:PjHBohzD0

それよりロードオブエレメンタルくっそ安くてワロタ
これ後で知覚みたいに上がるか？

420 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/21 00:13 ID:EntM/ZXa0

サイキックと排他関係だから万能のサイキックと違って手段の一つに過ぎない
ただ、本当に火と風の敵だけに特化するなら一つはあっても良いと思うが
10万の価値は絶対ないと思うし、現状後から上がるとは思えない
ジャスパーとか枢機卿がどうなってるか見れば推して知るべし

421 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/21 00:24 ID:Sr8zOwsa0

アクセ2個と頭必要だけどエンチャ無くて仕事する知覚と
エグい成功率の低さのエンチャがあってやっと仕事するロードオブエレメンタル
知覚の方がお手軽で強く感じるなぁ

422 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/21 00:42 ID:06QjtfDM0

>>419
それはこれからの敵属性次第
聖闇がいなかったら水地だけで全部吹っ飛ばせる馬火力出るけど…
火風相手だと計算機上全発動で秒間2.5G以上出るの笑うわ
俺のエレマスだと丁度DDの倍くらい

423 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/21 11:38 ID:tNam7dey0

聖相手でも水場使って・・・流石にサイキックでいいなｗ

424 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/21 14:53 ID:NKXMmy2Z0

今現在でもメイン火力でDD使ってる人がPW捨ててんのか？といえばNOだろ
その延長線の話なのにどうして赤猫メガネを手放すという話になるのか
まあ新しい産出があるから相場下がるのは確かだがね

425 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/21 15:07 ID:314jH26q0

現時点の話であればサイキックは捨てないけど
属性相性変更がきたらサイキックは捨てることになるんじゃないかな
確か4属性以外に関係なくなるはずだから
聖4いてもテラドライブとかが100%通るようになるんでしょ？
火4とかにはべナムスワンプあるし
今ほど無属性の優位性はなくなるはずだからね

426 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/21 15:12 ID:z2k3hoRm0

聖４以外は属性場置いてDSでもPWでもそこまで変わらないだろ

427 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/21 20:16 ID:PjHBohzD0

PWと違って必死に連打しないといけなくなるのは悲報

428 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/21 21:35 ID:jj76BzRt0

>>424
そもそもの話がラグ缶に赤猫メガネ出るから
値下がる前に売ろうぜって話だから別の話じゃないのか

両方合わせてすでに1〜2Gは下がってて更に下がるのを許容できるなら別だけど

429 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/21 21:55 ID:z2k3hoRm0

すでに４G程度下がってるがな

430 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/21 22:15 ID:PjHBohzD0

許容も何も毎日使ってるのに売れるわけないだろ…

431 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/21 22:20 ID:EntM/ZXa0

強いて言うなら赤猫の方が下がる速度が速い
ミニグラスはやっぱマンドラ無効っていう唯一無二の売りがあるからまだ耐えてる

432 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/22 00:55 ID:6ZRrbdwf0

>>430
だから皿一旦休止してでもって書いてある
実際休止して整理露店してる人いるだろ
そもそも手遅れだし、そこまで資産気にしないなら売らなくていいんじゃね

433 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/22 01:18 ID:/cMkrMf00

断言するけどメイン職休止してまで資産守る人は少数派だと思うぞ…
まあでもそれに近い人は見たことあるから否定はしない　ご忠告ありがとう

434 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/22 01:18 ID:JPDWxoHC0

暴走知覚欲しいけどこの機会に手に入れるべきかな？
ちょっと値下がり始めてるのが気にはなるけど・・・

435 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/22 02:34 ID:VBt1oX8s0

エンチャロードオブエレメンタル手に入れたけどPW装備を手放す気にはならんな
今はDSTDメインで行ける所多いけどPWが必要な場面もあるだろうし

436 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/22 13:25 ID:5agnsEeW0

ワイは赤猫もう売った
古代龍とミニグラスでもそれなりに出来るし、もっと安くなったら買い戻す

437 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/22 13:41 ID:6ZRrbdwf0

赤猫メガネ一旦売って安くなったら
買い戻すだけで４〜５Gぐらい得しそうなのにな
４G稼ぐってなると一日20ｍを200日だぞ

438 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/22 19:45 ID:VnIsohAs0

ファロス1回で100M稼げるし余裕やろ

439 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/22 20:17 ID:snZ/ClFx0

ホント皿スレにはエアプさんがよく湧くな・・・

440 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/22 22:04 ID:5agnsEeW0

そもそも皿休止＝メイン休止じゃないしな
メインじゃないのに赤猫ミニグラス持ってるのがどれだけいるか知らんが

441 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/23 00:27 ID:c0Xm5h4+0

同じ職ばっかりやると即飽きるんだが
そんな少数派なんだろうか、
大体2〜3か月周期で飽きたな〜って思ったタイミングで
装備売って別職に移動してるからその時のメインはコロコロ変わる

442 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/23 00:52 ID:Z6ju8pTg0

ロードオブエレメンタル
自分で使う分には好きにしたら良いと思うけど
わざわざ爆破のリスクかかえて完成させてから
売ってる奴は何がしたいんだ？
案の定ほぼ売れてねぇし

443 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/23 18:29 ID:ZolrzyQU0

>>437
赤猫やメガネを使うことで、
1日20mしか稼げない人は、4Gは200日分だから転売して、買い戻せばいいさ
1日200m稼げる人は、4Gはたった20日分、手元から無い期間のが損だわ

444 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/23 21:02 ID:0WrBWd580

>>442
爆破のリスクがあるから高く売って稼ごうとしてるだけでは？

445 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/23 21:09 ID:g9jN5h5/0

くじを数十万円買って多く出たのを並べて売ろうとすると
周りはさらに下がると判断して売れ難くなる
それを避ける為にエンチャして圧縮するんだろう

446 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/23 21:18 ID:NSzzDtVO0

実装直後なんて言値みたいなモンだし、爆破した数上乗せすりゃ良いだろうしなぁ

447 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/24 12:09 ID:kEjNAnac0

毎日Roする前提の計算なら、普通に人は売って買い直すでいいな
このままの流れだと四次スキルがさらに強化で買い直す必要もないが

448 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/24 12:40 ID:hxit0joL0

余程安く買いたいんだなｗ
そんな連日必死に

449 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/24 13:23 ID:TDTeNEtR0

ROは相場ゲーだからな
ソシャゲとの違いはそこや

450 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/24 13:30 ID:E9wWbpsJ0

問題はいくら良いエンチャでもあのゴミアクセに付くしか現状ないのが問題であって、
今後ぶっ壊れアクセに付く可能性は相当あるというかまず確定であるだろうということだぞ。
今焦って作る必要は全くないというのが結論だと思ってるが・・・

451 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/24 15:40 ID:og6edDoo0

確かにノブレスなんかと比べたらゴミアクセだがこの性能超えるのは1年以上後だと思うぞ
四次アクセが一通り出ないと別装備に同エンチャは付かないと思う

452 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/24 15:43 ID:W0UNpXeB0

ネザワみたいなパッケ頭は出てくる可能性があるな
あれはあとからでもエンチャ追加したでしょ

453 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/24 15:50 ID:og6edDoo0

ネザワは後からエンチャ追加されてないよ
後から追加されて実質どんどん強化されてるのはFoY

454 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/24 16:09 ID:W0UNpXeB0

なぜ息を吸うように嘘をつけるのだ

http://blog.livedoor.jp/patchmatome/archives/55408780.html?ref=head_btn_next&id=5395036

455 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/24 17:25 ID:og6edDoo0

>>454
すまんエンチャ追加されてたんだな忘れてたわ

456 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/24 18:20 ID:MRbTygKB0

ネザワは21年12月実装の装備なのになんで21年1月の記事のリンク貼ってるんだ？

457 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/24 18:21 ID:MRbTygKB0

ごめんFoYと間違えてたわ
20年サマパケだわな

458 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/24 18:39 ID:RCtxLk200

Splカンストした人って次はどこに振ってるんかな

459 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/24 18:47 ID:FvwrBES+0

Con以外に振る理由があるなら逆に教えて欲しい

460 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/24 18:51 ID:fvuF8sNQ0

sta

461 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/24 19:06 ID:t/XKaxSr0

Crtに振ってヒール回復量稼ぐとか
せめてどこかでハイネス使わせて欲しいね

462 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/24 19:47 ID:sMMRXq5K0

ネザワはまだ一線級で使ってるンだわ

463 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/24 20:14 ID:5NuKGLie0

潜在開放1の方がさっさと武器以外で出てくれねえと

464 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/03 15:07 ID:qddL8BnO0

つべに欺瞞ソロ1000点動画上がってるけど
あれ普通にできるもんなの？

465 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/03 15:34 ID:Gi4tuFGh0

深グロとアグネスと金盾があれば楽勝よ

466 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/03 16:35 ID:5V13muMi0

1000点は楽じゃない
ソロでデミフレイヤを倒すことならいくつかの職で可能だが
それもDKや珍のように適正のある限られた強職のみ
そもそもの職業選びで間違った選択をすると詰みor倒せても周回するのはしんどい

467 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/03 23:37 ID:qddL8BnO0

あれアグネスってなんの意味があるの？ないと無理？

468 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/03 23:53 ID:aIUl4RWp0

クリアランスで金ゴキ無効を解除してる

469 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/04 00:44 ID:Ss6y4EOO0

金ゴキ無効状態だから金盾装備しててもクリアが通り金ゴキ無効状態という状態異常を回復してくれる
アグネスは9枚しか現存してないから先見の明のある奴だけが保持してる

470 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/04 01:51 ID:DnLLWyjF0

素人質問で申し訳ないんだけど

ダイヤモンドストームを打つときに
潜在解放�A＋固定70カット+その他諸々でクール0固定詠唱0.15になるけど
aspdによるモーションディレイ中に詠唱するから
初撃が若干遅くなるだけで0.01秒の差しかなく
無理してウィワートゥス作らなくていいって認識であってる？

471 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/04 02:10 ID:Amd75zaf0

金ゴキ対策凄いな
某廃人がフリードリヒ・ハイネン(サイン入り)が圧倒言ってたからアグネス弱いと思ってたわ

472 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/04 15:30 ID:/jYYle5/0

468 ：（○口○*）さん ：23/05/04 15:18 ID:wLjqoO8x0
ゼファー知らないの？
物理完全無効化のチートぞ

473 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/04 15:43 ID:b0Rii/K80

だいたいその認識であってる

474 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/04 16:19 ID:eCg8+pp70

>>470
詠唱→スキル発動＆モーション→次の詠唱、って考えると無詠唱と比べて詠唱分時間がかかるんじゃ？
といっても昔のHLみたいにモーションキャンセルできるならなんとかなるかもしれん

475 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/04 17:26 ID:LkHEaAwt0

>>469
持ち替えの手間考えなければ竜殺しの長剣でいいのかな

476 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/04 17:30 ID:Ss6y4EOO0

別にいいけど、皿スレで話す内容か？EMソロでやる話してるんだし。
わざわざラングリ剣装備できるやつもってくならCD連れてけよって話

477 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/04 17:31 ID:b0Rii/K80

>>475
装備できないぞ

478 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/04 17:38 ID:qomltN9l0

4次スキルってこれaspd重要？

479 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/04 23:10 ID:DnLLWyjF0

回答サンクス
とりあえず一旦作らない方向で行くわ

480 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/05 14:46 ID:CdEVWtJ50

>>479
ベントスで試せるんだから試せばいいじゃない

481 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/06 11:16 ID:NQIgLpy20

>>480
一応試してから聞いたというか
　
　ウィワートゥス作れば火力上がるのでは？
→空打ちだとなんか遅いからヒドラで試す
→なぜかベントス出しても大して変化がない個人的に理論上は>>474だと思ってた
→色々調べて変わらない理由を探す
→よくわからんからスレで聞く　←今ここ

っていうフローで聞いてる

482 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/06 19:22 ID:wlg/zR/70

まずモーションディレイについて理解しないと話にならん

483 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/07 01:07 ID:XHCktz9M0

何度も言われてるけど質問するなら環境を具体的に言おう

484 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/07 01:22 ID:GIqixh7V0

固定0と固定0.15で比べると固定0.15はだいぶもっさりに感じるな
0.15秒はでかい

485 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/08 08:50 ID:jGAa7gHG0

>>484
固定が0秒も0.15秒も連射速度はほぼ変わらないって話だろ

486 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/08 12:22 ID:UeRTFSQN0

150msは大きいけど詠唱の方だから入力受付はあるだろうね
ディレイとかCTだと先行受付しないことが多いから突っかかりを感じやすいが

487 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/09 05:03 ID:ltZ3N7Ma0

真理が出てないなら体感できるほど差はないな

488 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/09 07:57 ID:Cs8VEHEp0

実際モーションディレイの話とかどっかに記載しとくべきだよなぁ
ランデルとか猫とかaspd以下になるわけだし

489 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/09 08:28 ID:RUuEjrnU0

カトリとか明らかにASPD以上に早くなるしな
真理はそれだけでかなり恵まれている

490 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/09 12:20 ID:kVqykXsB0

猫ほどじゃないけど皿系も決して速くはないからな
というかwiz系もそうだけど一部スキルのモーション
aspdに関わらず一定のヤツもあるしな

491 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/09 12:51 ID:Cs8VEHEp0

まぁ連打が早くなりすぎた弊害よな
多分スキルごとにアニメーションを作ってて
そのアニメーションの終了処理に発動処理を入れる感じで
処理受け渡しで組んでるからそうなるんだろうなとは思う

492 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/09 17:56 ID:Y7suOi8B0

モーションの話をしたらぶん投げたら投げっぱなしで固まるケミ系に尿ペット投げられるわ

493 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/30 14:32 ID:5VlfcZ3D0

残心はタイセツだから…

494 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/06/10 09:07 ID:Wtyu4lVy0

やっとエレマスになれました。
精霊が強いって話を聞きますが、戦闘時のスキルや召喚の流れってどんな感じでしょう？
例えばプロセラ呼び出して戦う場合、
ベントスLv 3召喚
サモンプロセラ
ライトニングランド
エレメンタルバスター
な感じですか？
サイキックを挟む場合はどのタイミング？
それともサイキックウェーブは使わなくなる？
上位精霊のモード指定はエレメンタルコントロールでいいんですか？

色々ですみません。

495 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/06/10 12:28 ID:6E+rruCz0

精錬祭前後の流れ見てきたけど一気になくなったと思ったら一気に出てきたり単に転売が横行してるだけじゃないかな

496 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/06/10 17:47 ID:gPpBpWpC0

何の話してんだこいつ

497 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/06/10 22:49 ID:PR4ezM+X0

>>494
精霊が強かったのは初期で現状はそんなに
モード選択は今まで通り、アタックにしてもそれなりにダメージ当てられるようにはなったし、パッシブ全部取れば弱くはない

サイキックメインでやってきたなら単にパッシブとバフ取って今まで通りの運用で雑に強くなる
4次魔法使いたい場合潜在1,2両方用意できるなら土氷超強くなるけど無しの場合はうーん、1発はDDEGより強くなるかもだけど消費SP辛い
火風もSP重い、対水の場合は暴走真理発動も含めて置いとくけど、Lv4精霊召喚して使える場面はソロ含めて少ない気がする
エレバスはゴミ、自分中心なのと条件の割に倍率物足りない、属性半固定

498 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/06/10 22:57 ID:AKq5PQIv0

バリカタ補正受けないので幻影とかでオフェンシブ使うと
装備揃いきってないエレマスだったら本人よりだいぶ強い

499 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/06/11 00:00 ID:EWrkYum10

精霊レベル3のクールタイムが結構長いから結局精霊だしっぱ前提の運用は場所を選ぶのよな

500 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/06/11 00:24 ID:5+f7+RN+0

SFなら精霊レベル4でDPS上がるのでボス戦に使えるが
SF自体が色々と厳しいからな

501 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/06/11 08:13 ID:otwkBPsG0

PWメインでやってきたなら
特性ステとスペルエンチャくらいしか大きな変化はないだろう
属性魔法はそこそこの使い勝手
アクメやってるならかなり近い性能
APスキルはソロならそんなもんなかったんだと開き直れ
皿系は下地が強くなりやすい環境だったからエレマスは余り言及されないけど
四次スキルは他職に比べて残念な方の部類

502 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/06/11 10:23 ID:nXKjLe920

>497-501
色々と有難うございます。
初期のスキル振り、かなりやらかしちまっていました（泣
挽回に向け頑張ります！

503 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/06/12 21:14 ID:QkyRHxTJ0

SFなぁ、もうテコ入れは期待したらダメなのかしら

504 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/06/12 22:15 ID:5vZgRFJ20

コスパは良いんだけど単体というのがネック
トートの書があまり高くないって時点でまあそういう事だ

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)