セージ・プロフェッサー・ソーサラー　130講目

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レス数が950を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

1 ：みけねこ ★ ：22/10/08 21:27 ID:???0: 賢者（Magician,Sage,Professor,Sorcerer）に関する情報交換スレッドです。

■セージスレ外部テンプレート■
-【セージWiki】 http://www.ragfun.net/sage/

■関連スレ■
-【前スレ】セージ・プロフェッサー・ソーサラー　129講目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1628090083/
マジスレ～魔術師に関する情報交換～#447
https://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1623423851/

■情報サイト・シミュレータ■
-【スキルシミュレータ】 http://uniuni.dfz.jp/skill4/
-【戦闘データ計算機】 http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html

※スレ立て依頼は>>970に一任します。放置されていたら気づいた人が依頼を
901 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/10/16 03:51 ID:7KJtAu0k0: サーペンス強いね
ミミミ育ちのエレマスで第2魔力発電所行ったがスペルフィストじゃ火力不足(地無いし)
サーペンス呼べるようにしたら、自分はメロンで耐えるだけで倒せるようになった
最終兵器が弱かったらゲームにならんから強いんだろなぁ
マイスターのインフィニティが強いのも同じか

同じミミミ育ちのシャドウクロスが弱くて泣ける
毒瓶前提の強さなんだろな
自分はもったいなくて使えん
902 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/10/16 07:14 ID:/IGZAMLe0: 毒瓶なんざイベのポイント交換で貰えた気がするからガンガン使うんだ
903 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/10/16 08:52 ID:LVne27gz0: セージスレで言う事でもないけど毒瓶は叢書で交換できるから今は金なくても腐るほど手に入るよ
昔から「EDPあれば物理としては抜きんでて強いがないと抜きんでて弱い」という極端な職だった
904 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/10/20 02:08 ID:UrBB17uV0: 質問なのですが
エレマスの5属性の魔法でMOBが隠れている状態でもダメージを与えれる魔法があった場合どのスキルになりますでしょうか
今はAMをメインにしているのですがそれだとジャックフロストがあるのですが
EMの事を調べてもなかなか4次職の情報が無くイズのお試し道場でも試すことができなくてスキル振りに悩んでいます
今は火と水を取っていますがそれ以外の属性で隠れMOBを攻撃できるなら変更したいと思っています

長くてすみませんお願いいたします
905 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/10/20 02:17 ID:UrBB17uV0: >>904
フリルドラで調べたら水も火も隠れてるMOB倒せました
土と風でも倒せるかご存じの方が居たらお願いいたします
906 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/10/20 09:31 ID:EYs0YFnt0: >>904
EMのスキル云々よりは相手の隠れるスキルが何かで性質が変わるから調べ方が逆になるかな
大雑把には

・共通事項として対象指定スキルは使用できない
・ハイディングは地属性魔法のみあたる（アースグレイヴ、テラドライブなど、地サイキックは対象外）
・クローキングやインビンジブルは設置範囲魔法であれば当たるはず
907 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/10/20 09:32 ID:OwMENIXm0: エレマスというより魔法の仕様自体よく知らなそうね…
フリルドラが使うクロークは見えない・タゲクリックできなくなるだけで攻撃範囲に入ってれば普通に当たる
エレマススキルだと設置系である火風毒は当たるけどタゲ指定系である水地は当たらない（他のMOBを指定して巻き込めば当たる）

あとついでに言うと自前で使えるサイトで炙れる
908 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/10/20 11:34 ID:N4PXrmjX0: 水と地もタゲ指定ではなく地面指定だから当たるでしょ？
909 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/10/20 11:43 ID:OwMENIXm0: マジで！？説明文的にタゲ指定だとずっと思ってたわ…申し訳ない
910 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/10/20 12:17 ID:cYzsK47P0: DDやEGの延長線上にあるようなスキルだ
911 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/10/20 14:19 ID:LXVvZ/F+0: ハイディングは地面に潜っている設定だから地属性魔法で掘り起こして姿を現してる設定で地属性魔法のみ当たる
クローキングは背景と同化して見えてない設定だから範囲なら当たる
912 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/10/20 18:37 ID:cYzsK47P0: 正確には地属性ではなく炙り効果のあるスキルだな
地属性付与したリーパー系スキルやディアブリーズでは炙れない
913 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/10/21 00:40 ID:q024rjsz0: 904です
お礼が遅くなりすみません
ご返信くださった方ありがとうございます
そう言うことなのですね理解できました＾＾
914 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/10/21 12:51 ID:LZqlWJZx0: リーパーや猫魔法は元が無属性だからな
最初から地属性のヤツなら炙れる
オブシディアンみたいな糞には当たらんが
915 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/10/21 13:48 ID:+48v70Uk0: ハイドとクロークの違い
土属性は関係なくスキル自体に炙り効果が付いてるかの違い
土と勘違いしてるのはHDにその効果が付いてる事からの思い込み
916 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/10/21 16:59 ID:Kv5AiARm0: サイトとかの発見目的のものは別にして実際にハイド攻撃できるのはHDとかクルセ系のアースドライブくらい？
確かにアースストレインには説明ないみたいだから当たらない？
おしえてえろいひと
917 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/10/21 17:06 ID:RoRz1bdH0: 横からだけど、アースストレインってハイドしてるmobに当たらないの？
ウィザード系がイズで輝く為に、剛勇籠手をハロウィンパッケで+7にして透視つけようと思ったんだけど
当たらないならやめるかな
918 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/10/21 17:15 ID:+48v70Uk0: 土がとノイズになる条件を付けるとルアフは？属性付与は？になるんだよ
あれも例外これも例外で結局はスキル自体に炙りが付いてるかだけ
919 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/10/21 17:21 ID:Kv5AiARm0: >>918
うん、それはわかったから個別のスキルについてあぶり性能の相談したんだよ
教えてくんですまんが今出先だからRO自体は起動できないんだ
あと公式ページのスキル検索での確認したらHDに特にあぶり性能について記載がないな

ttps://rotool.gungho.jp/skill/WZ_HEAVENDRIVE
920 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/10/21 17:54 ID:tingxU3k0: 勘違いしてる奴多いけど土がハイド炙るのは公式設定
ハイド自体が土に潜ってる設定だから
HDだけじゃなくEGでも炙れる
アーススパイクはハイドする前に詠唱しておけばハイドしててもあたる、他の三属性は詠唱完了しても当たらん
921 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/10/21 17:54 ID:q/jQqApg0: >>918
HDとかでインビンジブルが解除できないので『炙れる』という表現はやめた方がいい
ダメージを与えられるかどうかはスキル毎に設定されているから『地』とかは付けるな、ならごもっともな意見
922 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/10/21 21:53 ID:wFwKcVE60: >>920
勘違いしてるのはお前だ
そういうフレーバーテキスト的な「公式設定」の話じゃない
スキルごとにハイド状態へのダメージ判定が設定されてるかどうか
923 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/10/21 23:34 ID:mmorgRLE0: >>916,917
ストレインもちゃんと当たるよ
魔法大会でハイドしたカネイリーによく使ってた
924 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/10/21 23:49 ID:HJbzV1wJ0: >>922
違うんだよなぁ
地属性でダメージ受けたらハイドは解除されるよ
それでハイドが解除されないパターン言えないだろ？それはお前が勘違いしてるからだよ
925 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/10/22 00:02 ID:HUJYyUAz0: （＾q＾）
926 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/10/22 00:06 ID:+Hdron2M0: 20年前からの仕様を誰も正しく説明できないのか
俺もできない
927 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/10/22 00:28 ID:ea5nboNv0: いや正しく説明されてるじゃん複数人に
928 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/10/22 00:28 ID:28uLltDv0: よく分からんけど地付与した物理攻撃でも炙れるのなら地属性にそういう設定があり、そうでないならスキル毎にハイド解除の設定だと思うんだけど
929 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/10/22 00:59 ID:+Hdron2M0: 当たるから解除ではなくハイド解除が単独でスキル毎？
地はハイドに当たる
地の内の設置は解除できてタゲ指定は解除しない
ルアフは解除できるから聖を当てれる
こんな感じ？
930 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/10/22 02:01 ID:1HOAbfCZ0: 言葉の綾としか言いようがないけど、ヘブンズドライブやアースストレインといった「地属性魔法としてカテゴライズされている魔法」がハイドに当たるっていう設定
上にも書いてる人いるけどPWに地付与してもハイド状態には当たらない、カテゴリーが地に分類されてないので対象外になる
地属性魔法だけはハインディング状態でも当たるし、当たったら解除されるという設定がRO開始時から今に至るまでずっと変わってない上に、3・4次スキルも普通に当たるから世界観としてそう設定されているとしかいえないのよな
931 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/10/22 02:27 ID:6EhwYBYH0: ハイディング　地面の下にいるので地属性魔法以外当たらない
クローキング　地面の上を物陰に隠れて移動してるので範囲攻撃に巻き込まれる
チェイスウォーク　同上
カモフラージュ　同上
インビジブル　地面の上を見えないように移動してるので範囲攻撃に巻き込まれるが解除はされない
インビジビリティ　地面の上を見えないように移動してるので範囲攻撃に巻き込まれる　攻撃受けてもサイトルアフされても解除されない
932 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/10/22 06:43 ID:EvGRPbZc0: 隠れるスキルは一種のバフ状態で、サイトや集中力向上などはそのバフを解除する
地属性魔法やアースドライブ、地雷震はバフ状態でも当たるので被弾で解除される(ダメージが出ないと解除されない)
ルアフやファントムメナス、鋭敏な嗅覚はバフ状態を解除してダメージを与える(ダメージが出なくても解除はされる)
933 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/10/22 07:54 ID:MgFFegbM0: 昨日あれだけ分かりやすく説明されてもこの惨状
934 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/10/22 09:00 ID:d8XtLsjI0: 話が脱線してるからまとめるけど
「地属性魔法はハイド状態にも効く。ただしPW等の別途地属性付与する魔法は例外」
935 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/10/22 09:34 ID:+Hdron2M0: ダメを通せるとハイド解除を切り分ければ分かりやすいってことね
昨日はここが混ざったままでおかしくなった感じかな
936 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/10/22 09:48 ID:kcrkoABx0: 馬鹿が地属性でダメージ与えられることを認められなかっただけやろ
937 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/10/22 09:51 ID:5Ku5HRfM0: バカがまだなんか言ってる
どうしようもないな
938 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/10/22 12:32 ID:nn8m8hKs0: セージ系と呼ばれる頭脳集団がこの体たらく…
ハイドは有効活用できそうだな！
939 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/10/22 12:46 ID:CY8jmzAK0: ここに金ゴキ盾(対人ネタ)をひとつまみ
魔法が無効になるのでサイトとルアフでしかあぶれません
940 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/10/22 16:04 ID:5pC0/LZw0: 俺、この拗らせ方したやり取り前にも見たことある…。
あの時は盾で攻撃する(というフレーバーの)スキルと属性付与の関係だったかな。
941 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/10/22 17:01 ID:C2yQ5CDr0: >>940
手持ち武器の属性相性乗るけど最終的には強制無属性になるカートレボリューションさん
同じようになるのはシールドブーメランさんだっけ

あとシールド繋がりでシールドチェーンさんは妙なHit計算で命中率+20というのが単純にHit+20ではなくて
ラトリオで表示される命中率65.4%とかいう計算に+20されて85%で当てる、元が80%なら100%化という謎仕様だったりするよね
(今は不具合で必中攻撃100%化)
942 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/10/22 18:16 ID:QGaLACsL0: それに関してはバッシュ等も全部そういう仕様なので
旧スキルはそういう仕様と思ったほうがいい
943 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/10/23 15:57 ID:Ag7KPTMW0: ティルナノーグ出てエレバス使いまわしよくなったけど現時点の装備でPW兼用した上で、
4次スキルとエレバスメインにした最強装備ってどんな感じになるんだろ

Zenyで解決できる装備はともかく+9時間のサークレット作成が辛いかな
944 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/10/24 08:37 ID:a/CRIvha0: エレバスメイン＝AP貯める＝PW使う機会がほぼなくなる
945 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/10/24 16:06 ID:phOir+lD0: ようやくジョブ50になってここまでは取れたけど残り4ポイント何に降るかって完全に個人の趣味？
https://x.gd/LGPo5

この先ジョブ60まで解放とかなるなら迷わずコンフラ5にして解放後DSTD4にするんだが・・・
946 ：486 ：24/10/24 20:23 ID:WmZJep1m0: https://roratorio-hub.github.io/ratorio/ro4/m/calcx.html?cx1cy1AB4rnqaOwqe11g3MAA00cz210w1_jkPaxyhiKzyeUgGJ9cz22001-jiFy8CywgCZ2gr7cz23001_jyJ9tKgiKHwtWkEx5cz24001_hytUOkQ1JisXH4Zncz25001-hqKaHcCFxMBj_ccz26001_jCI9oJwuZJ0PZoMk0cz27001_jqMinBEFRBN8DapC6cz28001_jiJG6A8xBxhCZ2xf2cz29001_hsLfSeLFxXtaDnlbcz2a001_hy6IUjCUIfGqF-w8cz2b.4ho1cz2c.4hpacz2d00o0jpgD203cz2e.4jph4cz2f.4jpf4cz2g.4jpi4cz2h00o0jpjDf03cz2i00o0jpkAf03cA1Z_1127456b89a3cA128c0cA1vgfdejgh2cC1.ecD1.fow745afaacH1.4805cK102.bcL1.6nrhB50cR200oW1G6cU1.cg002cW100B8B2cZ121

汎用ならこんな感じ？
PWはマンドラ関係なく撃てるから暴走真理発動用にまだ使えるよね
947 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/10/24 20:26 ID:WmZJep1m0: 他スレのがついたままだったはずかしー
948 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/10/25 22:39 ID:GBNDh5je0: ミストレスｃ無くしてまで上中段カッパにしてレイジェネ耐性にするか悩むわ
949 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/10/28 02:12 ID:jmQyyb0l0: もうすぐ時間のサークレットが手に入るから中段をリトルアビスドラゴンからインターに変えたいけど、
アルカナ消えてGoAの石化50％になっちゃうから悩むわ

GoAにアルカナ入れるにしても極限シンソウ悠遠から抜くとしたら悠遠は外せないから極限→アルカナだけどSPめちゃくちゃきつくなりそう・・・
950 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/10/29 17:41 ID:32fXFoKF0: ここまであからさまに下駄履かされると
低資産のざっこいエレマス氏は恥ずかしくて表出歩けねえなｗ
951 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/10/29 19:20 ID:Zn1bkMJ30: 履くまでが困難すぎるんだが下駄なのか？
952 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/10/29 20:27 ID:kIuhp/ps0: 努力マンの鉄下駄(豆腐製)
953 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/10/30 08:02 ID:FwWvlzj+0: エレバスで火力出ない人は火力で入って来ないでください。迷惑です
954 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/10/30 20:21 ID:OFALF1vX0: ようやく頭上下がカッパになってミストレス無くなったらどうなるかと思ったけど意外と無くて問題ないな
ダブルカッパのお陰で肩をユンケアGoA固定の聖毒念水耐性でどこでも行けるの楽過ぎる

ミストレスは重量と補給減って利便性は劇的に上がるけどMD行く前に数確認と補充するのは他の素材も同じだし、
くそめんどくさいと思ってたのに消費アイテム補充そこまで手間じゃなかったわ

出来ればラスガンドＶカスで黒翼確保したいけど毒属性魔法攻撃の部分が無属性とは言わないから4属性のどれかだったらなぁ
955 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/10/31 01:50 ID:280jZU5r0: SFも両立したスキル振りに変えようと思ってるんですがSFは10取るとして他はどんなスキル振りになりますか？
956 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/10/31 03:04 ID:C01DbLqn0: 好きにしろ
957 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/10/31 14:09 ID:inFwQsIN0: とりあえず風ボルトのみを10
他ボルトを上げるとスキルポイントが足りなくなる
DDやVSを削るのならば火ボルトも取れる
他は最低限必要なスキルだけでポイントが埋まるはず
958 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/10/31 19:52 ID:280jZU5r0: https://yapparo.net/skill/elementalmaster?s=ccoukcackuiuakkakckgiieeecaggikeakaaaacaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaauggakkagkgaiggggcckcaaaacukaacccccucccccua

ここまでは取得するスキルを決まったのですが余ったスキルポイントはどのスキルあたりから選択した方がいいですか？
959 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/10/31 20:15 ID:NK1sKww/0: 何したいか決めてないなら振らないで取っておけばいいでしょ
960 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/11/04 22:01 ID:pjZe9MR40: ランドコンフラのCT長すぎるからアクセは星座+ランページのⅢ固定で付けてるんだけど、
みんな潜在解放Ⅱのアクセも持って持ち替えで使ってたりするの？
961 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/11/10 05:58 ID:VpCPViM50: 130に達してない皿です
PWの普段の詠唱時間が10として、
Pwするためにガストやってると
詠唱が早い時（５ぐらい）と
詠唱が早い時（詠唱ゼロ）があります。
事違いってなんで起こるんですか？
962 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/11/10 12:22 ID:WReGHY9N0: >>961
ステータスと装備を見てみないと正確なことは言えないけどおおむね以下の理由じゃないかと
・暴走した魔力発動（Int上昇で変動詠唱時間が減る）で変動詠唱時間が短縮または無詠唱になる
・アイシラカードなどの効果で変動詠唱が短縮または他の装備と合わせて無詠唱になる
963 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/11/11 07:15 ID:dMebGdXN0: どこで戦ってるが知らんが
変動が解消されてないステで
スローキャスト食らってるんじゃね？
964 ：961 ：24/11/12 17:46 ID:HraEqp6J0: ありがとうございます。
多分暴走かなと思いました。
アニバも来て平地狩りから抜け出せそうです…。
965 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/11/20 14:36 ID:ZHtpSTE+0: フシャスラワルヤ神力付きだし星座アクセ外してノブレス付けてリフレ確率上げられてええやんとシミュったら弱すぎたわ…

PWが一発7.8Mから3.8Mに、LLが20Mから11Mにと与ダメ半減してひどすぎるやっぱ星座靴アクセセット強いな
966 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/11/21 00:32 ID:8xriY6Kc0: >>965
他の装備全部外しても同じ結果になる？
＋１０だとゲイザー星座アクセセットとフシャス、スターリーと後なんだっけかわすれたけど
全部同じ性能になるはずじゃ無い？
967 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/11/21 02:47 ID:Uw+rCeGq0: 装備をカード無しのエンチャ済み+10靴とアクセのみで精霊は無し支援はスペルエンチャンティングのみ

ゲイザー(星界/異境/真理)+星座魔力(根源/殺意/INT+10)　PW108,480　LL397,922

スターリー(王家/真理/セイクレッド)+ノブレス(王家/ディレイ/HP)　PW61,079　LL231,848

フシャス(不滅/真理/防護)+ノブレス(王家/ディレイ/HP)　PW62,971　LL239,024

たぶん星座アクセの、

BaseLvが10上がる度に追加で
物理・魔法攻撃時、
全ての属性のモンスターに
与えるダメージ + 1%

これが効いてるわ
968 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/11/21 07:40 ID:G6LVV8cQ0: 星座アクセを魔力以外にしないとMDEFカットが不公平では？
969 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/11/21 15:12 ID:Uw+rCeGq0: すまん言われてみればそうだったわMDEF無視付くの完全に見逃してたわ
星座アクセを特性ステで能力つかない無関係な創造に変えた場合だと、

PW70,394　LL258,265

それでもやっぱ火力だけ見たら星座セットが上回るな
970 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/11/21 15:17 ID:Uw+rCeGq0: 一番火力出せてボスエンチャ付けられるゲイザー星座セット
王家盛りのリフレ率高いスターリーノブレス
不滅防護で防御性能高めつつリフレ率少し上げたフシャスノブレスってとこか
971 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/12/01 00:46 ID:2f8KL/It0: エレメンタルバスターを取得したスキル振りでその後の残りのポイントで左側の4属性攻撃スキルの中からライトニングランドを選んでMAXにしてる人が多いのはなぜでしょうか？
972 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/12/01 07:27 ID:OkPYXNKc0: なんで上でかわされた議論をまた蒸し返す
973 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/12/02 01:18 ID:xY7/lmPI0: 職の質問したいなら騎士マジアサBSモンク猫リンカー忍者スパノビ以外の職の人は職スレで聞いちゃだめだよ

上記の職スレなら答えてくれる人も一定数いるし職の話題で続けて会話してる人たちもいるからまともだけど、
それ以外の職のスレは質問は自分で考えろ人に聞くな答える気はないって奴と上級・高級装備でマウント取る以外話できない人格破綻者しかほとんどいないんだから

皿EMのこと聞きたいならLiveROの方も頭おかしい奴多いけどあっちの方の物凄い勢いで誰かが質問に答えるスレで質問した方がまだまともな答えが返ってくるよ
974 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/12/22 12:27 ID:SuzEBF/b0: ソロでghc4th回してる方に聞きたいんですが、物理茨破壊するのどうしてますか？

SFだと黒翼切れを待たないといけないのと、ショトカ圧迫しちゃうのがちょっと嫌なんでメロン覇王で素殴りしています。

これだと次MAPで高確率で黒翼等が発動してるので… ですが時間がかかり過ぎてるとも感じます。

イーブルcとかは持ってないので試せないのですが、オススメはありますでしょうか？
975 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/12/22 19:21 ID:1NWROYUy0: ゴスパ付け外しで黒翼切ってSF出してる
976 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/12/23 06:39 ID:Qt9xwTNu0: 暴走と同じで黒翼ついた装備1箇所でも外せば切れるね
977 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/12/23 12:47 ID:z5bA9Vqg0: Vカスをつけっぱなしでもできるんですね。。
試してみます！
ありがとうございました！

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