レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

サモナー情報交換スレ 33匹目

1 ：みけねこ ★ ：22/11/19 22:48 ID:???0

ドラムの職業『サモナー』についての情報交換スレです。

□お約束
・質問の前に、先ずは自力で調べる癖を付けましょう。
　現行スレ、テンプレサイト、関連サイト、前スレを検索して下さい。
・サモナーは型が複数あります。質問の際や語る際は型についての併記はお忘れなく。
・荒らし、煽りは構わずに削除依頼スレへ。
・>>950を踏んだ方は次スレ依頼をして下さい。無理そうなら>>970。

□前スレ
サモナー情報交換スレ 32匹目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1658755046/

□関連サイト
・ステスキル総合計算機
http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html
・Summoner Skill Simulator
https://yapparo.net/skill/summoner
・ろじてん。スキルシミュレーター
https://www.roziten.net/skill/

441 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/21 14:41 ID:Metmac2W0

丼のアンケートでも5人に一人が有している結果だったし、
接続スレ見てる限り複垢も多いだろうから実質人口3000人くらいだろうし何も齟齬ないぞ

442 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/21 17:54 ID:Ab4DzQGq0

無理やり4次職作って新マップとか行ってみたが
慣れない火力ない死にまくるでつらいつらい
猫で夢幻してる方が楽しいからしばらく停滞だな

新マップの金策が不味くありますように！

443 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/21 18:52 ID:90ixVxA20

>>429
実装からずっとは盛り杉
ラグ缶職装備が来る前は過剰シャム猫有りでも趣味職枠だった

444 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/21 20:05 ID:llsOkp7h0

最初はちゃんと貰える装備でもそこそこ強いから初心者におすすめ位のジョブだったのにな

445 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/21 20:06 ID:vLX0M/hw0

魔猫だけどふわタン出るまでは結構必死操作でボス倒してた気がするなあ

446 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/21 20:35 ID:XiJ2uPjU0

魔猫は靴無しでもランスが超強かったからな
闇と聖以外にはまさに超火力キャラだった
靴が出てそれも克服してしまった

447 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/22 09:47 ID:4TwbGotQ0

猫はもうダメだからついに人間作ってしまったにゃ

448 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/22 14:41 ID:5m0kcC4t0

判断が遅い

449 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/23 08:33 ID:XMHdCvTR0

猫ちゃん息してない：：

450 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/23 14:10 ID:Wnto/gbv0

安くなってるいま装備買うから並べてください
ハンドラー実装したら絶対手のひらドリル

451 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/23 16:20 ID:Sj4x527B0

なんだよハドラーって
魔軍司令かよ

452 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/23 17:09 ID:kLG1Bnd90

早くサベージインパクトで人間どもをびびらせたいにゃぁ

453 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/23 17:26 ID:Sj4x527B0

猫かぶってんじゃねえ巣に帰れ

454 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/23 20:55 ID:nD/zNZsl0

ドラム上位職　Spirit Handler

チョルホの咆哮 ：[Lv7]：物理攻撃力 5750% 効果範囲 9x9セル？とか
ヒュンロックの五色角： イヌハッカメテオ、ヒュンロック葉風、ヒュンロック砲の属性を変更する。（念以外）
ヒュンロック砲 ：[Lv7]：魔法攻撃力 6800%

夢が広がる気がするだろ?　kroだけど

455 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/23 21:18 ID:Pt2Tq1Qv0

チョンボとヒュンダイに見えた

456 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/23 21:33 ID:F2hNnpOE0

範囲大トロと範囲マグロシールドくれ

457 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/23 21:35 ID:/1h/T7hE0

新スキルは現存の装備で強化できる系じゃないから
割り切って処分しちゃうのも手か

458 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/23 21:46 ID:25ZAVDBy0

クソ改悪されたら物理猫だけど海鮮スキル全部取ってやるよ

459 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/23 23:24 ID:vtv70hky0

アニマルとか海鮮とかの分類からは外れるみたいだけどクソ雑魚倍率のkROでこの倍率なら
jROのどんだけぶっ壊れ倍率に化けるのか楽しみだな

460 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/24 01:18 ID:pIBBOouW0

新スキルが腐ってれば海鮮にJOB回せばいいだけだから4次の開幕よりだいぶましだよなｗ
人間は逃げ道なしでゴミ4次スキルに進むしかなかった…

461 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/24 01:36 ID:q8zIur1g0

精錬祭で4次職限定のＭＤが高ポイントで必須級になったら笑えないな

462 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/24 03:00 ID:GiSc5k3Q0

ハンドラーの魔法ツリーはイヌハッカに属性つけれるし
今のうちに装備揃えます

463 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/24 09:16 ID:cCc2GTbb0

イヌハッカに属性ついたら手が付けられなくなるからナーフされそう

464 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/24 09:20 ID:GaMQAYJX0

問題ない
YE鯖みたいにMDも使用不可に設定すればいい

465 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/24 10:33 ID:aBIGPu5D0

イヌハッカに属性つくならMSで対応しなければならなかった部分も改善されるのか。
安くて真理も付くふわたんの出番じゃん！

466 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/24 10:45 ID:5A7umi8j0

4次の感じだと支援とバフ系はすぐに使っていけるけど
攻撃スキルは全部課金装備を待たないといけないゴミスキルにされる
支援猫と属性変更もらえる魔猫はいいけど攻撃スキルばかりの物理猫は何も変わらんかもな

467 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/24 15:25 ID:s6FPZJHN0

物理猫にはあまり嬉しくない拡張かね
まあ運営次第だが

468 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/24 16:13 ID:q8zIur1g0

4次職になった瞬間にメテオ靴はゴミクズになるなｗ
まあ来るまでは分からんよ
ロボのＡＢＲも結構不便だし

469 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/24 16:17 ID:IWY7U+e80

確実にそのまま来ないからめっちゃ効果変えられそう

470 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/24 17:14 ID:ofbfkkAM0

猫ほど根本的に何もかも違う職もない

471 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/25 19:00 ID:rqzIDii70

４次は日本独自の超強化がきてないから
韓国寄りにやられると猫は糞化する可能性大

472 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/26 01:09 ID:l+6dqMSl0

半年も待つこともまず辛いが、半年待ってクソ仕様できたらいよいよもってさようならである

473 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/26 10:08 ID:OAWceNRP0

4次は何年待ってクソをお渡しされましたか？

474 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/26 14:21 ID:Qson/brp0

猫はもうダメにゃ

475 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/26 18:34 ID:Tz6KoMrl0

そんなことないワン

476 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/26 23:26 ID:/5gnpMMG0

コボルドがいるぞ５６せ！

477 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/27 03:40 ID:abdXs3gT0

スタイリー靴で無詠唱するのも割と大変ですよね
INTDEX１２０くらいふる羽目になってるけどみんなどんなステしてるんだろう
もうプリチー靴がバランス取れすぎて逆に良く思えてきたんだが
物猫の良いスタイリー靴履いたラトリオ組んでる人いたら参考にさせてもらいたいです。

478 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/27 09:24 ID:Lzd1aKNc0

スターリー自体のステ上昇のおかげで敷居は下がったけどステ無詠唱楽ではないね
俺はブレス無しでも無詠唱になるよう調整してINT108+ DEX130+だったかな

詠唱以外に必中ディレイASPDを稼がなきゃいけないことも考えるとウリボウ靴は未だに相当優秀だと思うよ
同じように+10ウリボウ靴からスターリーに乗り換える廃猫が多かったみたいで暴落してるけど
これから物理猫始めるような人がいるなら真っ先に買うのオススメするレベル

479 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/27 09:35 ID:dGgwJjZv0

自分もブレス無しInt100Dex120で組んで無詠唱でやってるー
夢幻周回用の低レベル猫だとAspdちょっと不足しがちだけどハルワのspAGIでごまかしながらやってる

たしかに今始める人なら手がつけやすい値段になったよねぇうりぼう

480 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/27 09:46 ID:U5hFcXkF0

ウリボウ靴だけで猫を始めるのはお勧めできないって言われながらもウリボウ靴買ってやったけど
スターターに比べてかなり楽で強くなれたから今の倍ぐらいの値段だったけどよかったよ
スタイと白じゃらしも買えるようになったら更に快適になった

ただ難易度高めで属性耐性が欲しいところはスタイを外したら火力も落ちて倒しきれなかったり
スタイだと耐えられなくて死んだりしないか不安
アクセもミミミから更新できないし周りに猫使用者が居なくて情報が少なくて難しい
最終装備とか+10とかボスcとかの装備はいくらでも出てくるけどその手前のが中々見当たらない

481 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/27 11:02 ID:oFMuscRD0

なんでみんなステ無詠唱とるの？
スターリーのせいで逆に微詠唱とりづらくなって困ってるわ

482 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/27 11:05 ID:dGgwJjZv0

微詠唱目的って変身なしでの連打？
自分は環境的に安定もしないからもうずっと無詠唱でやりたい派になっちゃった

483 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/27 11:17 ID:DSdcaMBV0

微詠唱ってブレス掛かったら文句言ってくる奴
臨時の水上とかどうでもいい場所ですらソレだから色々お察し。黙ってソロプレイしててね

484 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/27 11:24 ID:oFMuscRD0

いや変身時にこそ明らかに連打速度あがるよ
金盾つけてブレス貰わないようにしてるし付け替え時にもらったところでそんな怒らないよ
そんな邪険にするなよ決めつけはよくないぞ

485 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/27 11:32 ID:FSp58hzV0

金盾持ちのクラスで微詠唱に拘ってるのはあんま議論になかったな。
一応確認しておくけど、話の流れ的には物理猫なんだが
死の欲動発動時でも無詠唱より微詠唱のほうが連打速度出せるってことであってる？

486 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/27 11:34 ID:oFMuscRD0

Yes
明らかにサベージの速度が違うよ

487 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/27 11:39 ID:dGgwJjZv0

ほー
なら変身ありなし関係なくメリットではあるんねぇ

488 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/27 11:41 ID:Lzd1aKNc0

キャンセル調整でやってた期間も相当あって今無詠唱型だけど
微詠唱の利点挙げるなら差のわかりにくい連打速度じゃなくて
覇王発動させた上で連打速度維持できることをメインに持ってきたほうがいいと思うの

当時はサベージの詠唱速度を最適化するとうずくまるやニャンジャンプの詠唱が長いのがネックだったけど
猫中段のおかげでその辺解決できるからありっちゃありかもなぁとは思ったけど鯖重いと安定しないしやりたくはない

489 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/27 11:44 ID:FSp58hzV0

廃猫の動画だと死の欲動発動時の無詠唱サベージ連打は
システムと人体の物理限界みたいな連打してるんだが、
あれでもモーションキャンセルする余地があるってことか。
珍さんの押しっぱMAなんかはASPD上限を超えた速度が出るけど、
クリックスキルで現状以上が出るってのは正直眉唾モンなんだが・・・。
正確に検証しようと思ったらヒドラ連打地獄くらいしかないか。

490 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/27 12:09 ID:fdWvr2md0

詠唱キャンセルはマトみたいな重環境だとキャンセルどころかモーションも消えなくて
あかんとなってやめたな

491 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/27 12:42 ID:o/8GiA+e0

鯖側が重いとどうしようもないので無詠唱にしてネット回線見直して
/snapをoffとか自分で連打出来る環境見直して満足してる

492 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/27 13:41 ID:hiO/0VcH0

ゆーて世間の廃猫は微詠唱なんてやっとらんのが事実
テクニカルな技術と勘違いしてる痛々しい猫にゃん

493 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/27 13:58 ID:abdXs3gT0

窮屈なステ ディレイ 必中調整になるから火力は落ちるけど
ぷりちーのままでいいと思う
4次の猫専用靴でるまでつなぎでいいかな
どうせぷりちーでもMDボス全スキップ余裕でしょ？
結論そう思った！

494 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/27 13:58 ID:FiZgWVAh0

微詠唱やったことあるけどマップ変わるだけでできなくなったりマジで安定しなくてやめた

495 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/27 16:27 ID:CAmAE6310

もうお終いにゃ

496 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/27 18:19 ID:SzVUA5x90

連打マクロ組んでて常に同じ速度で連打できるかつ過疎鯖でしか活動しないなら微詠唱の選択肢は無しではない
そうでないならデメリットが大きすぎる上、そこまで変身時とDPS大幅に変わる訳じゃないから導入しない方が良い
その他スキルに詠唱が付くのも弱い点のひとつ

497 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/27 19:33 ID:abdXs3gT0

パッケ靴の物猫のラトリオ見せてくれや！割とマジで

498 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/27 20:00 ID:oFMuscRD0

なんか詠唱速度を0.1-0.13秒くらいに調整するのと勘違いされてる気がする
俺が言ってるのは264.5ギリギリでとめる微詠唱なんだけどな

499 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/27 20:00 ID:DimsDwlh0

良い構成かどうかは知らんけど自分では快適だからこれでやってる
基本はハルワの石化とかはここでも聞いて参考にして盾持ち替え
http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html?aXbldSbicqbscgcqbWabazOb3gkbzRadg3aydaFFjbJKablaMDaujaJRkbInaDAaBUaITaNp1bGHaowaEHaGmaBE1bFY3awJaKMaKNkbEfaifaORaFXakejbKjaxf3aLZaFnjbMfayg3azWaFn1bIUacNaJRamMaJC1bFDaylaGo3aADb5bE2b4e84k100asc2f1073aababaabababababababaabaabbaGcaabaabaabcbQhb133e5f2b2f2f2f2b845e293abW199adX81hVhV2fRhChC2enenen2eueueu2ememem2gefUfU4jpjp4kjkj2evevev2eR2eR20

500 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/27 20:09 ID:DimsDwlh0

あと使ってる体感としてETとか夢幻とか高速周回がメインですとかなら正直スタイとか軸に考えた方が良いと思う
キャロビの回転率は悪い

501 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/27 20:11 ID:fdWvr2md0

そこまでするのがすごい。覚醒深淵からシンソウ外して獄MVP諦めてステータス下げりゃいけるんちゃう

502 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/27 20:17 ID:DimsDwlh0

ラトリオは497への返信ですた

503 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/27 20:26 ID:abdXs3gT0

ラトリオありがとうございます！
メロン中段でステ稼いだり獄mvpでステ稼いだり
マジできついけど強いすね
プリチーともふもふだとintdexまったくいらないのに
大変すわ
大人しく安くなったプリチーの中古買うか悩ましい

504 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/28 00:09 ID:mc8BFNcL0

ぷりちーもふもふだけどI100D120だわ
アルファコア使ってるのもあるけどExtraDexがデカい
Intはもふもふ無かった頃の名残ってだけだが地味に沈黙耐性とかGHCのステギミックとかで役立ってる
つーか他に振るもんがねえ

505 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/28 00:22 ID:e2LGwfqJ0

強猫さんたちがどんどんやめていく
終いにゃ

506 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/28 00:22 ID:t9G2BzPp0

くっそぉぉぉ元から人間職やっていたメンバーに全然まったく追いつけない
だが猫装備は今更売れない

507 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/28 01:21 ID:jQlt1hdv0

猫を辞める理由なんて1ミリもないと思うけど
修羅4次を２２０に一瞬でしたけど今は猫でMDしかやってないぜ

508 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/28 01:29 ID:jQlt1hdv0

４次は育成終わったらすることないけど
隣の芝は青く見えてるだけ説

509 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/28 01:43 ID:mc8BFNcL0

現状220MDが金策にならんゴミすぎてな

510 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/28 01:58 ID:ysuSUT+Z0

幻影ボスすら知らなさそう

511 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/28 02:02 ID:+ki0JdNQ0

今は良いけど問題は4次職がいつ来るかだな
特に大きいアプデ情報って、第一報は割りと早めに来るんだろうなって見せかけて
必ず延期するというしきたりがＲＯの世界にはあるから
正直、下手に現状猫の行き場がわざわざ用意された事に不安を覚えてる

512 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/28 08:11 ID:yz/DNjDi0

現場猫に見えて笑っちまった

513 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/28 09:31 ID:vaUPJ2Hm0

実際のところ猫装備はジワジワ下がってるのは仕方ないが
一番値下がった装備って何だろう・・・？

514 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/28 10:01 ID:ZcjZ4zDv0

対人も夢幻も回廊も究極も精錬祭も猫締め出しだよ
どうせ猫上位より先に4次のMD制限緩和がくるんだろ？マジでやってられん

515 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/28 11:38 ID:bMVrlR8p0

幻影は物理猫ソロ無理そうだし、
今のうちに魔猫になるのが正解そうだわ

516 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/28 11:54 ID:cDL+XIdr0

どうして最強の物理でソロ無理なん？
魔猫ならクリアできるのもおかしかろう

517 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/28 12:07 ID:IDs0+yYY0

実装は半年後の夏って公式が勝手に言ってた

518 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/28 12:46 ID:eadHMGqf0

最強は魔猫だろ

519 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/28 12:55 ID:eFv4OWMm0

イヌハッカに全属性付与できるようになるから魔猫が全職最強宇宙最強になるよ
でもあまりにぶっ壊れだから運営は猫ごと大幅弱体化して息の根を止めるだろうけど

520 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/28 12:57 ID:aJ++7H+m0

棚クリアの善意で儲けるため道中猫大活躍、ボスでは大人しくRKになってリフレ撒いてる。

521 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/28 13:09 ID:mtLWqvBu0

まぁ普通に4次で強くなるでしょ
今からしばらくは人間職で金をむしり取った後でね

522 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/28 14:56 ID:A1Ec3Arg0

最初に人間に飴やっておけば、猫が超強化されても波風たちにくい。
そういうことよ。

523 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/28 15:15 ID:JDKecV5d0

飴・・・貰えたんですか？

524 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/28 17:44 ID:C7+9K4yh0

猫が拡張されていないという飴

525 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/29 14:05 ID:K0xWk/D60

グレースも白じゃらも値下がったな
こりゃ半年後にはBで並んでるわ

526 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/29 14:12 ID:UiXcPuTm0

猫上位の発表と同時に暴騰するぞ

527 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/29 14:13 ID:vhOzYLdY0

白じゃらしはみんな185になれるようになってロイヤルでいいやってなったからだろうな

528 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/29 16:06 ID:8jY8VjV20

んなこたない
用途が違うからレベル制限で選ぶもんじゃないし

529 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/29 17:12 ID:XwNnncxr0

安くなれば特化が作りやすくなるからそれはそれでヨシ！

530 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/29 18:16 ID:Hy4KbAN40

ロイヤル作った後は流石に白じゃらし売ったな
別に4次職あるかどうか関係無く

531 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/29 20:20 ID:h3FAsDpi0

白じゃらし暴落前に売り抜けてよかったわ
魔猫ならロイヤルあれば使うことがない

532 ：(^ー^*)ノ〜さん ：22/12/29 20:32 ID:MPxdUlyG0

物理白じゃらしは大して下がってないしな

533 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/02 14:32 ID:aAGeFAar0

反射無効が最優先になるしねえ
早くロイヤルパッケ出てほしい

534 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/03 10:47 ID:CT+dEhP60

主要装備流用できないのマジ辛い

535 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/03 11:22 ID:VTCl/fUB0

インクの爆火なら割と流用できるぞ
ぷりちー使ってるような旧型だとだめかもしれんが
溜め込んだ魔力でロイヤルナックル作ればいいだけだからお手軽だろう

536 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/03 11:34 ID:o1NyD8M70

魔力200ぐらいつぎ込んだけど+10できなかったぜクソが

537 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/03 12:21 ID:srUpaSIs0

遠距離の爆火で10なんていらんだろ
9で十分

538 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/03 12:50 ID:CT+dEhP60

グレース・よち肩・ぷりちー・PoMの旧型だからほんと泣くしかない

539 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/03 13:45 ID:m89vj7U10

その旧型を今更目指してるからよろしくな
今のコンテンツの聖念耐性が取れなくて泣いてるわ

540 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/03 15:09 ID:rBqJdPVV0

王冠をつけたシナモンのリュックでいんじゃね

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)