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アコライト・プリースト・アークビショップ#273

1 :みけねこ ★ :22/12/10 22:26 ID:???0
アコライト・プリースト・アークビショップの情報交換スレッドです。

■前スレ
・アコライト・プリースト・アークビショップ#272
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1614962594/

■テンプレ
・アコライト・プリースト Wiki http://acopri.rowiki.0g0.jp
・殴りアコプリテンプレ   http://neun.under.jp/wiki/pukiwiki.php

■各種シミュレータ
・【「ROラトリオ」避難所】(ステータス、装備シミュレータ)
http://roratorio-hinanjo.net/roro/main/main.html
・-【やっぱりROが好き!】(スキルシミュレータ)
https://yapparo.net/skill/archbishop
・【ヾ(’’* キャラクター シミュレーター】(キャラクター見た目シミュレータ)
http://nozomi.arege.jp/ro/

■お約束
>>950を踏んだ方は次スレ依頼をして下さい。反応なければ気がついた人が率先的に。

80 :(^ー^*)ノ〜さん :22/12/19 00:36 ID:eipjIjd50
フィドスアニムスLv10取るのと
フィドスLv5で止めてからレリギオLv5取るのはどっちが火力上がるかな

81 :(^ー^*)ノ〜さん :22/12/19 01:27 ID:UqpmHUkq0
レリギオはやめとけ

82 :(^ー^*)ノ〜さん :22/12/19 03:30 ID:BzEdxgeI0
審判の靴750mで買ったやついるんだな
とりあえずグラフィックの使い回しやめろ

83 :(^ー^*)ノ〜さん :22/12/19 07:22 ID:IWYkWJqH0
レリギオはspl10con10なのでSMatk5にしかならん
フレーメンやニュマはsplも直参照するから良いけど
そっちの型はレリギオ取れないのでそもそも両立しない
ソロならコンペ取ってフィドスMaxでジュデアドラにするか
支援側完全に捨ててニュマセラ型になるのが妥当

84 :(^ー^*)ノ〜さん :22/12/19 07:48 ID:IGfXBcB+0
頭に真理1つ付いてるけどもう少し発動率上げたくなったので、森羅指輪にも付けようとチャレンジしてるけど、これって無謀なのかな

85 :(^ー^*)ノ〜さん :22/12/19 13:50 ID:Rhw+468S0
ニュマセラは低コストで便利ね
普通に連続して使える

86 :(^ー^*)ノ〜さん :22/12/19 19:06 ID:IshKOZB40
もちろんあったほうがティアマト攻城戦のような総力戦イベントでは目に見えて火力の差が出ると思うけど
現状、支援ツリーのヒール系以外はコンペ取って支援ツリーをスキルマで取る型でもない限り要らないと思うわ
5取ったら流石に変わるとは思うけど3程度だと確数が減ったって実感することがあまりない

>>80
なのでレリギオ取るぐらいならフィドス取るわ
>>83が書く通りコンペ以外の支援は最低限に切ってフィドス取るというのもあるけどね

87 :(^ー^*)ノ〜さん :22/12/19 19:26 ID:0MWJKhhB0
そもそも4次職はまだYE出禁だしな

88 :(^ー^*)ノ〜さん :22/12/19 20:31 ID:eipjIjd50
>>81
>>83
>>86
ありがとう
迷わずフィドス10に上げたわ

89 :(^ー^*)ノ〜さん :22/12/20 04:42 ID:70fs2X100
4次スキルの説明見てると

    _|\∧∧∧MMMM∧∧∧/|_
    >                  <
  /\  ──┐| | \     ヽ|  |ヽ  ム ヒ | |
  /  \    /      /  | ̄| ̄ 月 ヒ | |
      \ _ノ    _/   / | ノ \ ノ L_い o o
    >                  <

が浮かんできてダメだ

90 :(^ー^*)ノ〜さん :22/12/20 10:27 ID:9ley3DG50
かといってコンペテンティアを高レベル取ってもAP回らないんだよね

91 :(^ー^*)ノ〜さん :22/12/20 12:36 ID:rFHxL6cs0
コンペは1でいい
DヒールLV3×4+コンペ1という脳死シーケンスで
PT支援になっちまうくらい脳死
むしろブレ速とこれ以外しない方がいいまである

92 :(^ー^*)ノ〜さん :22/12/20 13:37 ID:BUusy4mv0
個人的にRes、MRes無視がレリギオよりダメージに貢献しているとは思えない
実装初期だからそのステが低い、または0の可能性あるけど実感湧くほどじゃないから少なくとも今の段階では切っていいと思う

それこそレリギオとか支援使ったらAP回復とか、支援系を最大ぶん取った数だけDヒールのAP回復量が増えるとか

ただC.Rateが上がるのがちょっと分からない
特性ステ上げる系の中で唯一ダメージに関わるところを直接上げるから、上げたら上げたぶんだけ強くなりそうだけど物理型は取れないというチグハグさ

93 :(^ー^*)ノ〜さん :22/12/21 06:15 ID:OjrIytx+0
特性ステバフやres無視って1〜3次にかけても無意味なのかしら?

94 :(^ー^*)ノ〜さん :22/12/21 06:41 ID:KtOAwYiw0
サブステのPatk・Matk・Resなんかは誰でも効果ある
PowやSplが直接生きるのは4次スキルだけ
だがPowやSplを上げることでAtkやMatkも上がる

95 :(^ー^*)ノ〜さん :22/12/21 07:19 ID:OjrIytx+0
ありがと
フィドスの枝切ってバフ系取れるとこまで取ってみるよん

96 :(^ー^*)ノ〜さん :22/12/21 11:07 ID:EYtjH6jC0
ダラダラソロプレイヤーの場合
支援スキル多すぎてめんどくさいので迷ったらフィドス一択な
これはニューマティックの威力も上がるし普通に強い

97 :(^ー^*)ノ〜さん :22/12/21 12:34 ID:6tSZcfmJ0
亡国導入したら一気にニューマティックプロセラの火力上がって満足した
プリ系で火力出すのってやっぱ気持ちいいな。

ぽわぽわ系の優しくて可愛いシスターが実は滅茶苦茶強いっていう設定でロールプレイできるからやっぱりプリ系で火力するの好きだわ。
CDより金かけてないアクメの方が強いのは内緒だ。

98 :(^ー^*)ノ〜さん :22/12/22 01:30 ID:awFiD1bB0
ジュデ&ニュマ特化だと聖MOB相手はどうしているの?

99 :(^ー^*)ノ〜さん :22/12/22 02:12 ID:B/RRNNoy0
逃げるんだよォ!

100 :(^ー^*)ノ〜さん :22/12/22 02:13 ID:ZeV8sltj0
HI頭なりサラ幻影なりあるじゃろ

101 :(^ー^*)ノ〜さん :22/12/22 08:14 ID:awFiD1bB0
HI弱いんじゃー
ジュデ打つたびにサイキック5発動するようなアクセ出ないかなー

102 :(^ー^*)ノ〜さん :22/12/22 12:24 ID:NUFNU5du0
待っている間にアドラ無属性化バフの方が先に来そう

103 :(^ー^*)ノ〜さん :22/12/22 13:47 ID:FmsEBNIc0
6G程で揃う強いカーディナル装備教えて

104 :(^ー^*)ノ〜さん :22/12/22 14:18 ID:6nCXsJiN0
まず金ゴキを用意します

105 :(^ー^*)ノ〜さん :22/12/22 18:28 ID:qYAoSmOi0
対聖は現状だとイリュ茨でHIが現実的なとこかなやっぱ
ウルティオ…は流石に無茶か

106 :(^ー^*)ノ〜さん :22/12/23 08:02 ID:nYWKTMmr0
聖を相手にしないのが正解

107 :(^ー^*)ノ〜さん :22/12/23 09:07 ID:lexlcDFR0
オーディン神殿とモロク
シルヴァパピリア、王様ならエンヴィーかHI装備でどうにかなる

108 :(^ー^*)ノ〜さん :22/12/23 10:36 ID:LyxbBqse0
カーディナルの潜在開放のスキル3種って
やっぱりクールタイム付いてるんですか?

109 :(^ー^*)ノ〜さん :22/12/23 16:03 ID:OevkxV4S0
>>97
返り血が付いてるとなおよし

110 :(^ー^*)ノ〜さん :22/12/23 17:18 ID:KNsCB1th0
>>109
[衣装]返り血

無理そうだけどイイな・・・!

地面に血だまり作る衣装なら出来そう・・・

111 :(^ー^*)ノ〜さん :22/12/23 21:23 ID:p1kv6MKu0
>>108
フレーメンは1だとほんのちょこっとだけだけど5になるとかなり長い
アルビトはレベル問わず短い
プロセラは効果時間=CTだからかなーリ長い

わかってると思うけど一応補足しておくと、カーディナルの潜在開放はCTじゃなくて固定詠唱-0.5sね

112 :(^ー^*)ノ〜さん :22/12/23 21:31 ID:U153/nz80
アルビトリウムは使い勝手いいんだけどLv10取らされるのとコンペが絶望的
狩りでカンストするまではコンペ取っとけってのが安牌かもしれんね

113 :(^ー^*)ノ〜さん :22/12/23 23:11 ID:WjmFGXka0
基本的に潜在開放でCT減を設定されたのは当たり
固定詠唱は-100%でもない限り割とどうでもいい

114 :(^ー^*)ノ〜さん :22/12/24 01:57 ID:ofbfkkAM0
カーディナルで火力出すの割りと大変ね
甘くないわ

115 :(^ー^*)ノ〜さん :22/12/24 10:06 ID:QNAibawD0
プロセラ+アルビト連打でも火力自体は割と出ると思うけどな
ただプロセラ1Hitで即倒せるけどアルビトじゃ数発撃たないと倒せないって火力度合いになると
プロセラのCTがすごく気になってくる

116 :(^ー^*)ノ〜さん :22/12/24 11:29 ID:whYqQMK50
アルビは1HIT目で対象が死んだら2HIT目消滅するのマジでやめて・・・

117 :(^ー^*)ノ〜さん :22/12/24 11:40 ID:QNAibawD0
修羅の閃光連撃もそうだったけどまさか4次スキルで同じ仕様で来るとはね…
再湧きしないMOB(=MD)にしか起きない現象だから、雑魚散らし用途ならフレーメン1の方がいいかもね

118 :(^ー^*)ノ〜さん :22/12/24 14:25 ID:PeIW/dhM0
他職もそうだけど結構粗見つかるもんだねえ

119 :(^ー^*)ノ〜さん :22/12/24 14:25 ID:+dO0nFtG0
装備揃ってないなら崇拝買ってジュデ強化するより森羅やらで聖ダメと魔法ダメ強化してアルビト撃つ方が強い?

120 :(^ー^*)ノ〜さん :22/12/24 15:04 ID:Jdt3HPos0
いやむしろ装備ないなら4次スキルを強化する方向はやめた方がいい
CTとスキルディレイキツすぎてまともに戦えない
ジュデ倍率かかってる装備あつめてコンペ覚えるのが一番良いよ

121 :(^ー^*)ノ〜さん :22/12/24 15:15 ID:bGHr3VE10
CDって支援が主なの?火力?

122 :(^ー^*)ノ〜さん :22/12/24 15:19 ID:f+49uNJT0
まぁプロセラは火力でもいけるぐらいには強い
でもCDでそれする金を火力職で使った方が強いよ

俺は火力CDするけどね

123 :(^ー^*)ノ〜さん :22/12/24 15:48 ID:QNAibawD0
ジュデ連打ゲーに抵抗がないならジュデ装備揃えた方がたぶん強い(要ABパッケ)
俺は広範囲な4次スキルで戦いてえ!って人はまず粛清靴と固定詠唱70装備買うのを勧める
固定詠唱はサクラメント使うという手も一応あるけど、かなりポイント圧迫するのでお好みで

124 :(^ー^*)ノ〜さん :22/12/24 17:37 ID:dsHDWLrR0
フレーメンもアルビトもジュデの代わりに撃ってたら短時間でガス欠するぞ
とは言えジュデ装備が高いのも事実
IL杖から揃えていくといいんじゃねえかな
少なくとも消費SPカット装備揃えるよりは安い

125 :(^ー^*)ノ〜さん :22/12/24 17:47 ID:oxugpzpv0
フレーメンはAPも回復しながらSP回復剤のコンペテンティアと同時に取れる
アルビトリウムは同時に取れない
これが2つのスキルの決定的な差

126 :(^ー^*)ノ〜さん :22/12/24 17:51 ID:QNAibawD0
あんまり注目されてないけど、SPR上がるシャドウ装備で全身固めると
意外と馬鹿に出来ないくらいSPの持ち良くなるからおすすめ
マニピのあるCDだからこそ活きるけど他職じゃハズレ扱いだから安くてコスパも良い

127 :(^ー^*)ノ〜さん :22/12/24 18:00 ID:oxugpzpv0
ソロで討伐や狩りをせずにPTメインだったり
回復剤を押すのを躊躇しないんだったら退魔極振りでもいいけどね
それ以外の人には最初にコンペテンティアをおすすめする

128 :(^ー^*)ノ〜さん :22/12/24 21:00 ID:QfNv46Sk0
>>126
ワイもそれやってるわ
なんか需要が無いらしくてゴミみたいな値段で売ってるのも助かる

129 :(^ー^*)ノ〜さん :22/12/24 21:24 ID:Jdt3HPos0
マニピ切ってるんだが

130 :(^ー^*)ノ〜さん :22/12/24 21:34 ID:6AuInsip0
マニピカット

131 :(^ー^*)ノ〜さん :22/12/24 21:35 ID:oxugpzpv0
出血使ってくる敵が時々いるもんだから自然回復には頼れないんだわ

132 :(^ー^*)ノ〜さん :22/12/24 23:03 ID:/FCAFEb60
マナリチャージを取ろうとするとスキルポイントが少しきついからマニピカットになりがち

133 :(^ー^*)ノ〜さん :22/12/24 23:26 ID:p3DnSe4T0
殴りプリになりたいなら比較的取りやすい位置にあるけどあれは前提おかしいよ

134 :(^ー^*)ノ〜さん :22/12/25 03:20 ID:r1FhEJGb0
HPメディアリボとレノヴァティオって2つかけたら大抵だいじょうぶだね

135 :(^ー^*)ノ〜さん :22/12/25 08:53 ID:8UT7RutM0
マナリは元々SPに余裕がない殴りプリ用として実装されたスキルだから…

>>131
出血ってオフェルで治せるけどそれじゃ駄目なの?速攻で上書きされる感じ?

136 :(^ー^*)ノ〜さん :22/12/25 09:53 ID:ID+nntX00
Lv200のステなら放置しても出血時間そんなに長くないような

137 :(^ー^*)ノ〜さん :22/12/25 09:54 ID:htyekgbo0
まぁそもそも3%メインで89まで積むような人だと使えないし
最初から使えないものって見方する人もいるから気にしないでいいと思うよ
俺はそういうのもあるんだなって参考になった

138 :(^ー^*)ノ〜さん :22/12/26 18:54 ID:EwH9wZWx0
パッケ頭の自動回復とキルゲインとボス耐性がめちゃくちゃ輝く
聖者だとSP30カットにしないとここまで持久力はでないな

139 :(^ー^*)ノ〜さん :22/12/27 08:23 ID:CG0pJy510
ゾディアックってこのスレ的にはどの位の位置なんだろう
職パッケ使ってないから気にしてないのかな

140 :(^ー^*)ノ〜さん :22/12/27 08:34 ID:St9x+f1z0
もうジュデもアドラもアルビトリウムとニューマティックでいいような職だし、もう持ってるならまだしも今から聖者は無いな
フェンリルネザーとかイグドラシル準備できないならパッケ装備の方がよっぽど強い
というか聖者買うぐらいならガーデンオブエデンの3セット積んだ方が耐久高まって良い感じすらする

カーディナルで平地狩りしてて思ったけど、アルビトリウム2段目発動のあとすぐ次のアルビトリウム撃てるんだな
アルビトリウム→フレーメンの2確とニューマティックプロセラの1確、オラティオ忘れの撃ち漏らしにアルビトリウムでめちゃくちゃ快適にスキル回せるわ
今後出てくるスキル強化装備が楽しみの職の一つ

141 :(^ー^*)ノ〜さん :22/12/27 08:41 ID:St9x+f1z0
>>139
超越パッケ使ってるなら普通に有り
4次スターターで効果追加されるだろうしリトルアビスドラゴンとか強い中段持ってない、かつパッケ装備なら良いんじゃない

問題は高すぎることなんだよなぁ…もうちょい足したらリトルアビスドラゴン買えるやんけ

142 :(^ー^*)ノ〜さん :22/12/27 09:17 ID:3EpcWAWI0
ゾディアックこそイベントで配れば皆こぞって職パッケ買うだろうに

143 :(^ー^*)ノ〜さん :22/12/27 11:11 ID:3PBwJoFE0
某ディスコに承認欲求が凄いのがいるな・・浮きまくってる

144 :(^ー^*)ノ〜さん :22/12/27 11:27 ID:xLRDRvvG0
ゾディアックまじ高すぎる
オイルに入れば安くなるかな?

145 :(^ー^*)ノ〜さん :22/12/27 11:57 ID:CG0pJy510
欲しい装備買えそうにもないから、マジックなんちゃらを10個位買ってゾディアックチャレンジしてやろうかと思ってたりするんですけど

146 :(^ー^*)ノ〜さん :22/12/27 12:11 ID:3PBwJoFE0
やめたほうがいい体感的に他の神器Lvよりきつい気がする

147 :(^ー^*)ノ〜さん :22/12/27 12:26 ID://M4Axnc0
職パッケ頭と靴使ってるので、4次が来る前はゾディアック欲しすぎたけど
CDになると4次スキル主体でも充分遊べるから、それほど欲しくなくなった
あれ高すぎるんだよね本当

148 :(^ー^*)ノ〜さん :22/12/27 17:53 ID:rp7wB5jU0
2Gくらいまでならアリだった

149 :(^ー^*)ノ〜さん :22/12/27 18:06 ID:cCUexGKi0
その馬鹿高さの一番の原因が他ならぬABのせいなんだよね…
他職は職パッケ装備愛用者が使うと便利!って程度なのが殆どなのに
ABだけジュデの威力超強化な効果になってるせいで便利を大幅に通り越して最終装備と化してる

150 :(^ー^*)ノ〜さん :22/12/27 18:31 ID:Kg59lVcP0
職パッケの頭と靴を超えようと思ったらアホみたいな投資がいるし、超越exint超えられる装備って中々無いよゾディアック無くても
靴は耐久に寄せるなら剛体付けられるしね

151 :(^ー^*)ノ〜さん :22/12/27 18:57 ID:aQJlDSgK0
単純火力よりも盛りに盛られたおまけ機能がぶっちぎりすぎるからな
allステ+10、int+10、ボス耐性20、自動回復キルゲイン
そこにエンチャが超越ダブルExINT真理とかサービスしすぎやろ!

152 :(^ー^*)ノ〜さん :22/12/27 19:34 ID:GRrnDbW00
初心者向けパッケと連動するような装備が何であんな難易度なんだろうなゾディアック

153 :(^ー^*)ノ〜さん :22/12/27 20:09 ID:xLRDRvvG0
オイル消費200mlくらいで1回できる難易度ならまだわかる

154 :(^ー^*)ノ〜さん :22/12/27 20:31 ID:551lmQmu0
ジュデ強化装備ないからアルビトリウム連打型だと極限魔力あってもSPきつい?

155 :(^ー^*)ノ〜さん :22/12/27 20:48 ID:aQJlDSgK0
そんな財力あるならDPS高いジュデ用装備揃えたほうがいいと思うけど

156 :(^ー^*)ノ〜さん :22/12/27 21:00 ID:cCUexGKi0
SPの方はマニピとその他諸々あれば誤魔化せなくもないけど、アルビト自体が連射してもあんまり強くない
あくまでプロセラの補助って感じのポジション
以下>>155と同文

157 :(^ー^*)ノ〜さん :22/12/27 21:02 ID:WMnjK05C0
アルビトは時間差発動
タゲった敵が消えたら発動しない
連射性の話ならスポアエクスプロージョンだと思うとよろし

158 :(^ー^*)ノ〜さん :22/12/28 00:13 ID:UUPkCUzq0
>>154
極限魔力があればSP事情はものすごく良くなる
他の人が言ってるようにアルビトリウムは時間差発動かつ対象を倒すと範囲攻撃にならないのでアルビ→フレーメン→ジュデ数回→アルビみたいに使うといいよ

159 :(^ー^*)ノ〜さん :22/12/28 00:52 ID:vaUPJ2Hm0
極限メロンワンドとミミミだけでも案外何とかなる
ただ、スロットがほぼ無いに等しいからジュデックスを伸ばすための拡張性はほぼゼロ
あと最近はチョコスティックは要らんような気がしてきた

160 :(^ー^*)ノ〜さん :22/12/28 08:03 ID:yz/DNjDi0
アルビトリウムを評価するときにジュデ装備してる奴と4次特化してる奴では違う気がするな
俺の中ではジュデよりもアルビトリウムの方が強い。でもジュデ装備ならジュデの方が強いだろう。

161 :(^ー^*)ノ〜さん :22/12/28 08:15 ID:A49wcyjw0
確かに極限魔力も値下がってるからその代わりにジュデ装備と言っても
結構微妙なところになりそうではあるな
パッケ装備は現金でしか解決できないしゾディアックも高い
最低限求められる崇拝すら高いという始末だ
他職との使い回しを考えると極限のほうが安いと言っても過言にはならないな

162 :(^ー^*)ノ〜さん :22/12/28 09:07 ID:mtxaxV8h0
とにかく人気職なんだけど同時に敷居もかなり高くなった
究極クジに崇拝入れば暴落するから賭けるしか

163 :(^ー^*)ノ〜さん :22/12/28 11:36 ID:aJ++7H+m0
重量50%以上常時積んでるのでなければ極限魔力なくても
シャドウ装備エンチャのSP自然回復10%以上で全身固めるとイイゾ

164 :(^ー^*)ノ〜さん :22/12/28 11:48 ID:qjXChV1R0
つまりエギラってこと?

165 :(^ー^*)ノ〜さん :22/12/28 12:55 ID:aJ++7H+m0
そうだね、幻影回して自前で集めてるが今エギラ6枚強の自然回復力ついてる。
INT3のエンチャで固められたらこれは精錬用のマイスター行きになりそうだけど。

166 :(^ー^*)ノ〜さん :22/12/28 15:20 ID:JDKecV5d0
メンドクサイから89%までメロン積んだ

167 :(^ー^*)ノ〜さん :22/12/28 18:26 ID:yz/DNjDi0
メロンでいいぞ

168 :(^ー^*)ノ〜さん :22/12/28 18:30 ID:E/xJ14vU0
個人的には3%使うほうがめんどうなので装備でSP問題解決思考になる

169 :(^ー^*)ノ〜さん :22/12/28 18:33 ID:LTDIDKBP0
実際使ってみないとわかんないよねシャドウSPRの良さ

170 :(^ー^*)ノ〜さん :22/12/28 18:34 ID:qjXChV1R0
玄人っぽく見えて前時代的だよね
それだけこだわるならスクワットしてる?

171 :(^ー^*)ノ〜さん :22/12/28 18:55 ID:yz/DNjDi0
とうかマニピカットでも使えるのか?使えるならシャドウ買い込みたいと思う

172 :(^ー^*)ノ〜さん :22/12/28 19:04 ID:A49wcyjw0
使うのは面倒じゃないけどドロップ品いちいち選んで持って帰るとか時間の無駄すぎるね

173 :(^ー^*)ノ〜さん :22/12/29 09:15 ID:ZIIgQnEN0
重量ゼロだし装備枠衣装枠食うわけでもないしシャドウでカリッカリのステ調整でもしてないかぎり
今は支援も退魔もシャドウSPRつけといて損はないと思うけどね

174 :(^ー^*)ノ〜さん :22/12/29 09:39 ID:cFZp/CVB0
シャドウはシャドウの方でアイテム種類圧迫という
拡張実装したから期待値ゼロだけど
デフォでせめて150種類くらいまで持てるようにして欲しい

175 :(^ー^*)ノ〜さん :22/12/29 12:17 ID:QTrRe1c70
SPRにこだわる人は自然回復+100%のスクワットも当然してるんだよね?

176 :(^ー^*)ノ〜さん :22/12/29 12:33 ID:L8WUQ7WC0
頭ももちろんアクエンc2枚指しだよ

177 :(^ー^*)ノ〜さん :22/12/29 12:45 ID:w5uyUEBV0
SPRにこだわるっていうかたんにシャドウでSPR付きをつけると便利だぜってだけじゃないの?
なんで目の敵にしてるのか知らないけど

178 :(^ー^*)ノ〜さん :22/12/29 12:45 ID:cFZp/CVB0

それをやりたくないから集めてんじゃねえの?

179 :(^ー^*)ノ〜さん :22/12/29 13:46 ID:ijQSx2Fo0
今更な質問かもだけどキリエ1で抑えるのってアリ?


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