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マジスレ〜魔術師に関する情報交換〜#449

1 ：みけねこ ★ ：22/12/23 21:12 ID:???0

魔術師(Magician,Wizard,HighWizard,WarLock)に関する情報交換スレッドです

■関連URL■
-【テンプレ】http://wizard.rowiki.jp/　（毎週月曜 午前3時〜9時頃までメンテ）
-【前スレ】マジスレ〜魔術師に関する情報交換〜#448
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1646476643/
-【関連スレ】セージ・プロフェッサー・ソーサラー　130講目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1665232020/

■ 参考URL■
-【◆「ROラトリオ」避難所◆】http://roratorio-hinanjo.net/roro/index.html
-【わむてるらぶ (スキルシミュレータ)】http://uniuni.dfz.jp/skill4/
-【RAGtime (map・mobデータ)】http://seraphic-wish.net/ro-ragtime/ ※2013年4月より未更新
-【RO World（狩場情報）】http://roworld.s249.xrea.com/

※ 書き込みをする時にはテンプレを一読
※ スレ立て依頼は>>970に一任(放置されていたら『気付いた人が』依頼してください)

116 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/29 04:43 ID:seVNlHu90

コメットラディウスリコグDLがほぼ必須でステイシスもあると便利だからなぁ
CrR５取らない訳にもいかないし
４次Pを１〜６使う事になってしまう

117 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/29 09:20 ID:KH2pPGkf0

JOB下がったせいで信頼性に欠けるDLとラッシャーで誤魔化せばいいのCrRを前提止めにした
ソロする人だとDLは必要だろうしほんと切るとこがないんだよな
SoETi切りは考えられないけど将来的にバルカンに移行できればSoEは切れるかもかな

118 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/29 12:27 ID:seVNlHu90

SOE切るとバルカン取れないよ…
WLスキルの前提がキツすぎる

119 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/29 12:46 ID:0XIh/7X20

DLなんてまったく使わんな
自動回復で追いつかんダメージ受けた時はイグ実ぽん

120 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/29 12:51 ID:KH2pPGkf0

SoEがバルカンの前提になるのか
4次スキルに3次以下が前提になりまくりの職もあれば前提なにそれな職もあってガバいよな
しかもAMは両手修練でスキルポイントマイナススタートだし…

121 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/29 13:28 ID:seVNlHu90

>>119
DL使わなくても切れないのが現状のWLの辛いところだ
よ

122 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/29 15:08 ID:hee+ow+a0

正直フロストミスティもしっかり取りたい

123 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/29 19:58 ID:B+X++DsG0

幻影のバフォ様に全く勝てないんだけど、どうしたらいいか助けて
抱えてEQはインプリで凌げるんだけど最後のラッシュアタックか何かで押し切られて死ぬ

124 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/29 22:07 ID:hUsustdl0

他の職は火力でEQ発動前に倒してるからAMもそうしたい所だが属性相性の問題がな…

125 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/30 22:23 ID:iMhv8sCX0

HW時代のボス爆裂きつかったときはSWロード使って頑張ったな
最近のはASPDも上がりすぎでとんとしなくなったが

126 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/31 03:16 ID:vPqUNVzM0

他職と違ってそこまでHPが多いわけでもないし、火力が高いわけでもない
ドットもスタイル悪いし、なかなかキツいよコレは

127 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/31 05:19 ID:A4/bCxHt0

今一番キツイと感じてるのはスキルポイントだな
これから先スキル特化装備出てもロクにスキル取れない
かなりの取捨選択を迫られる

128 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/31 13:25 ID:uaSb5E770

キチガイエアプ運営なら両手杖修練10習得要求する課金装備出してきても驚かない

129 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/31 13:50 ID:KZ7Jb1og0

テンプレ金太郎飴ビルドばかりのゲームよりは芸があっていいけど
これまで通りスキル依存装備が続くなら他のツリー型は軒並み産廃になりかねないな

130 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/01/31 14:32 ID:qovXjR8K0

CTのせいでソロだと試せないけど4次の設置スキルは重なるの？

131 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/01 18:41 ID:umOhkJnW0

少し相談したいのですが大魔法好きなのでとりあえずアストラルストライク10までとったんですが
残りをどうしようか迷ってます

前スレから見てると水が良さそうだなぁってのはわかったんですけど
ダメージソースとして見た場合にスラッシュとインパクトだとスラッシュのがいい感じですか？
クライマックスは1とる予定で上記どちらかを先に5にしようと思っています

主につけてる装備は
頭：+9エデン、ディレイ太極、未エンチャ八卦
肩：+7カニバフェデン
鎧：+8真理マルク水龍神(祭りで外して異形の予定)
武：+5クリムゾンローズスティック、+4ロイヤル、+9ルティルス
盾：+4ボス、一般シンボル
靴：+7失望、+7クラミツハ
アクセ：未エンチャパズズ2個、暴走IL骸骨、未エンチャ森羅万象の指輪

あたりしかもっておりません
修羅の友人とペアでちょっとMD回ったり190ウィークリーこなしたり程度です

132 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/02 10:49 ID:Sn5brquK0

>>131
自分はMIも5までとって残りはクライマックス1レイン5スラッシュ5にしてインパクトはバフ目当てで1で運用してる
インパクトはダメージソースとしては微妙だから効果範囲でどこまでとるか考えたほうが良いと思う
装備的にスラッシュ常用はSPが辛そうだから普段は火風のWLスキル連打しつつレインかMI設置するのがいいんじゃない？

133 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/02 13:51 ID:21HpjByN0

アストラルそれなりに連発しつつクライマックス状態も維持するのって
AP的にも結構大変そうやね

134 ：131 ：23/02/02 18:52 ID:IL1OMihj0

>>132
ありがとうございます〜
スラッシュ5にしてインパクトは最低1は取ろうと思ってたのでそれで行ってみようと思います

135 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/03 22:42 ID:xc1KwbA30

MI連打ができなくなったら詰みそう

136 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/04 07:28 ID:UzHZx1VJ0

MI連打をできなくするなんて癌には無理
これR前からあるのに残ってるからな

137 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/07 22:53 ID:DMKbhYWp0

経験値イベントを機にWLからアクメに転職したんですがSOEとクリムゾンロック装備揃ってる層でも4次スキルで使えるものってありそうですか？

クライマックスの前提がテトラの時点で取る選択肢が無いんですが...今のところMイリュージョンとアストラルストライクをマックスにしてお試し中です

138 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/07 23:16 ID:uzNA796G0

闇と無は使ってる
レインも使ってはいるけど今のとこ装備あるなら右側全部いらない
お試しに取っただけの右側は月末までのリセしたら全切りで保留する

139 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/07 23:35 ID:H1cAqlx70

MIとアストラルは3次スキルで代用できないからね
ただそれだけだとスキルP余るのでなんとなく右側のスキル取ったら弱すぎてビビった
右側はクライマックスなしだとゴミすぎるがクライマックス取る程のポイントはない
割と詰んでる

140 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/08 00:56 ID:yb22aco00

>>138-139
やはり現状右側のスキルはいらなそうですね
ランデルやマガレ複数いる時にMIでもしておきます
ありがとうございました！

141 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/10 11:58 ID:7RijRjxf0

火の50000%のやつがどういう仕組みなのか未だにわからん　バグってない？

142 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/12 09:01 ID:Rghv9gm30

クリムゾンアローってシャープシューティングみたいな魔法かと思ってたけど
これターゲットにした敵にも周辺ダメージ当たってる？
というかなんかターゲットより向こう側の敵にも当たったんだがどうなってんの？

143 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/12 09:48 ID:6f/bepq50

ミミミやってついに念願のグラビテーションスタッフを手に入れたぞ！
って思ったらこれ両手なのか
反射対策にいいかもと思ったけど普通にクリムゾン杖にしたほうがいいのかな

144 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/14 10:30 ID:UZjF9/k00

またまたまたまたはずれ枠掴まされた？

145 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/14 10:33 ID:EeRRxgRG0

ガチハズレ枠だね
加算乗算の違い解ってないのかな運営

146 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/14 10:35 ID:UZjF9/k00

ノーザンの時も微妙な反応だったけど
あれの方が超ダッシュ付きでまだオンリーワン性能だったよな

147 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/14 10:40 ID:XX+TV7TD0

>>145
それはわかってるでしょ？
わかってるからこういう性能にしてるんだワ

148 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/14 10:51 ID:RdusGzp+0

抑えなきゃいけないほど火力高くなくね？

149 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/14 10:52 ID:yAn/pMrF0

MIの複数設置＆クールタイムカットさせろや、贅沢は言わんとりあえずそれだけでいい

150 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/14 10:53 ID:RMxX/ftP0

>>149
分かる。これめっちゃお願いしたい

151 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/14 10:55 ID:UZjF9/k00

ツリーの左スキルが本番だよな
右は賑やかしでしかない
無は特別扱いとしても闇と念は連打させて欲しいしこれができないと他魔職の下位でしかない

152 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/14 11:52 ID:vayFXVbh0

おかしい…究極後のくじだから赤猫並みのぶっ壊れが来るはずなのに
どうしてこんなおとなしい…というかぶっちゃけいらない装備が出たんだ

153 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/14 12:09 ID:RUeUxEV60

中下段でこの性能ならなぁ
上段とか舐めてんのか

154 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/14 12:33 ID:/EBXsUML0

WL装備ビミョーからの後で実装する皿装備サイッキョー
っていういつものパターンかな・・・

155 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/14 15:08 ID:wgeZtkLm0

>>147
昔からこの調子だしHW〜AMメイン職で真面目に調節してるのがスタッフにいるんだろうな
その上で他職装備は適当に集金のために盛られるから差が開くと

156 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/14 17:12 ID:xoK/CraB0

ノーザンでいいです
ってか最新上段の性能じゃない

157 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/15 10:23 ID:rK0U7N/z0

一瞬だけ+0で潜在は優しいかと思ったけど
他のエンチャと選択できるわけでもなく+0で付くなら同効果を本体に組み込んでおけって感じだな
本体性能を削ってエンチャ枠を1個減らす念入りなプロ綿ゴミかよ

158 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/15 10:56 ID:E+D1R65y0

他の装備にもエンチャ組み込む余地残してるんだろ
使う側からすれば嫌な予感しかしないがなｗ

159 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/15 11:46 ID:Oh9kfk0D0

アクメの強みがわからない
範囲で重ねるにしても本体が貧弱すぎるし
属性相性厳しいからDPSもでない

160 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/15 13:18 ID:su3QOn/A0

現状をよくわかってるじゃん

161 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/15 13:21 ID:Bv4s9ekM0

装備でCTや固定詠唱がいじれてもスキルの基本的な属性や範囲や指定対象はどうにもならんからな
唯一の可能性としてはアストラルストライクがPWくらいの密度で撃ち放題とかになれば状況は変わるがまずありえんだろう

162 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/15 13:53 ID:rK0U7N/z0

バルカンがSoE同等に連打できたらもうそれだけでいいかな
聖はCDIGのものだし闇はリーパー無は皿猫
4属性はAM含めて誰が使ってもサブウェポン止まり
WL時代から他と差別化できててこれだけはってのが念しかない

163 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/15 14:33 ID:FTvjdYLS0

久々に臨時行ったらエレマスが居て分からされた
無詠唱であの威力のPWはあかんて、せめてJFの威力もっと上げてくれ

164 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/15 14:42 ID:E+D1R65y0

エレマスは掛けた金もその分凄いからなあ
最低でも赤耳無いと人権無いレベルの火力しか出ないしな・・・

165 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/15 15:28 ID:KR3uUj/y0

10グレース10杖10FoY他色々金はかけてるつもりだけど弱すぎるこの職

166 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/15 15:43 ID:ptOlA4Fr0

エレマス…っていうか皿は赤猫ない時代でもトップクラスだったからな
知覚が出てからずっとトップクラス走ってるんじゃないか？
WLもコメットのCTが1秒になったらトップクラスになったんだろうけど結局出なかったなぁ

167 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/15 17:07 ID:E0B9qpqz0

CT0だとしてもコメットは重複設置でダメ判定回数増えないから…
属性相性と同様でスキルの仕様が変わらんとトップクラスなんてとてもとても

168 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/15 18:34 ID:hp5WG4z30

CT0コメットはファロス用にはちょっと欲しい

169 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/15 20:57 ID:aWjJBHfK0

コメットとか全然使ったことないからあんまわからんが
１発放ったらしばらく持続する魔法やったんか？
そういう認識なかったから重複もへったくれもないと思ってた

170 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/16 01:31 ID:0E4GnDXn0

コメット連射で大量のモンスター倒してたら死体のこりすぎて一生タゲスキル当てれなそう

171 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/16 03:45 ID:lCwZSy/80

もしコメット連打出来たらサラのPwと対等の火力になれますか？

172 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/16 05:46 ID:M/BDerPu0

アストラル持続時間半分で威力倍にしてくれ

173 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/16 06:59 ID:iL/6vMMd0

ジェム使うのでETみたいな長丁場でおそらくガス欠になるのもね・・・

174 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/16 07:59 ID:5DjPQueQ0

試練ソロ登頂割と余裕だったのに幻影の試練ルートのイフリートですら死にアストラルでしか
突破できなくて心が折れるは

175 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/16 09:22 ID:aHb2+/gi0

俺はそれで心が折れて開き直って猫をさらに強化し始めたよ

176 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/16 11:21 ID:M/BDerPu0

俺の9ラフィネシールドは輝くこともなく倉庫に入ってるわ

177 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/16 11:38 ID:CxLh06HP0

WLも精神までの何年も低迷して凹んだままだったから諦めるしかないんじゃね

178 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/16 18:14 ID:3vi1tG6l0

クロックワイズの検証という名の葬式はよ

179 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/16 18:56 ID:CxLh06HP0

検証が必要な複雑さや目新しい効果じゃないからな
書いてあることが全てで生まれる前に埋葬済み

180 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/16 19:04 ID:IupEVxkq0

装備ゼロからなら導入する価値はある

181 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/16 19:10 ID:3me6dzkK0

AMスターター装備みたいな立ち位置だよね
装備ある人が使う必要はない
地属性が有効活用できる狩場が出たら使うかも

182 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/16 20:03 ID:hXfngLbG0

ロックダウン自体が対象指定な上に射程10なのがダメ押しでクソなんだわ
せめてラディウス乗るようにしろよアホかよ

183 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/16 21:22 ID:3vi1tG6l0

そのロックダウンがスキルとしてはまだましな方っていうね…

184 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/16 22:21 ID:4mVCwuUx0

未精錬5Gって誰が買うねん

185 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/16 22:34 ID:iL/6vMMd0

射程が若干短くなった代わりにノックバックが無くなった地属性のクリムゾンロック

186 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/17 00:49 ID:3OL0uoiD0

クロックワイズいくらなら買う？精練してたら買う？

187 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/17 00:54 ID:dcwczqrU0

正直言うとB鯖価格です

188 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/17 00:56 ID:3OL0uoiD0

産出は少なそうだが人気も少ないな・・

189 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/17 02:07 ID:8vbZ3pR80

テトラ服も同じ位置でB鯖落ちしちゃったからね…
癌はWL装備の価値を見誤りすぎ

190 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/17 02:09 ID:fXnWflrj0

射程が短くなっただけというが、EQはおろかJFすらあたるから後衛には死活問題だろ

191 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/17 02:10 ID:QiUmulkB0

人気以前にこんなゴミ使わないわ
ノーザンの時は速度増加の使用感とか気になったけど
今回のは安ければ買って試してみようって気にもならない

192 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/17 11:53 ID:rrp2d/ji0

4次スキルはアストラル10、レイン5、ミステリ5及びその前提スキルを取得して
残り10ポイント余ってるのだけど取得するのにおすすめのスキルとかあるかな？
（まだ権利は残してるんで最悪の場合「そもそもアストラル微妙じゃね？」系のリセット前提の突っ込みも歓迎）

因みにプレイスタイルは相方カーディナルとのペア狩り9割にソロ狩り1割くらい、対人はやらない
3次スキルはグレース・パズズ・精神拡張・ゲフェニアの要スキル全取得型

193 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/17 12:07 ID:QiUmulkB0

ペアだと自分が全部倒さないとだろうからアストラルは残しておいて損はないと思う
4属性側でレインが消去法でましなだけだったからこれが一番いらない
4属性と前提以降のバルカン両手修練なんかはポイント保留で今後の装備で化けたら取得でいいんじゃないかな

194 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/17 12:26 ID:Ahon1OlE0

皿の特別扱いは一体何なんだろうな

195 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/17 12:33 ID:FpzlD4bC0

そりゃタオ豚が透け透けソーサラー大好きだからだろ

196 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/17 13:12 ID:T8kDNr500

ノーザンはスピボ効果が良いしＥＴ走るなら取り敢えず一個あれば快適になるわ

197 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/17 15:03 ID:8vbZ3pR80

最近ノーザンのステイシス5を取るのが辛くなってきた
ステイシス切らないとクライマックス取れん
クライマックス取らないとスキルP余りまくるし…

198 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/17 15:14 ID:HEgMU2KN0

ストームキャノンが癖のある風魔法の中では一番扱いやすいから
将来的には化けるんだろうなぁとは思ってる

199 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/17 23:43 ID:o8gcGV/a0

射程短いから結局CL使ってるわ

200 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/18 09:02 ID:ooD4cMFr0

つまり透けてないエレメンタルマスターの未来は暗い・・・

201 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/18 12:53 ID:WwZ1C9Qk0

AMのセカコスを透け透けにすれば良いのでは…？

202 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/18 15:20 ID:eL1cQUVY0

皿ツエエ言うても年間100万以上ROに入れるような人じゃないと強いといっても「中の上」止まりだから、そこまで入れ込むつもりも無いなら最上位眺めるより身の丈に合った遊び方を考えたほうが楽しめる
ぶっちゃけ今の最上位層って確かに強いけど、後に引けなくなって課金しまくって食らいついてるだけで楽しめてなさそうだしな、全員がとは言わないけども

203 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/18 17:12 ID:vOlWH+W30

あんな風に強くなりたいなぁと眺めているけどあっち側は三途の川なんだよな

204 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/18 17:29 ID:mQlDLkCp0

強いんだけど便利で楽そうって印象の方が強いわ
脳死でタゲもとらずはいはい設置〜って感じでな
そういう意味ではゲームやってる感はまだWLのがマシ

205 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/18 17:34 ID:wrm6rG8T0

隣の芝にイチャモンつけてこっちのがマシ！楽しい！
とか言うようになったら立派な糞スレやな

206 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/18 18:19 ID:mQlDLkCp0

違う職だけど同じ職種で現在に至るまで(運営に)格差見せつけられてるんだからオッケーです

207 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/18 18:33 ID:ck1HSQHS0

WLも金かかってないかと言うと別にそんな事ないしな
むしろPW一本でいい皿と違って色んな装備使う分皿より金かかっている
そして皿より基本弱い
深グロ倒す時だけ元気になる

208 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/18 19:12 ID:FEVZHc4i0

そしてあとから来た猫さんリーパーさんに煽られる

209 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/18 22:44 ID:p8FBLkUS0

質問なのですが潜在解放(アークメイジI)の対象装備って何ですか？
見つからなくて・・・

210 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/19 00:12 ID:DHq+eCqR0

フィデス装備じゃなかったかな？

211 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/19 00:15 ID:zJVvlB630

>>210
それでした！
ありがとうございます

212 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/19 09:07 ID:EtGensTg0

ギルメンが金をかけまくったテトラ型は本当に強い！って力説しまくってたのですが
本当に強いのですか？

ちょっと疑問に思ってるんですけど
テトラ型の装備でAMやってるって人はどれぐらい居ますか？

213 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/19 09:09 ID:zap/C6oj0

ガチのテトラは強ボスのギミックスキップに使われてるイメージ

214 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/19 11:45 ID:rcXPI+iI0

クロックワイズはぼちぼち売れてるようだけどどうなの？
土CrRと言われても連打性能はCrRやSoE以下だろうし
水の方もラシャよりさらに範囲が狭いのが気になる
実際に使ってみるとそんなの気にならない程DPSが格上とかの逆転要素なし？

215 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/19 12:16 ID:KdtYK7ns0

それは既に完全に装備が整っている人の話
それらが全て無くて資金もたいして無い人なら一考の余地はある

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)