レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

マジスレ〜魔術師に関する情報交換〜#449

1 ：みけねこ ★ ：22/12/23 21:12 ID:???0

魔術師(Magician,Wizard,HighWizard,WarLock)に関する情報交換スレッドです

■関連URL■
-【テンプレ】http://wizard.rowiki.jp/　（毎週月曜 午前3時〜9時頃までメンテ）
-【前スレ】マジスレ〜魔術師に関する情報交換〜#448
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1646476643/
-【関連スレ】セージ・プロフェッサー・ソーサラー　130講目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1665232020/

■ 参考URL■
-【◆「ROラトリオ」避難所◆】http://roratorio-hinanjo.net/roro/index.html
-【わむてるらぶ (スキルシミュレータ)】http://uniuni.dfz.jp/skill4/
-【RAGtime (map・mobデータ)】http://seraphic-wish.net/ro-ragtime/ ※2013年4月より未更新
-【RO World（狩場情報）】http://roworld.s249.xrea.com/

※ 書き込みをする時にはテンプレを一読
※ スレ立て依頼は>>970に一任(放置されていたら『気付いた人が』依頼してください)

618 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/02 12:29 ID:olAfSCnd0

ET用に天馬とノーザン使ってで駆け抜けるのはありかもねそんな俺はまだママラガン使ってるわ

619 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/02 13:32 ID:55/9PHUA0

+10ならまだ風スキル使うなら一番強いんじゃね

620 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/04 00:39 ID:PGNtSJdl0

化石みたいな175チケあったから過疎鯖でキャラ作ったんだけど190まで何が一番楽？
イベント討伐系は他の4次職で使いたい
装備はある程度揃ってると思う

621 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/04 02:34 ID:NEIQniCL0

>>620
175→180はけっこうダルいからイベントなり鍛錬符なり検討した方がいい。175テラー納品した後はILフローズンかバルムント図書館。

180はピタヤ納品、IL蟻侵入をやってからはひたすらIL伊豆。時給換算だったら、ソロでも水上保安行くのは悪くはない。

622 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/04 13:36 ID:PGNtSJdl0

ありがとう
190からは古おでんで楽なのに

623 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/15 13:21 ID:zRDKWTP10

仕様が変わるかわからんけれどWLソロでノーマルグローザーってやれる？手持ちはパズズとエデンセットあるけどSoe装備はない

624 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/15 13:57 ID:74TmorVu0

強化よわーざを魚でも問題はなかった
SoE以外と色々底上げされた今の性能の組み合わせがどうなるかは知らん
新よわ=旧つよくらいだったと思うから旧つよをSoE以外で倒せてたなら間に合うかもな

625 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/16 13:30 ID:RShwdK8f0

前回のベースは185だから仕様変更がなければベース200あれば余裕

626 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/18 22:02 ID:mtZAMMWW0

流石にWLでGHCアムダソロやった人はいないんかな
猫なら楽勝なんだが

627 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/20 04:46 ID:LZcQIMdL0

ABで倒してる人いるし不可能ではないんだろうけど…
でも倒した人いるならどっかで話題になってるだろうしいないのか

628 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/21 13:19 ID:ShyCmA+q0

対悪魔でしかも闇属性相手でABよりWLが優れてると本気で思うのか？

629 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/21 15:23 ID:TaWK16k10

火力だけ見て話してるとか頭悪ない？

630 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/21 16:15 ID:79HzrbWp0

だって火力の話だし

631 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/21 18:49 ID:OPUtiknT0

火力と耐久両方だな
MHP300k程度に耐性ガチ+そこそこの火力がほしい
つまり無理

632 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/22 06:01 ID:KeTQrrEg0

耐久面見てもWLがABに勝てる部分って無くね？

633 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/22 13:13 ID:Xusb0ZWV0

WLにしかできないのだとWiでの自衛くらいかな

634 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/22 14:54 ID:sNdNvUu50

両ブレスのたびにWIするわけにもいかないしなぁ
ヒメならQMで離脱から空蝉仕込んで逃げ打ちできそうだけど

635 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/22 17:55 ID:GZeL5m1T0

ABは自己プロヴィ５もできるから硬さ倍どこの差じゃないぞ

636 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/22 21:00 ID:tfkMhgAe0

そもそも自己インプリが今となっては使いづらくない？
オブリにスターリーと王家1以上取る装備構成が増えてるし
リフレ中に自己インプリ出来ないのがバグならいいんだけど

637 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/22 23:53 ID:u9hmo1MV0

WLは人口少ないからバグあっても放置か後回しだよ

638 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/23 10:02 ID:qtxIKHiW0

禁忌の魔導書にはそこ配慮した記述があるんだがそもそもあれサラ系列しか装備できないし
王家出たころにはもう面倒になったか忘れたかだろうな

639 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/24 07:40 ID:SpkhNFjl0

バグではなく仕様でしょ
元々RKのスキルで他が使えることが前提にないんだし
そういう動きをすることを理解する前に実装しただけ

640 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/06/01 12:23 ID:BdWLZTGp0

Wiz転職試験のデニーロ明らかに強さおかしいよね？
レインボウセットあるからAGIDEX先行させてたら倒せなくて積んだ(´；ω；｀)

641 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/06/01 13:12 ID:BdWLZTGp0

80まで上げてレインボウセットで殴り倒しました
お騒がせしてすみません

642 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/06/01 13:27 ID:BbrbM5Dd0

以前ならINTなくてもカウンターダガーでも持って殴ってりゃ突破できたが
今は軒並み雑魚MobのMHP上がってるんだよな

643 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/06/02 12:29 ID:ICDbvZ3I0

リーパーや魚パッケ武器持って
ディレイカット90↑確保してFBl連打しまくってキャラ量産する昨今
そういう細かな変化に気付かないことが多いからな
今の新規でもミミミ装備ブースト掛かってるから
そういった装備の暴力が出来ない場合の貴重な情報やな

644 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/06/02 14:02 ID:XRR6hznb0

軒並み上がってる訳ではなくて、結構前にアリが強化されたけど転職試験なんかは配置そのままだからアリだけ飛び抜けて強いんじゃないっけ

645 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/06/02 15:14 ID:49qjV0WO0

本当は怖い転職試験
＼アリだー!!/

646 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/06/19 11:16 ID:6M67Xac70

今更だけどアクメの前提スキル酷いね
使わないテトラ取るだけでも辛いのにテトラ取るだけじゃ4次スキルの前提満たせない
アクメはジョブ80あっても取りたいスキル取りきれないから取捨選択が難しいな
人によって取得スキル違いすぎるから癌もアクメ装備作るの大変そう

647 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/06/19 11:35 ID:6de7UZ0/0

4属性のうち2属性選んで取ってねってバランスだもんな
エレマスは4属性取れるのにこの差は何なのか

648 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/06/19 12:10 ID:0t96D5Gj0

4次スキルの前提に3次以下スキルが一切必要のない職とかもあるもんな
無難な属性だけを省いた属性縛りのせいで使い分けを強制されるのに属性の取捨選択までいる
今後のAS用装備のネタを詰め込む為だけの職でまともに動かさせる気はないんだろ

649 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/06/19 13:20 ID:6M67Xac70

アストラルとMI取ったら2属性どころか1属性しか取れない
まぁ出ないだろうが両手杖10が必要な装備なんか出たら1属性すら満足に取れなくなるな

650 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/06/19 13:33 ID:Uaw1uxYX0

酷いっつーかある意味きちんと作ってあるんだよ
スキルツリーの枝分かれで一つの職でも色々なビルドが生まれる旧来の設計
ただ他職はそうでないのと拘束の割には強さが伴っていないのが問題

651 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/06/19 14:06 ID:mPBZ8jc90

3次スキルまでで事足りるけど、以下のように使用しています。

・ソウルバルカンストライク5→アミシティア1確
・アストラルストライク10→飛行船墜落ボスに最大射程
・フローズンスラッシュ5→オズ迷路1確
・トルネードストーム5→幻影の後半ボス、イリュ伊豆下層でいい感じ

652 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/06/20 02:23 ID:jmKSghwd0

属性倍率の変更とAMPの持続バフ化が来ればこまけぇこたぁいいんだよになるけど
そんな都合のいい飴をもらえるわけがないよな
順番通りにアプデしないといけないと言いながら拡張の上位実装前の各種調整は飛ばされるに決まってる

653 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/06/21 02:10 ID:Mgm2x8s20

皿がソロモンでAMP使うだけ

654 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/06/21 07:22 ID:WbN7Trp/0

何ならCDやリーパーも使うわな

655 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/06/21 10:44 ID:3TwWapTU0

ミミミ装備からウルフ装備に替えようとしてる初心者ですが、
4次スキルの4属性の2つ目3つ目のスキルって強いですか？

クライマックスが色々面倒臭そうなので切って、
クライマックスで効果の変わる4属性3つ目も釣られて切って、
結果的に
アストラル10、フローラル5、レイン5、トルネード5にして
最後にストラタム取ろうかソウルバルカン取ろうか迷ってます。

656 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/06/21 11:18 ID:GbBBwe5d0

とってると思うけどミステリーイリュージョンは5振る価値ある
ストラタムトレマーは使い勝手は普通だが前提のシエナ+1取ってまで取る価値あるかは微妙

属性2段目はクライマックスじゃないと全て威力が1/3
使い勝手はフローズンスラッシュは多分一番使いやすいが属性的には微妙
ロックダウンは2段目の最有力候補で癖がないが射程がUNK。ストラタム同様前提が問題
ストームキャノンは射程適応範囲ともにUNKだが属性的に無くはない
クリムゾンアローと各属性3段階目は存在を今すぐ忘れろ

657 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/06/21 12:02 ID:nU+tQ6nC0

クリスタルインパクトのバフだけは使う人結構いるやん

658 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/06/21 12:42 ID:fRI+Qi3M0

4属性はレインだけ取ってポイント保留の様子見でいいんじゃないかな
バルカンも現状では前提以上伸ばす必要はない
後々の装備で使いやすくなったスキルを取るとか渋々握るしかない両手杖が出てきたら修練とかでいいんじゃね

659 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/06/21 16:10 ID:7+ZzDp+40

クライマックス切るのは4次右側二段目三段目全部切るのと一緒だからな

660 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/06/21 18:24 ID:atPcVQAc0

クライマックスなしでも機能してる一番上が優秀すぎる

661 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/06/21 20:22 ID:FdV9dX0C0

3段階目って属性バフ目的で混ぜたら強いんじゃないの？

662 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/06/21 21:23 ID:Mgm2x8s20

クリスタルインパクトが30秒・・・いや40秒・・・いや50〜60秒になってくれればなあ

663 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/06/21 23:58 ID:KPJ314qj0

主要3次装備の必須スキル取るとテトラ取れないのに4次スキルにテトラ5必要なの罠すぎる
装備持ってる人ほどスキルP足りない

664 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/06/22 10:46 ID:2peh70oi0

>>646
運営はそう考えてないよ
最終的な着地点のおおよそのスキル振りと、そこまでの何度かのスキル振りで
何度も大量にキラキラ使わせる事しか考えてない。

現時点の問題は、4次魔法のバフが将来的にも常時掛け続けられない事で
そのCTの間は将来的にも3次魔法を強いられる可能性が高い事。

後は両手杖の性能が死んでる事だな。

665 ：655 ：23/06/22 12:22 ID:uUvhMIZo0

4次スキル情報ありがとうございます。

ミステリーは5取ってあります。
フローラル5、レイン5、トルネード5は既に取ってしまいました。
というか3次スキル強化装備を持っていないので、
4次の属性スキルを取っておかないとしんどいです。

ひとまずクライマックス切りで4属性の後続スキル切りも悪くなさそうな感じ
みたいですね。

666 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/06/22 22:19 ID:6W7nfJtD0

クライマックスを有効活用できるのは装備揃ってる人だけだしね
4次はミステリーイリュージョンとアストラルと右側各種1段目の好きなやつ取れば十分

667 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/06/23 07:21 ID:62kwQY7g0

固定CTなしCrRが燃費的にも火力的にもまだ一線級だしな

668 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/06/24 18:36 ID:pwDqRxrE0

ここをブックマーク登録したよ

669 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/06/25 13:30 ID:y9yuoLJU0

あまりに火力低すぎてな
他の職がニューマティックやサイキックやエイムドやサベージでボス瞬殺する中で圧倒的に置いていかれてる

670 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/06/25 17:21 ID:kFFndlWi0

DPSゴミで範囲だけの職だから雑魚やメロン相手にイキるだけの迷惑雑魚狩り番長なんだよな

671 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/06/25 17:42 ID:RQ9OZqwF0

趣味職に相応しい待遇で良いじゃん
現状受け入れていこーぜ

672 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/06/25 17:53 ID:zwgzdWuQ0

見た目も劣化したし趣味で続けるにはキツいが
ガチっても強いわけじゃないという夢の無さ

673 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/06/25 18:15 ID:CvDj6GVT0

ごん太短足と畸型みてーな手の形を除けば見た目は良い方だろ

674 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/06/25 22:39 ID:EIF3+WrE0

メロン相手なら全職最強なんだから良いだろｗ

675 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/06/26 00:45 ID:qNdUEk470

SGの時代から火力は最強職

676 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/06/26 12:32 ID:1abULm3R0

真理欲しい
常時真理状態になりたい
カトリんになりたい

677 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/06/26 14:02 ID:nugST+0S0

職パケ超越マンみたいに全身真理マンになれよ
中段と下段以外は真理あるんじゃね？

678 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/06/27 13:13 ID:pNUqFRGR0

3真理3暴走だけど、LOVとかラッシャーとかでまきこむ敵の数や手数が多いと
常時真理ではないにしてもほとんどカトリ状態であるかな

679 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/06/27 13:30 ID:pNUqFRGR0

ロイヤル、シンボル、フェデンで真理3
FOY、覚醒特殊環境、パズズで暴走3

あとグレース、オブリで王家2

680 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/06/27 18:15 ID:KhkSPCUF0

カトリーヌという名前でキャラ作ってHWから転職しなければ常時カトリだろ！

681 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/06/27 21:41 ID:EsyWdJil0

あらピエール
やあカトリーヌ

682 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/06/27 23:44 ID:BTauV7HZ0

あらピエールったらこんな所でそんなモノを丸出しにして

683 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/06/28 01:16 ID:DFf2bROO0

アストラルBOSSで強くね

684 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/06/28 06:47 ID:VJIRz/Jg0

LP岩盤で消されたら棒立ちやがな

685 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/06/28 08:18 ID:2cmED9+q0

クライマックス短すぎるんだよ

686 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/06/28 10:39 ID:vO6lG/8E0

腕も短すぎる

687 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/06/28 13:01 ID:QYIi+NSo0

足は太すぎる

688 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/06/28 19:07 ID:wboyCGim0

俺のロイヤルマジシャンワンドはクライマックスの時長くて太いけどな

689 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/06/29 08:31 ID:W3v1/BbY0

はやくその初心者用マインゴーシュしまえよ

690 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/06/29 12:50 ID:yl7bKYw+0

足が太いのはライザリスペクト

691 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/06/30 13:19 ID:O/HrOPsm0

で実際のところくじで強化来るならどのスキルだべ？

692 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/06/30 13:24 ID:MyDd8BUo0

まだ献金用のコピペ装備が全職出てないからなんとも
こんなコピペ装備でもしっかりお布施できた職から本番の集金装備がもらえるんじゃね

693 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/06/30 16:30 ID:rUx26C2i0

クロックワイズがあるからアークメイジは出した扱いかな？
クリスタルインパクトがクライマックス5で常時できたらかなり強力だと思う

694 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/07/01 00:50 ID:3GJ0A7C20

超範囲攻撃はアクメにできてエレマスにできない数少ない事の1つだからなぁ
差別化するならそこら辺を強化して欲しいね

695 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/07/01 12:18 ID:WTES0Bt/0

当たり装備をラグ缶で出されたとして、お前らは排出期待額が50万円超のアイテムにツッパ出来るんか？

696 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/07/01 16:08 ID:KhUMASLK0

極稀に並装備があっただけで当たり装備なんて1度ももらえずハズレと大ハズレだらけのWL時代だったよな

697 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/07/01 18:11 ID:asgdZHNJ0

>>695
排出率は皿中段と一緒のWL中段だって出回ったし
当たりじゃなくてもツッパする人多いでしょ

698 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/07/01 22:51 ID:QThSOiDG0

四次スキルだとアストラル以外は範囲ですら負けてないか

699 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/07/02 11:32 ID:j20y+04N0

4次どうでもいいから少し現状にアップデートされたWL中段出してくれ

700 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/07/02 16:37 ID:/6XyC1I70

つよつよ装備のあれ欲しいこれ欲しい以前に不遇な属性のみ縛りがきつい
それも1属性縛りならカチ盛りでの一点突破の筋も残るけど
手持ち属性が散ってるせいで装備も散ってお手上げ
他職でもビルドに合わせて何パターンかの装備は出るけどアクメはその数倍の数をもらえないと周回遅れを重ねていく

701 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/07/03 00:46 ID:1xIpAaEy0

アクメのラグ缶って今年2月に来たんでしょ？
来年までこのまま？

702 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/07/03 01:04 ID:ai67Y5uD0

まだ来てない職がどれだけあると思ってるの？

703 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/07/03 07:23 ID:bDAvJ2f50

他職と違って火力スキルばっかりでスキルP足りないからね
癌も装備考えるのが大変そう

704 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/07/03 13:59 ID:/S/m+GrM0

攻撃スキル多すぎとプロ綿の強欲で装備で強化されるスキルを散らかしすぎなんだよな
4属性一括底上げと念闇(無)の2系統にばっさり分けてくれたらどちらかに偏らせてビルドしやすい

705 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/07/03 16:37 ID:1xIpAaEy0

職パッケ杖を+10にして暴走つけようか迷ってるんだけどその場合刺すカードは何がいいですか

706 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/07/03 18:34 ID:sSvth4Se0

職パッケ程度ならトップサイドライダーでええやろ
ASPDガッツリ稼いで193突破してるならソヒョンでもいいが

707 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/07/03 21:33 ID:mqzNkBFY0

新暦付くから馬鹿にできないというか普通に強いんだよなー、リアルマネーから目を逸らせばの話になるんだけど

708 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/07/04 02:04 ID:gRNB31BS0

>>707
超越すればな。超越してなかったら新暦は付かない。

709 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/07/04 06:51 ID:ZQBDecvn0

増幅はないものの超越・新暦はデカいんだよね
通常精錬だと7→10は0.4％だから250回
パッケ精錬だと確率は高くなるから100回だとしても33パッケ
17万円やな…

710 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/07/04 07:15 ID:sYugNe0R0

それは連続の場合だから
パッケなら1/5・1/5・1/10の和でいいはず(多少確率高いからもう少しマシ)
20回？なので7パッケが中央値だな
実際に\35000で作れた人の話はあまり聞かないけど…

711 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/07/04 11:17 ID:EXqXt+J20

>>708
申し訳ない、+10ってあったから超越前提で話してた
超越じゃないなら繋ぎにしかならないね
自分は武器だけなら3万で作れたけど、鎧は追加3万で超越どころか+9止まりで爆死

712 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/07/04 13:07 ID:D4A4DEZ40

他垢にもいるし夢幻も行くんで今のところ魔導士使ってますわ

713 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/07/04 22:54 ID:cGmsoeal0

>>699
わかる
いまだにs711のINT５トリプルが最強説まである気がする

714 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/07/04 23:37 ID:2+BypWlv0

棚MDなどCrR連打で倒す敵がタフな場合
死んだ敵にクリック判定を持っていかれて重なっている生き残った敵にタゲれませんよね、あれって何か対策ありますか？
CrRが7ヒットだからHP0になって消えるはずの敵なのに7ヒットしきるまで残ってるからなんでしょうが...

715 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/07/05 04:13 ID:qawsr2/40

死体によるカーソルブロックの対策などない
移動して死体から引き剥がすなどの力業以外はね
気付いている通り分割ヒットスキルをやめるか
地面指定スキルを使えばその問題は軽くなる

716 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/07/05 10:15 ID:RrwDBLvN0

>>713
威力はいいから装備中CrRかLoVかSoEの属性が無属性になるとかだけでも大分違う

717 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/07/05 12:56 ID:PzyDBrhp0

>>715
そんなぁ　皿が憎い
棚でよく波状攻撃にあうので何とかしたかった...
SoEに切り替えてみます
ありがとうございました！

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)