レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

サモナー情報交換スレ 34匹目

1 ：みけねこ ★ ：23/02/19 21:45 ID:???0

ドラムの職業『サモナー』についての情報交換スレです。

□お約束
・質問の前に、先ずは自力で調べる癖を付けましょう。
　現行スレ、テンプレサイト、関連サイト、前スレを検索して下さい。
・サモナーは型が複数あります。質問の際や語る際は型についての併記はお忘れなく。
・荒らし、煽りは構わずに削除依頼スレへ。
・>>950を踏んだ方は次スレ依頼をして下さい。無理そうなら>>970。

□前スレ
サモナー情報交換スレ 33匹目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1668865710/

□関連サイト
・ステスキル総合計算機
http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html
・Summoner Skill Simulator
https://yapparo.net/skill/summoner
・ろじてん。スキルシミュレーター
https://www.roziten.net/skill/

2 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/19 21:53 ID:fy0e+Km70

立て乙！

3 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/20 09:52 ID:zKNdmyVy0

猫はもう

4 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/20 10:35 ID:IUR8kDMj0

夏まで冬眠だにゃ

5 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/20 12:45 ID:SNI0JIzt0

そして再び冬を迎える頃・・・
干からびた毛玉のような物が発見されるのであった

6 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/20 13:40 ID:MQ6iJByi0

たて乙乙

7 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/22 12:58 ID:8Q93VWpw0

ウリ靴もだけどスタイの値下がりもひでぇもんだな

8 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/22 14:04 ID:qNyRR6mC0

もうお終いにゃ・・・

9 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/22 14:23 ID:sFtXjvti0

+10スタイを17Gで買ったのにたった数ヶ月で6Gですよ
信じられませんよふざけやがって
年内に突如4次職実装もだが猫出禁は完全に想定外の外の外だった

10 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/22 15:06 ID:I3snAP9N0

数ヶ月前ってことなら4次の情報出てたでしょ
その時点で買ったなら先読み甘かったと諦めるしかない
リカバリーしたいなら夏の拡張上位と猫の上位で値上がるであろう初日〜初週に売り逃げればいい

11 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/22 15:07 ID:ySAmwCkU0

猫上位実装してもその時に記念的に強装備実装されたら現行品はまじで日の目を浴びることはもうないからな
マジで猫一辺倒でやってきた人へのハシゴ外しが鬼

12 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/22 15:26 ID:H3gjeXOD0

現相場の+10ウリボウ靴3G〜4Gは性能に対して言えば破格中の破格
でも猫の先行きが不安すぎて誰も手を出さない倒産しかけの企業株みたいやな

究極で+10スターリーが安価で出回ると乗り換え勢も増えてウリボウ靴は更に下がりそう

13 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/22 15:35 ID:wtaWTJP50

猫上位来ても今持ってる装備が腐ることはほとんどありえないと思うけどなあ
4次職ですら、結局3次職装備をどれだけ揃えてたかで同職でも格差が生まれてるわけだし

14 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/22 15:43 ID:qNyRR6mC0

無理にゃ
きっと気づけば上位来ないまま年が明けてるにゃ

15 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/22 15:57 ID:eW2XIq+j0

皆で干からびた毛玉になろうぜ

16 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/22 16:13 ID:H3gjeXOD0

確かに上位実装で猫装備が腐るなんてことよりは
上位実装延期延期延期で猫ごと腐る可能性の方が遥かに高そう

17 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/22 16:33 ID:/y0B5ryq0

腐るのは猫だけじゃないけど猫以外はおまけのガムみたいな扱いだから哀れ

18 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/22 17:10 ID:/y0B5ryq0

全て結果論とは言えそもそも運営が予定通りアニバに４次職実装なんて誰１人思っちゃいなかった
もしそうでなけりゃ予定通り今年の５〜６月には上位拡張職が全部実装されるわ

19 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/22 17:14 ID:wtaWTJP50

あのグダグダな状態だったからなあ
多分大半の人が4次職は2022年中には来なくて、2023年春とかになるとか思ってたんじゃないかな

あとは猫に関して言えば、ストーリーからも追い出されたりするなんて思ってなかった
今までって、ストーリーは低レベルでもできるけど、コンテンツ挑戦にはある程度のレベルが必要
みたいな感じだったのに、いきなり200で4次職以外はストーリーすらやらせません、なんて暴挙に走るなんて予想してなかったでしょ

ただ、こんな暴挙に走った以上は拡張職上位は、もし夏が無理だったとしても何が何でも今年中には最低限実装するんじゃないかとは踏んでいる

20 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/22 17:39 ID:z2nMctnM0

しかし言うほどスターリー構成とれる物理猫いるか？
中途半端に金かけるくらいなら魔猫やった方がいいと思うが

21 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/22 17:49 ID:Cr82EzLv0

レベリングできない上にクエスト進行もできないからやることないんだよな、一部クソ強猫たちは棚GHCで満足してるんかもしれんけど

22 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/22 17:54 ID:/y0B5ryq0

例えば自分の場合はこういう構成
どうしても石化耐性100取るためPoMになるけど錐と欲動取れるからまあいいかな
グローザｃ持ってる人は+10FoYとか+9ヴァルカス使ってると思う
http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html?aYbldSbicqbzctcgbMaEazOb3gkbzRadgaQFaydaFFibDj6aISaEHkbuvaDAaBUaxYalI1bDxaduamuamJamM1bIT3anmaJwaITkbEfanIaORaFYaxZkbzIaDt3aBUaJCjbMfaDC3azWaFn1bIUaBqaJRamKalB1bJzaBraxZaLZawJbb4bE2b4e84k100asc2f125e4d346b109d1b50bo20g410aababaabababababababaabaabbaabaabaabaab1ab147f2f2f2b840b4cf292abW202adX76hVhVhV4dudu2dVdVdV2egegeg2dSdSdS2gefUge4dLdL4kjkj2evevev2iRiRiR50

23 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/22 20:25 ID:SjCCuFSk0

というより金剛残影速度火力HP％回復となんでも有りでなんでネガるんだ？
そこまで何でも欲しいならオフゲーで最強キャラ作ってろよと思うレベルだぞ・・・

24 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/22 20:42 ID:Q4ltIU2z0

強さでネガってる訳じゃないやん
資産暴落して新コンテンツ出禁にされてネガってるのにお前何言ってんの？

25 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/23 01:14 ID:DyMb4yxl0

自分は夢幻のQMバグ対策にぷりちーとか残しとく予定
こんだけ下がると売る意味もあんまりだし夢幻じゃ火力なんてもう過剰だし

26 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/23 08:18 ID:WAfiXui40

やりたいことまで遠いってことなら良く分かるが
やることがないはただの怠慢では？

27 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/23 11:24 ID:A4JdT2jB0

ぷりちーとよち肩とフォックスで無詠唱取ればQMもスロキャスも完全無効化いいよね
結局それでずっと戦ってるわ

28 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/23 13:24 ID:Ic2fqPyf0

時間の破片死んじゃった

29 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/23 13:31 ID:Ic2fqPyf0

猫死んじゃったー
猫死んじゃったー
運営に飽きられ捨てられたー

30 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/23 13:46 ID:AhEh/H4x0

猫はもうダメにゃ・・・

31 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/23 14:11 ID:gtNSeqsx0

物理猫関係の装備は暴落してるけど魔猫装備はむしろ高騰してるんだよなぁ残念だけど
タイホにアメンにカッパーcと笑いが止まらんw

32 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/23 14:33 ID:0ufxoXn00

もしかして:エレメンタルマスター需要

33 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/23 15:25 ID:IJBtMTwy0

魔猫装備・・・？

34 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/23 19:55 ID:R9EH/q390

かっぱは欺瞞の壁用じゃ、図面の束うめー。

35 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/23 20:12 ID:A4JdT2jB0

図面の束でどれぐらい稼げてる？

36 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/24 07:20 ID:OSnf97ho0

>>27
スロキャは無効じゃないで

37 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/24 13:01 ID:f3hg5xYM0

>>35
毎週2回いけてるわけではないが少数でやって図面だけだと一人5-6gくらいかな?
初期からやってる人らはもっと稼げてるんだろうなと思うとスルーしてたのがもったいなかった。
慣れて+7武器もある程度出る点数になってから武器を9にして売るほうが束よりは金になっているかも。
壁猫装備を流用してインク出してるけどカッパ2枚あれば後はテトラ対策してりゃ火力がなんとかしてくれるからいいね。

38 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/24 13:25 ID:W0+81Msk0

>>37
数ヶ月の累計でお一人5？6Gかぁ
とは言え周1？2回でそれってだいぶ稼げてるね
時給換算すれば1G近いんじゃ

39 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/25 09:39 ID:CrLbPuw40

なんで逆世界はまだ高いんだよ

40 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/25 11:55 ID:T2ssGh2o0

超越魔法猫です。ゾディアックと斬魔のWと世界c複数で夢幻程度なら度安定登頂できます。
ルキフルもマタタビで余裕です。

�@
http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html?aYbldSbibsbWbUcqcAabazvb2c1kbEPaBKaJQaAaaFJibtgaex6aADkbmIaBKaJKaJQaOQ1bKdaVqaQMaSwatc1bFY3awJaKMaKNkbmSacGaxXaXkaOQkbmVayTaOgaJQaOQkbnaaBKaFLaXkaOQ1byYacUaneampamp1bmraytaJQaneaJC5u2bb191arM2faao1070aababaabababababababaabaabbaabaabaabaab1ab130f2f2f2f5ff1ff1ff1bb1342acRacD76gfgfgfiyiyiyiy2dCiGiG2jtjtjt2ememem2iDiDiD2iEiEiE2dHiFiF2esiOiO2cWcWcW50

�A
http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html?aYbldSbibsbWbUcqcAabazvb2c1kbEPaBKaJQaAaaFJkbwqaOQaJQanhanhkbmIaBKaJKaJQaOQ1bKOaVq3aGgaAD1bFY3awJaKMaKNkbmSacGaxXaXkaOQkbmVayTaOgaJQaOQkbnaaBKaFLaXkaOQ1byYacUaneampamp1bILaKiaJCaJQaAt5u2bb191arM2faao1070aababaabababababababaabaabbaabaabaabaab1ab130f2f2f2f5ff1ff1ff1bb1342acRacD76gfgfgfiyiyiyiy2dCiGiG2jtjtjt2ememem2iDiDiD2iEiEiE2dHiFiF2esiOiO2cWcWcW50

41 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/25 13:16 ID:CrLbPuw40

パスタは？

42 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/25 14:05 ID:SKhZIwa40

時々出てくる世界c複数ってのはネタなの？
それとも猫界のスタンダード？

43 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/25 14:09 ID:2qNpCt950

ただのネタだろ

44 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/25 14:13 ID:T2ssGh2o0

ネタじゃないです

+10防具複数に世界ｃを複数さすので１か所につき20%UPします

45 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/25 16:18 ID:Cl6wxVXu0

もうここまで揃えたら引っ込みがつかないやろ。
今後増えない超越マンとして生きてくれ。
あと呼ばれてもないのに報告はもうせんでええぞ。

46 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/25 18:24 ID:lQn2GsBp0

>>40
ロイヤル10持っててすごいね

47 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/25 19:34 ID:U7eE5tKM0

計算機上では持ってない装備もセットできるからね

48 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/25 21:43 ID:t4+d59Kb0

ロイヤル10は今年大量に作られて価値暴落しそう

49 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/25 21:43 ID:5HKrrWZx0

>>40
超越猫のネガキャン？
いくら何でも弱すぎるでしょこれ

50 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/26 00:04 ID:T1QYEGin0

>>48
ロイヤル10は売れないし価値の暴落もクソもないでしょうに

51 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/26 09:17 ID:i9Rg2Ue10

数十万かけて夢幻ルキフル程度でドヤってんの草

52 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/26 11:47 ID:ezPjXEEP0

スターリーに換装する組の物理猫さんはよちよちも卒業しますか？キャロビの連打が致命的に遅くなるけど割り切りかな

53 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/26 11:57 ID:zkWXf8gm0

スターリー＆よち組の人も結構いるみたいだぞDef無視か魔棚組み合わせて
そういう人はすでにスターリーだし現状維持じゃね

54 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/26 12:33 ID:svl3YBJ00

スターリーは魔猫でも物理猫でも他職でも使えるのがええなぁ。

55 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/26 13:08 ID:H9MFmMqd0

基本スターリー＆よち肩
念耐性必要ならヴァルカス使うし４属性必要ならGoSを装備するだけ

56 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/26 13:35 ID:i9Rg2Ue10

それだとヴァルカスの錐効果生かしづらくない？
ヴァルカスつけるかどうかで他で錐効果取るべきかも変わるから使い分けがむずい

57 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/26 13:39 ID:BaJ8duM90

たしかシーフスレだったと思うけど
雑魚ほど錐にこだわるとかいうレスがあったなぁｗ

58 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/26 13:56 ID:hIwAg2ZB0

そいつらは単に自分達が時代の先を行ってると勘違いした雑魚

59 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/26 14:14 ID:+BBc+eCe0

吠えるだけ吠えてればいい
新しい物理猫装備が出たら世界がひっくり返るぞ

60 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/26 15:35 ID:8DTB4E1x0

逆世界だけにってなw

61 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/26 15:58 ID:CI1Sj+/i0

ニャハハハハハw
ギャグのセンスあるにゃーw

62 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/26 16:22 ID:DuTriSXu0

モンクスレだね
計算機も出てた

>>56
基本ヴァルカス以外で錐を考えれば肩を耐性にしやすいんじゃない？
念イージスでも良いし

63 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/26 18:09 ID:H9MFmMqd0

あの防御無視はそれだけ装備揃えられりゃそりゃ出るよって話だし
後は錐効果によるATKの恩恵が素ATK高いと薄まるから装備次第かねぇ

64 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/26 23:24 ID:+JhrRjUD0

防御無視が錐効果を越えるのって簡単ではないしね

65 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/27 00:48 ID:PTUYBXpC0

そこの理屈がよくわからんのだが、DEF無視はそのまんまDEFを無視するけど
錐はそれに追加して敵のDEFに応じてATKがプラスされるんでしょ？
相対的に弱くなるって言うならわかるが、追い抜かすってどういうこと？

66 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/27 00:51 ID:iwyItnRs0

相手の防御が2000あるとしてatk1000増えるとしよう
きりじゃない装備で1100盛れたら逆転するね
つまりそういうことだ

67 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/27 00:54 ID:jDI5pw/v0

装備パズル的な問題
無理に錐効果に固執して、それを搭載しようとしたら他の部位が弱くなってしまって
結果的に現環境では比較的楽に搭載できるDEF無視の方が強くなりました。って話

もちろん通常なら錐効果の方が強いし、そこまで気にすることでもない
件のモンクスレでのやり取りも、DEF無視側は何この理論値装備みたいな感じの非現実的な内容だったし
装備パズルの問題でDEF無視が上回るケースは存在こそすれど、それが起こりえることは滅多にないと思う

68 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/27 00:55 ID:/0o3//sL0

ほかを同じ条件で比べたら錐効果が負けることは絶対にない
無理して錐効果とる構成よりも
無理せずdef無視構成にしていた方が
威力があがる場合があるよってこと
シミュったわけではないがよち肩はいい例になるかもね
よち肩なし錐効果あり構成 vs よち肩ありdef無視構成
で色々試行錯誤してみるといい

69 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/27 01:00 ID:PTUYBXpC0

んーと、つまりそれってビルド上結果的に追い抜かすってだけの話ってこと？
それ全然対等の条件で比べてないと思うんだが・・・
俺が聞いたのは全く同じ条件で、DEF無視100と錐だけを
入れ替えたときに追い抜くのかって事。
盛れるATKが違うならそれは比較とは言わんと思う。

70 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/27 01:01 ID:PTUYBXpC0

と、その前に色々ツッコミがあったかｗ
とりあえず理解しました。

71 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/27 01:14 ID:jDI5pw/v0

そういうこと
ビルド的な問題で結果的に追い抜かすケースがあるってだけ
単純に効果だけ見たら、錐効果がDEF無視を抜くなんてのは仕様上ありえない

72 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/27 07:57 ID:N4/fUHxJ0

まあデヒョン辺りが原因かな
今はLv220になってATK+440になるしそれが強いから錐効果超えるケースもあると

73 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/27 11:47 ID:x6ZB6CfG0

叩くものがないにゃ

74 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/27 13:49 ID:7Q7x/NMg0

雛壇ボスの光輝くテディベアって壁装備はどう揃えたらいいかな

75 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/28 11:16 ID:PorxspT/0

水風対策にGoSとコメット対策でゴス鎧くらいじゃね
GoSなくても水風なら今いくらでも対策しようがあるし

76 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/28 11:27 ID:hXGgNnYL0

STR180kの物理攻撃は痛くないのかな

77 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/28 13:48 ID:VWuagpVA0

猫はひな壇も出禁にゃ

78 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/28 13:54 ID:PorxspT/0

公式MOBに情報でてるんだしこれ以上はそこみろで終わらせたい、
種族特化盾持てばいいだけでしょう。

79 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/01 11:23 ID:Oe26ptir0

なんか急に時間の破片値上がりしたね

80 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/01 11:26 ID:CDd7RxWf0

何故値上がりしないと思えたのか・・・

81 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/01 13:31 ID:HT1uSN8U0

究極直後はエンチャ需要があると見越して値上がりは予想できたけど、
またすぐ値下がりそう

82 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/01 14:04 ID:88sq5Ply0

いくつも爆破するようなもんじゃないから値下がりはするだろうけど
同じように究極後のエンチャ需要見越してかまとまった数の破片を並べてる露店が多くて
みんな考えることは一緒だなと思ったわ

数日間それなりに貯めこんでた連中がいたにも関わらず
究極直前に一気に暴落してたのは見なかったことにする

83 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/01 18:33 ID:Oe26ptir0

物理で+9Vカス使うとして何挿したほうがいいんだろう
盾がハルワになるから結局マリオネットかファミリアｃになってまう
後は石化耐性もどうするか

84 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/01 19:33 ID:/6MvO1Xi0

究極でまとまった金ができたので相談なのですが
12Ｇで装備更新したいのですがみなさんならどう更新しますか？
現状は試練ETファロスがメインコンテンツになっています
http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html?aZbldSbibMbKcgcgcAabaqlb4kbHg3aGoaADare1bph12jbzH6amNalB1byE13bux3awJatbakahbEmacG9hbDtaIs6aJAibuMaBK6awC1bMqaytamKaxXamL1byYaBCaneampamp201arM2faaf1070aababaabababababababaabaabbaabaabaabaab1ab121b9f2f2f2f2b2f2f2f2b1342aeeadBacD73gdgdgd12dEdE10dWdWdW14ee6dM2knknkn2esiOiO50

85 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/01 20:28 ID:RryCDjt00

・中段の711HPをs<Int+5>*3　1G前後
・中段の711HPをsﾜﾝﾀﾞｰｴｯｸﾞ+何かしら高級ペットのセット
　ペットは自作だとどれだけ掛かるかわからない
・盾を+9ｼﾝﾎﾞﾙｴﾃﾞﾝへ　4.3-4.5G
　汎用性が高くて費用対効果が良い
・あざけろを+9へ　3.8-4G
　属性も選べるので魔猫なら一つは欲しい
・ぴかにゃんを+10ぴかにゃんへ　5-6G
　潜在解放の効果が割と馬鹿に出来ないのと、SP100%カットが結構発動率高くて楽しい
・肩を+9フェデンか+9ヴァルカスへ　4-5G？
　ヴァルカスは念耐性もあるし物理でも再利用可能
・靴を+9DL覚醒特殊環境活動用ブーツへ　11-13G
　イヌハッカメテオ一本で生きていきたいならコレ、と言いたいが
　構成次第でスターリーにも負けるかもしれない
・+10スターリー　13-14G
　王家が手に入るので、将来的にGHCで稼げるように・・・靴だけじゃ無理だな
・森羅万象の指輪を<暴走><Int+7><MHP15>へ　4-5G？
　W暴走になるので火力はだいぶ上がるが、SPはキツイ

86 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/02 12:24 ID:b9LwDhHl0

メインコンテンツがファロスET試練程度ならカトリンとパズズ買ってLov撃ってた方が良いんじゃね

87 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/02 17:41 ID:tV8cuil50

ペットヤファいればもうSP困らない？

88 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/02 18:01 ID:E3pVftvt0

ヤファにサクライつけてもドラキュラ以下だぞ

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)