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サモナー情報交換スレ 34匹目

1 ：みけねこ ★ ：23/02/19 21:45 ID:???0

ドラムの職業『サモナー』についての情報交換スレです。

□お約束
・質問の前に、先ずは自力で調べる癖を付けましょう。
　現行スレ、テンプレサイト、関連サイト、前スレを検索して下さい。
・サモナーは型が複数あります。質問の際や語る際は型についての併記はお忘れなく。
・荒らし、煽りは構わずに削除依頼スレへ。
・>>950を踏んだ方は次スレ依頼をして下さい。無理そうなら>>970。

□前スレ
サモナー情報交換スレ 33匹目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1668865710/

□関連サイト
・ステスキル総合計算機
http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html
・Summoner Skill Simulator
https://yapparo.net/skill/summoner
・ろじてん。スキルシミュレーター
https://www.roziten.net/skill/

56 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/26 13:35 ID:i9Rg2Ue10

それだとヴァルカスの錐効果生かしづらくない？
ヴァルカスつけるかどうかで他で錐効果取るべきかも変わるから使い分けがむずい

57 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/26 13:39 ID:BaJ8duM90

たしかシーフスレだったと思うけど
雑魚ほど錐にこだわるとかいうレスがあったなぁｗ

58 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/26 13:56 ID:hIwAg2ZB0

そいつらは単に自分達が時代の先を行ってると勘違いした雑魚

59 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/26 14:14 ID:+BBc+eCe0

吠えるだけ吠えてればいい
新しい物理猫装備が出たら世界がひっくり返るぞ

60 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/26 15:35 ID:8DTB4E1x0

逆世界だけにってなw

61 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/26 15:58 ID:CI1Sj+/i0

ニャハハハハハw
ギャグのセンスあるにゃーw

62 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/26 16:22 ID:DuTriSXu0

モンクスレだね
計算機も出てた

>>56
基本ヴァルカス以外で錐を考えれば肩を耐性にしやすいんじゃない？
念イージスでも良いし

63 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/26 18:09 ID:H9MFmMqd0

あの防御無視はそれだけ装備揃えられりゃそりゃ出るよって話だし
後は錐効果によるATKの恩恵が素ATK高いと薄まるから装備次第かねぇ

64 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/26 23:24 ID:+JhrRjUD0

防御無視が錐効果を越えるのって簡単ではないしね

65 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/27 00:48 ID:PTUYBXpC0

そこの理屈がよくわからんのだが、DEF無視はそのまんまDEFを無視するけど
錐はそれに追加して敵のDEFに応じてATKがプラスされるんでしょ？
相対的に弱くなるって言うならわかるが、追い抜かすってどういうこと？

66 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/27 00:51 ID:iwyItnRs0

相手の防御が2000あるとしてatk1000増えるとしよう
きりじゃない装備で1100盛れたら逆転するね
つまりそういうことだ

67 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/27 00:54 ID:jDI5pw/v0

装備パズル的な問題
無理に錐効果に固執して、それを搭載しようとしたら他の部位が弱くなってしまって
結果的に現環境では比較的楽に搭載できるDEF無視の方が強くなりました。って話

もちろん通常なら錐効果の方が強いし、そこまで気にすることでもない
件のモンクスレでのやり取りも、DEF無視側は何この理論値装備みたいな感じの非現実的な内容だったし
装備パズルの問題でDEF無視が上回るケースは存在こそすれど、それが起こりえることは滅多にないと思う

68 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/27 00:55 ID:/0o3//sL0

ほかを同じ条件で比べたら錐効果が負けることは絶対にない
無理して錐効果とる構成よりも
無理せずdef無視構成にしていた方が
威力があがる場合があるよってこと
シミュったわけではないがよち肩はいい例になるかもね
よち肩なし錐効果あり構成 vs よち肩ありdef無視構成
で色々試行錯誤してみるといい

69 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/27 01:00 ID:PTUYBXpC0

んーと、つまりそれってビルド上結果的に追い抜かすってだけの話ってこと？
それ全然対等の条件で比べてないと思うんだが・・・
俺が聞いたのは全く同じ条件で、DEF無視100と錐だけを
入れ替えたときに追い抜くのかって事。
盛れるATKが違うならそれは比較とは言わんと思う。

70 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/27 01:01 ID:PTUYBXpC0

と、その前に色々ツッコミがあったかｗ
とりあえず理解しました。

71 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/27 01:14 ID:jDI5pw/v0

そういうこと
ビルド的な問題で結果的に追い抜かすケースがあるってだけ
単純に効果だけ見たら、錐効果がDEF無視を抜くなんてのは仕様上ありえない

72 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/27 07:57 ID:N4/fUHxJ0

まあデヒョン辺りが原因かな
今はLv220になってATK+440になるしそれが強いから錐効果超えるケースもあると

73 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/27 11:47 ID:x6ZB6CfG0

叩くものがないにゃ

74 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/27 13:49 ID:7Q7x/NMg0

雛壇ボスの光輝くテディベアって壁装備はどう揃えたらいいかな

75 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/28 11:16 ID:PorxspT/0

水風対策にGoSとコメット対策でゴス鎧くらいじゃね
GoSなくても水風なら今いくらでも対策しようがあるし

76 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/28 11:27 ID:hXGgNnYL0

STR180kの物理攻撃は痛くないのかな

77 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/28 13:48 ID:VWuagpVA0

猫はひな壇も出禁にゃ

78 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/02/28 13:54 ID:PorxspT/0

公式MOBに情報でてるんだしこれ以上はそこみろで終わらせたい、
種族特化盾持てばいいだけでしょう。

79 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/01 11:23 ID:Oe26ptir0

なんか急に時間の破片値上がりしたね

80 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/01 11:26 ID:CDd7RxWf0

何故値上がりしないと思えたのか・・・

81 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/01 13:31 ID:HT1uSN8U0

究極直後はエンチャ需要があると見越して値上がりは予想できたけど、
またすぐ値下がりそう

82 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/01 14:04 ID:88sq5Ply0

いくつも爆破するようなもんじゃないから値下がりはするだろうけど
同じように究極後のエンチャ需要見越してかまとまった数の破片を並べてる露店が多くて
みんな考えることは一緒だなと思ったわ

数日間それなりに貯めこんでた連中がいたにも関わらず
究極直前に一気に暴落してたのは見なかったことにする

83 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/01 18:33 ID:Oe26ptir0

物理で+9Vカス使うとして何挿したほうがいいんだろう
盾がハルワになるから結局マリオネットかファミリアｃになってまう
後は石化耐性もどうするか

84 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/01 19:33 ID:/6MvO1Xi0

究極でまとまった金ができたので相談なのですが
12Ｇで装備更新したいのですがみなさんならどう更新しますか？
現状は試練ETファロスがメインコンテンツになっています
http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html?aZbldSbibMbKcgcgcAabaqlb4kbHg3aGoaADare1bph12jbzH6amNalB1byE13bux3awJatbakahbEmacG9hbDtaIs6aJAibuMaBK6awC1bMqaytamKaxXamL1byYaBCaneampamp201arM2faaf1070aababaabababababababaabaabbaabaabaabaab1ab121b9f2f2f2f2b2f2f2f2b1342aeeadBacD73gdgdgd12dEdE10dWdWdW14ee6dM2knknkn2esiOiO50

85 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/01 20:28 ID:RryCDjt00

・中段の711HPをs<Int+5>*3　1G前後
・中段の711HPをsﾜﾝﾀﾞｰｴｯｸﾞ+何かしら高級ペットのセット
　ペットは自作だとどれだけ掛かるかわからない
・盾を+9ｼﾝﾎﾞﾙｴﾃﾞﾝへ　4.3-4.5G
　汎用性が高くて費用対効果が良い
・あざけろを+9へ　3.8-4G
　属性も選べるので魔猫なら一つは欲しい
・ぴかにゃんを+10ぴかにゃんへ　5-6G
　潜在解放の効果が割と馬鹿に出来ないのと、SP100%カットが結構発動率高くて楽しい
・肩を+9フェデンか+9ヴァルカスへ　4-5G？
　ヴァルカスは念耐性もあるし物理でも再利用可能
・靴を+9DL覚醒特殊環境活動用ブーツへ　11-13G
　イヌハッカメテオ一本で生きていきたいならコレ、と言いたいが
　構成次第でスターリーにも負けるかもしれない
・+10スターリー　13-14G
　王家が手に入るので、将来的にGHCで稼げるように・・・靴だけじゃ無理だな
・森羅万象の指輪を<暴走><Int+7><MHP15>へ　4-5G？
　W暴走になるので火力はだいぶ上がるが、SPはキツイ

86 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/02 12:24 ID:b9LwDhHl0

メインコンテンツがファロスET試練程度ならカトリンとパズズ買ってLov撃ってた方が良いんじゃね

87 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/02 17:41 ID:tV8cuil50

ペットヤファいればもうSP困らない？

88 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/02 18:01 ID:E3pVftvt0

ヤファにサクライつけてもドラキュラ以下だぞ

89 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/02 18:18 ID:ziab2fgR0

パスタペンギンルートなら困らない
ファロスくらいの密度だとまあちょくちょく回復叩く必要があるくらいだが、困るか困らないか なら困らない
GHCだとSPドレインがあるからあまりあてにならなくなって、ここだとドラくらいじゃないと恩恵感じられない

90 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/02 18:34 ID:BvnLHNP30

あーGHCとか棚辺りじゃきついか
いずれ幻影やらに挑む事に考えるとどうするか

91 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/02 19:22 ID:NvINR0VI0

+9Vカス主流だから組み込もうとしたけど死の欲動どこで取るんかこれ
まさか頭はいいとして服の王家捨てんの？

92 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/02 19:29 ID:E3pVftvt0

頭と服でいいじゃん

93 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/02 19:30 ID:ziab2fgR0

俺も頭と服にしてる。でも大半の人は頭ひとつだけで我慢してそう

94 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/02 20:07 ID:E3pVftvt0

一個だとどうしても欲動の機嫌悪いときがそこそこあるからなぁ
代わりに豪傑一個で我慢する羽目になってるが

95 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/02 20:14 ID:NvINR0VI0

ノブレスに森羅万象エンチャしてぇ

96 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/02 20:18 ID:E3pVftvt0

偽棚アクセは天地崩壊じゃなくてシンソウアルカナ森羅万象で頼むぞがんちゃん

97 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/02 22:05 ID:NvINR0VI0

ドラのSP吸収の話だけど
上位猫来た時にあの回復力は輝くかもしれんな

98 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/02 22:50 ID:NfH7nW4N0

ドラキュラは敵単体をサベージでひたすら叩いてもｓｐ無くならないからな
ヤファと良く比較されるけど全然違う
エナコの耐久にも関わるしね

99 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/03 03:24 ID:O+pc8efw0

魔職引退して物理やろうとしてて、猫、連、朧あたりを考えてるんだけど、火力1番出るのってこの中だとやっぱり猫なん？

100 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/03 03:54 ID:54owl/tT0

エアプだけど火力だけならエイムドボルトが一番高そう
ただ、単体だし機動力やうずくまるとか考えたら猫のほうが良さげだけどね

101 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/03 08:18 ID:v2cY5HZt0

石化耐性どう取るんだこれ…どう取ってるんだ一体

102 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/03 08:31 ID:odhNLH6L0

深グロつけるか不死服にカッパサインキャサリンとかでジェネシス耐性で妥協するか

103 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/03 08:49 ID:eY80RqNg0

不死服が嫌ならPoMしかない
猫にFoYなんていらねー

104 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/03 09:13 ID:qTjoF93h0

>>101
構成にもよる気がするけどPoMではないなら見たことあるのはゴルゴーンの花冠のエンチャとか盾にメデューサとか
フェイスワームもあるけど鎧だからそれやるなら不死服のがよさそう

105 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/03 10:48 ID:cKFQ6oYs0

頭2枚、石化耐性×2のカード。ニーヒルサイン2枚でもいいのよ
無難で安価なのはゴルゴーンやろうなあ
まさしくFOYで石化耐性用意できない人のための中段

106 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/03 10:55 ID:g1Qk28Sp0

FOYとガーディアンにトゥカンジェミニだなぁ、頭で刺したいカードが深グロしかなくて買うまではこれでいい感。

107 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/03 12:43 ID:O+pc8efw0

>>100
あり
やっぱ総合力なら猫だよね
拡張信じて猫やろうかな

108 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/03 12:47 ID:89SmnfxS0

猫はもうダメにゃ

109 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/03 13:20 ID:aNCEe8cD0

アニマルの未精錬グレースも高精練インペリアルも露店に並ばないんだが

110 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/03 13:32 ID:OTcEm6RQ0

廃猫はみんなゴルゴーン使ってるね
オイルまで我慢だ

111 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/03 18:47 ID:v2cY5HZt0

ゴルゴンって必中も取れるとか完璧だな出物が0だけど
しかしよち肩捨てると火力ガッツリ減るな
それに+9V肩も念63%じゃ雀の涙すぎるからマリオネット挿さないと意味ねー

112 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/04 01:11 ID:4LCaGDX+0

廃猫がゴルゴンなんて使うわけないと思うんだが
中級猫ならわかるが

113 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/04 14:29 ID:Ksqqdvv20

棚から魔猫アクセでたんですがいいものでしょうか？

114 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/04 14:44 ID:zNoZgu8o0

悪いものです
はい次

115 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/04 14:54 ID:QPnK5Xmt0

それが分からんレベルなら倉庫の肥やしやな。
忘れなさい。

116 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/04 17:09 ID:Ksqqdvv20

まだLv200に達してなくてよくわからないのですみません・・

117 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/04 17:51 ID:AAHufPER0

あざケロが市場から消滅してしまったんだが

118 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/04 17:54 ID:nf2p+kaD0

>>113
欠点のない最強装備だよおめでとう

119 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/04 17:57 ID:iS7H6smm0

しつこくてすまんが物理猫の+9Vカスって何挿してる？
どうしても盾がハルワになるから念耐性確保のためマリオネット一択になってしまう
恐らくみんなは+9複数持っていてそれぞれイーブルやサクライｃとか挿してそうだけど

120 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/04 18:24 ID:uMvD1Dcu0

念を取るためなら度胸ファミリアのほうがいい
俺だったらブラックミスリル持ってイーブル刺す

121 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/04 20:16 ID:iS7H6smm0

しまったブラックミスリルに聖・念-20%あるの忘れていた

122 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/05 12:50 ID:hIDCyi4W0

Vカスだと火力がカス過ぎてGHCストレスマッハだった
やはりよち肩最強

123 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/05 14:13 ID:hzcT1UoN0

魔棚に変えたらsp問題でストレスマッハだろ
PoM使うようなレベルの猫だと使いこなせない良い例だな

124 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/05 14:37 ID:DuT5Ggl00

+10FoYに魔棚とペットヤファいてもまだ火力問題あるね
+10特化グレースが複数必要だ

125 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/05 17:42 ID:y9pKCIx/0

中々メメントモリに詠唱妨害付かないな
マジで低確率レア枠なのか？いやそんな筈は

126 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/06 10:20 ID:UVX1G+jI0

ファロスエンチャントを舐めちゃいけないにゃ
軽い気持ちで手を出すと大火傷するやべーやつにゃ

127 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/06 11:03 ID:m3cLLMdZ0

ぬうううう前に20回ぐらいで付いたと聞いたが単に豪運だっただけなのか

128 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/06 12:25 ID:N2Ciseo60

猫はもうダメにゃ

129 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/06 20:01 ID:ejj681Kw0

Vカス型の完成形みたいな物理猫を見た
いやぁいいモノ見れたわ

130 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/06 20:03 ID:w1G1EgEJ0

どんなやつ？

131 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/06 20:51 ID:VF04Vk360

Vカス型の完成形というよりDQ型の完成形になってそうだが

132 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/06 21:15 ID:ejj681Kw0

>>131
鋭いね

133 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/06 21:16 ID:qM2JiAsf0

で、どう言う装備なんです？

134 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/07 07:21 ID:MIMjqtFr0

そりゃもうVカス型の完成系よ

135 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/07 08:17 ID:+5fYKyQ70

FOYスターリーVカスDQ完成系なんてほとんど選択肢ないな

136 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/07 08:18 ID:BL2J4nVo0

割と強くなって上に近づいたと思ったら
上位はさらに究極で力の差を広げてくるな
呪レイドにサベ600kダメでヒャッハーしてたら上は1Mダメとかさー

137 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/07 09:19 ID:PsA8rSUa0

上位と呼べるような連中は究極前から大体揃ってるから言うほど更新点ないけどな
基本+10スターリー靴と構成次第で+10Vカスくらいだろ

138 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/07 10:36 ID:a/J31ZnR0

さて今回は参加できるかにゃ？

139 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/07 11:13 ID:kzOQebg60

どうしてもグローザや深層グローザ持ってる猫と持ってない猫で決して超えることの出来ない絶望的な差がある

140 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/07 11:23 ID:FhsO/hBk0

そりゃしょうがない差だろうよ

141 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/07 11:23 ID:Kp9ZvBjN0

深グロは無理だけど古王グローザの方なら頑張れば買えないか？

142 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/07 11:33 ID:hKeNE/p30

言うて50Gって半端じゃないが

143 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/07 12:46 ID:WwFv+4420

50Gならまだ現実的(数十万もしくは半年)だが、深グロはなんかもう年単位で計画立てないと無理なんだよな

144 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/07 13:41 ID:wxlFuP1W0

深グロは分かるけど通常グローザcだけあってもしょうがなくね

145 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/07 13:51 ID:hKeNE/p30

覚醒指輪のセットとアルカナシンソウ取れるのが強すぎる

146 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/07 13:56 ID:wxlFuP1W0

そのアルカナシンソウもリトルアビスで解決しちゃったし火力方面もあのStrだけじゃExtraDexアルファコアに負けるレベルだったぞ
人特化自体は素直に欲しいけど50Gはねえなあって感じ

147 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/07 14:02 ID:+5fYKyQ70

中段リトルアビスだとどこでノックバックとるのよ
サインポー？

148 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/07 15:46 ID:hKeNE/p30

ノクバはハルワかブラックミスリルか超越パケ盾になるわ

149 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/07 16:25 ID:BYKY7ZZX0

金盾装備時にノクバとれんのはあかんわ

150 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/07 16:52 ID:X57dpvX30

深淵連れてノクバメロンでいいんじゃね

151 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/07 16:54 ID:PsA8rSUa0

ぼくは+8アイアンシールドオブデフ！

そろそろ今時の性能したs付ノクバ盾出してよ

152 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/07 17:52 ID:9nj2F5h20

卵かけご飯をひたすら流行らそうと必死な人も居たな

153 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/07 17:53 ID:9nj2F5h20

スレ間違えました

154 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/07 17:59 ID:vqpXjuNk0

メメントモリも思い出してあげて

155 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/03/07 18:04 ID:MIMjqtFr0

ナターシャ貰える

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)