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サモナー情報交換スレ 34匹目

1 ：みけねこ ★ ：23/02/19 21:45 ID:???0

ドラムの職業『サモナー』についての情報交換スレです。

□お約束
・質問の前に、先ずは自力で調べる癖を付けましょう。
　現行スレ、テンプレサイト、関連サイト、前スレを検索して下さい。
・サモナーは型が複数あります。質問の際や語る際は型についての併記はお忘れなく。
・荒らし、煽りは構わずに削除依頼スレへ。
・>>950を踏んだ方は次スレ依頼をして下さい。無理そうなら>>970。

□前スレ
サモナー情報交換スレ 33匹目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1668865710/

□関連サイト
・ステスキル総合計算機
http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html
・Summoner Skill Simulator
https://yapparo.net/skill/summoner
・ろじてん。スキルシミュレーター
https://www.roziten.net/skill/

729 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/19 20:50 ID:OD3Q8KpA0

元も子もないない事言ってしまうんだけどさ、今って既に装備がすげーインフレしててどこ行っても火力過剰で余裕じゃん？
なんなら虚無感すら感じるレベル

そんな中でわざわざ新しいアクセ用意する必要ある？
新装備に見合った難易度のダンジョンを先に用意しろやって思う

730 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/19 21:17 ID:FEwXlsTl0

上限解放来たら欺瞞や幻影で無双するために過剰なぐらい強くなる必要はある

731 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/19 21:26 ID:pOk8qybS0

欺瞞ソロ無双できそうなのは29人どころかそのうちの最大9人だからな
大抵のやつは関係ないんじゃない

732 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/20 11:06 ID:S8MCNnpy0

悪いなのび太
この欺瞞ソロ無双9人までなんだ

733 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/20 12:09 ID:g6i91Wp30

結局アミュレットは猫は使えないでFAかな
インクの方がうまく使えそうだ

734 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/20 13:56 ID:b4JLxPK60

深グロc持ちの真の物理猫様であることが大前提で
その上で>>719みたいなケースを考慮して採用するかどうか決めるくらいやね

魔猫は正直棚アクセ使えばいいと思うよ

735 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/20 17:39 ID:ujpY0tTx0

配信者が人柱になって検証してくれるのを待ってる

736 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/20 17:51 ID:YIqh+6oF0

そもそもカード持ってないからどうでもいいや

737 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/20 20:50 ID:LrkbISoc0

使い道のないアクセが大量に出回ってどうすんだろ

738 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/20 20:53 ID:B0hl7LDE0

アクセ2枠を潰せないし、天上のために確定２０ｇってのもなぁ…

739 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/20 20:53 ID:T/Qal5Rt0

俺以外の28人は使い勝手報告よろ

740 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/20 21:51 ID:T/Qal5Rt0

作らなくてよさそう

741 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/20 22:25 ID:J9EzvdSr0

動画出てたな
グローザ込みだったけどヒドラ殴ってるだけで途切れないくらい発動しまくってるから
複数敵がいる場面とか深グロ持ちでも扱いきれないんじゃないかこれ

742 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/20 22:34 ID:J9EzvdSr0

―――――――――――――
[生命の魂]Lv1習得時、
アニマル系スキルのダメージ+100%
[生命の魂]の効果が発動しない
―――――――――――――

答え置いておくぞ運営

743 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/20 22:37 ID:LrkbISoc0

>>741
えげつねぇな

744 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/20 23:15 ID:ujpY0tTx0

動画見たけど想像の100倍ゴミだった

745 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/20 23:27 ID:1IJKsIQ70

装備としての使い道はなくても1G以上で売れるから
当たったら売るという使い道があるぞ
リフレすら解決はしていないんだし、これに関しては装備の付け替えでHPが回復しないのと同しで仕様さ

746 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/20 23:48 ID:2GbzrYAY0

グローザセットでの発動率高すぎて巨影にしたほうがDPS安定しそうまである

747 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/21 00:13 ID:F/tQKc7G0

HP250k/250kスタート
神力発動　最大HP250k/280kまでup！とここまでは言い
３%剤でHP280k/280kまで回復！そこに神力重ねがけ発動だ！HP250k/280k…！！？？？

748 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/21 00:23 ID:NcAUkmYW0

>>747
草

749 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/21 00:40 ID:vtf/uTdL0

エンチャしなくてよかったどころかアミュレット買わなくてマジでよかった

750 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/21 00:49 ID:73FlSeyN0

本体が安くなっても爆破させるのに500M使うっていう二重のゴミやで
それでもアミュレットを購入するやつがいるという恐怖
惑星シリーズのように○○石でシリーズ化しそうだしスルーで良さそう

751 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/21 01:37 ID:EViVhmA40

動画見てるとグローザのセット効果無しでも欲動くらいの発動率ありそうだから
まじで常時生命の魂100%が発動しなくなる装備っぽいな

752 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/21 01:51 ID:qUC7Xvcc0

物理猫には使いこなせねえし他職は職アクセに縛られて使えねえのが多いしマジで使う職おるかこれ

753 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/21 01:58 ID:73FlSeyN0

アクセにCTを握られていない職で、かつ
計算機至上主義で、豪傑や暴走などの数が減って発動率が低下するという
ラトリオには出ないデメリットを全く考慮しないでつぎ込める人向け

754 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/21 02:04 ID:sZ4FenmY0

え、マジで修正してくれないの？えマジ？

755 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/21 02:07 ID:EntM/ZXa0

運友げきおこ

756 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/21 02:24 ID:Klk/xuIg0

20万かけて弱体化する狂気の装備

757 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/21 02:41 ID:73FlSeyN0

誰も猫用アクセなんて言ってないしな
2G弱で飛ぶように売れているから需要はあるんだろう
20万前提のこのアクセをどの職が買っているのか知らんけど

758 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/21 07:53 ID:F/tQKc7G0

棚アクセ捨ててまで使うような職いたっけな
猫が使うなら神モロク挿してインスピ神力を発動させてさ
どうせHP100%維持出来ないからこれで火力底上げぐらいしか思い付かん

759 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/21 09:08 ID:B4Lkd19n0

爆火インクが使えるんじゃない

760 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/21 09:38 ID:xcx4grbL0

天羅を超えた究極の爆火インクか

761 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/21 10:19 ID:qBv+jBpj0

周り物理猫アクセだから高くなるとか言ってたのに
なんだこれ・・・・

762 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/21 10:31 ID:fw4PPmg00

仕様とか実用感知らないけどとりあえずスペックだけ盛って強そうな装備作ってみました感が凄い

763 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/21 10:31 ID:cCqys0gP0

理想は神力の修正
妥協点は神力が発動しないように暫定対処
最悪は全職用という建前で出してるのとプロのプライドにかけてこのまま仕様として修正されない

764 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/21 10:47 ID:B4Lkd19n0

あのレベルで発動するなら常時神力状態って効果にすりゃいいんだよな

765 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/21 10:51 ID:oxukymcU0

QMも削除されたしお気持ち表明しまくれば神力も削除してくれるぞ

766 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/21 10:53 ID:B4Lkd19n0

神力消えたら消えたで火力面ではほぼ価値ない上にVIT30消える分HP激減なんだよな

767 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/21 10:56 ID:NVEbrREB0

馬鹿みたいだけど>>742が一番理想的なんだよなぁ
モロクcまで使えるようになっちゃうけど

768 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/21 11:00 ID:avnl3CcE0

猫はお終いにゃ

769 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/21 11:03 ID:DXQBtUXk0

猫がおしまいというよりROそのものがもう…

770 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/21 11:27 ID:g2KwZ/vJ0

運友的にはHP減っても深グロで1-2回殴れば回復するんで大した問題じゃ無いんだろうな

771 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/21 12:01 ID:sZ4FenmY0

生命の魂のせいでインスピも神力も使えない
もはや猫でアドバンテージないだろ、殴り CDにすら大きく火力離されてるぞ

772 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/21 12:29 ID:gJ0m8+Io0

>>770
ペロ…こいつはデブの一味にゃ

773 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/21 12:39 ID:NVEbrREB0

あんなに発動するならGHCや棚道中とか深グロあってもインスピ使ってるのと似たような感じになりそう

774 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/21 13:11 ID:PqhgzJJ10

深グロ持っててもモロク採用してる奴が居ない辺りお察しなのね

775 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/21 14:13 ID:sZ4FenmY0

こんなん割と真面目に売上に直結しそうなもんだが、RO運営はROを知らんのか

776 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/21 14:15 ID:NFptRJoX0

深グロ持ってるギルメンが色々試してたけど
モロクは無いって言ってたな
もうそれ聞いてから２年とか経ってそうだが
夏まで冬眠すると言ってからあまり来なくなった

777 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/21 14:29 ID:NVEbrREB0

選ばれし者しか使えないアクセになるかと思ったら
低コストで極限が取れるという中堅向けアクセとして浸透しそうなのはニャングラス生える

778 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/21 14:50 ID:5baTtFYi0

魔猫なら付けようと思えば付けられそうだしアクセと中段でちょうど暴走のペナを打ち消せそうね

779 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/21 15:00 ID:xcx4grbL0

本当に魔猫用になるとは草

780 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/21 15:17 ID:oxukymcU0

棚アクセ持ってない人にはいいんじゃないか
エンチャも苦行しなくてもできるし

781 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/21 15:53 ID:EViVhmA40

魔猫さんはアクセ選り取り見取りでうらやましいっすわ

782 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/21 16:09 ID:3ellUtK30

>>781
多分魔猫的に見ても20Gクラスのこれはスルー案件やで。
上位猫の実装後にくるであろう、スキル威力UPとかが付くやつまで貯金や。
神力と別に真理でも付けばほしかったが。

783 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/21 16:47 ID:73FlSeyN0

>>777
別に安くもないから大多数の人が無理をして極限をとるより
同じ予算で職アクセ買うほうが強くなる気しかしない

784 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/21 22:37 ID:sZ4FenmY0

新アクセも使えない上限解放もされない新ダンジョンも出禁でこのまま精錬祭がくる
明らかに猫や拡張職への逆風が強すぎて萎え萎え

785 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/21 23:06 ID:EntM/ZXa0

え？
異形GHC棚捨てて新ダンジョン行きたいの？

786 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/21 23:51 ID:F/tQKc7G0

あ〜〜それにしても最後の物理猫装備がこんなモノとは残念でならんな長い間待ち続けたのに
これからは４次職用の装備が台頭してくる以上は下位拡張職の装備なんぞ出すわけがない

787 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/21 23:58 ID:fdxmgeUb0

今のところ４次の装備も弱めだし
ガンホーだしどうせ拡張上位も延期だろうから来年春くらいに拡張上位くるまでは４次の装備もダラダラしてそうだけど

788 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/22 00:47 ID:6ZRrbdwf0

創星石って結局、実際一番多いであろう
深グロ、グロ持ってないけど２〜３０Gなら届く層にはどうなんや
物理でも一応更新するとそこそこ強くなる感じ？

789 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/22 00:55 ID:6Q76R+qF0

エンチャしなければ弱く、エンチャしたら深グロないとまず運用に耐えられない
選ばれし29人以外はこれを装備するくらいならメメントモリでもつけてた方がマシ
グローザしかもってない中途半端猫は覚醒深淵でいい

790 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/22 00:57 ID:L5srXuZS0

あんまり過去レス読んでないんだろうけど
発動率が高すぎるのと神力が上書き発動するたびに発動前のMAXHPに戻される、という仕様のせいで
深グロありですらまともに使えない

791 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/22 01:00 ID:e83bttNi0

>>790
実際使わないと分からないだろうけど、深グロありならまだ運用に耐えるよ

792 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/22 01:01 ID:lHQigoGq0

>>788
ログ見りゃあ分かるが、物理には論外という結論になってる。
生命の魂との相性が最悪で発動率高いというジレンマ。
深グロあればDPSでワンチャンあるかもしれんが、無いならお察し。
常にHP100%未満で戦ってます！とかいう物理ニャンコなら使えるんじゃないか。

793 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/22 01:15 ID:uLJE6zwo0

>>791
なんかカードもエンチャ済みアクセも持ってますって雰囲気出してるけど
動画見る限りおまえ思い切りエアプっていうかウソつきだよね？

794 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/22 01:19 ID:0zhrTESk0

色々バレたせいでエンチャなしアクセが売れなくて困ってるんだろ、察してやれ

795 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/22 01:24 ID:5F+7ugcz0

29人とやらの内の一人だけど動画見て流石にエンチャ躊躇してるわ
深グロ持ちだからって常にzenyに余裕あるわけでもないし何が悲しくて20Gもかけて不安定な状態にならにゃあかんのか

796 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/22 01:35 ID:DHhpWvTU0

俺だったら深グロ持ってれば迷わず移行するかな
靴をスターリーにしてれば腐ることも無さそうだし
問題はそれ以外の人よ
今後４次職が来ることを見据えてもどうなんだろうね

797 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/22 04:46 ID:zlNw8/mf0

深グロ持ちでも発動率上げないために靴のグローザ外すまでありそう
あほくさ

798 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/22 06:37 ID:xlfVo/I00

>>793
29人でごめんね
http://www.mmobbs.com/uploader/files/18422.jpg

実際運用しての感想だからしょうがない

>>795
まあ躊躇するのはすごいわかるけど、とりあえずは使えるよ

799 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/22 08:08 ID:tmV8eSgI0

>>798
おおすげえ
それでもとりあえずって事はやはり深グロ必須レベルなんだな

800 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/22 08:12 ID:L5srXuZS0

俺はたぶん作らないな。作ったところで残りの20人ちょいでババ抜きで売れないのが辛いわ

801 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/22 08:35 ID:1AFZNkMA0

実際に両方持ってる人が、まだ運用に耐えるとか、とりあえず使えるって言われると
やっぱりそれぐらいの品なんだーって感想になってしまうね。
どちらかというと悪い意味で

802 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/22 08:52 ID:kToX9AdU0

倉庫の奥に転がってるヒールクリップだって
「とりあえずは使える」とは言える訳で

803 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/22 09:29 ID:5NVZEqrO0

まともに使えない、というのに反論しただけだしな
便利になったな、と思うのはソロヒメ戦でエルヴィラCT待たなくてよくなったのと、棚道中の保険が一つ増えたくらい
エルヴィラCT効果だけなら悠遠いらんが
火力を維持したままその恩恵を受けることに意味があるということだな（ヒメは持ち変えればいいから棚の保険のみ意味がある）

逆にデメリットとしてはHPだだ下がりで神力発動すればMAXは覚醒深淵より増えるが安定しないのと発動時にいちいち元のHPに戻るから耐久という意味では非常に使いづらい
ヒメは一応倒せたがヒヤッとする場面があった

まあ上位きたら化けるかもしれない

現状の結論としては深グロがあってなんとか使える場面がある、と言うレベル

804 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/22 09:39 ID:6qSwVsL90

火力を維持（できてない）

805 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/22 09:45 ID:0FoJt8iX0

だから深グロならそこまで火力に不満はないというか覚醒深淵よりは総合的には高い
ほかがダメなわけで。GHCや棚の道中は運用可能だが
ボスは覚醒深淵の方が使いやすいってのが結論

806 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/22 10:17 ID:hh9SOj+G0

HJクソ痛いからな
となるとこれは深グロは持ってるけど通常グローザ持ってない
みたいな偏った猫にはいいアクセだな
そんな猫がいるか知らんが

807 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/22 10:55 ID:3pOAzSsE0

残念ながらグローザ以外でもそこそこ発動するし
常時発動するレベルよりもいつ発動するか分からない方が耐久面ではより信頼性が低い
異形とかの中級ダンジョンやGHC棚道中で火力を出す分にはいいが、強敵とのタイマンには使いたくない
というのが所感
パスタ程度ならなんも気にならないがヒメレベルだと倒せはするが常用したいとは思わなかった
実際GHCではベアドも使ってるが火力自体は問題ないからまあ使い分けするかと言う感じだな
そのうちめんどくさくなって倉庫の上の方に行きそうではあるがw

808 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/22 11:55 ID:0zhrTESk0

売り手は嘘でもいいからもっとポジティブな使用感をTweetしまくるなりした方がいい
実際に強いかどうかじゃなくて強そうかどうかのイメージで買う連中が多いんだから

809 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/22 12:20 ID:aYm7SZi+0

嘘つき認定の上、いまだにそんなこと言われてもなあ
別に売るつもりは全くないし、もとから29人しか使えないことは明白だったのを再確認しただけだぞ

選ばれし者としてあげられてしまったからこそ新装備をすぐにレビューしてきちんとノブレスオブリージュを果たしたにすぎない

深グロ持ち以外はの物理猫にはゴミ、
深グロあればそれなりに使える場面は限定的だがある、でFA

810 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/22 12:23 ID:rm/u1jz+0

リトルアビスを見習えと？
買い占め自演吊り上げして各所で値上がり宣伝してた

811 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/22 12:29 ID:L5srXuZS0

それをまともに使えないと言うんだけど

812 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/22 13:00 ID:j4TYdfO50

>>811
それは個人の認識の問題だからこれ以上は平行線だな
俺は猫でもまともに使える場面はある、と思っている
情報交換スレだからな。実際の使用感のが買ってもいない奴のレビューよりはなんぼか価値があるとは思うが。

それに認識が誤っていると思うが、深グロもっているやつだけのババ抜きてのは何が根拠なの？
猫専用装備でもあるまいし、深グロなくてもインクやWHは深グロあり猫よりもさらに使える場面多いと思うぞ？

813 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/22 13:02 ID:0zhrTESk0

今強いウルフ型のWHはアンリミのCTをアクセに握られてるからなあ

814 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/22 13:12 ID:L5srXuZS0

エンチャントでセット効果が出たってことは
今後は頭の上段や下段にもいずれつけられる日が来るんだろうなぁ

815 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/22 13:16 ID:L5srXuZS0

申し訳ないけど話聞いて想定通りいらないな、と思ってしまった
素晴らしいレビューだったよありがとう

816 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/22 13:36 ID:BqP8WCSt0

>>812
文体がパッチスレの気違いエアプ野郎と完全一致

817 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/22 13:39 ID:xL+0sBTG0

貴重なレビューありがとう。

818 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/22 13:49 ID:hh9SOj+G0

覚醒指輪は本当にいい品だと再認識出来た
あれたった数百mなんだぜセットありきだけど

819 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/22 14:34 ID:9k0BMIsv0

ラトリオ追加されて計算すると結構火力上がるやんってところをちゃんと使用感とか聞けて神力の仕様的なとこも含めて判断できたのはありがたい
レビューサンクス

820 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/22 14:43 ID:/G2Y0xEW0

ノブレスオブリージュ自称は草

821 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/22 14:46 ID:p5529Ifs0

あげカスさんからの感謝
あ、察し

822 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/22 15:24 ID:Wwps10FB0

なんぼ深グロ持ちでも不安定感と引き換えに火力微増を20gも出してするかなぁ？
ほんとこのクソ仕様どうにかしてくれんかなぁ

823 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/22 15:26 ID:L5srXuZS0

みんなが期待していたのは汎用装備だから汎用としての更新なのに
局所的、ましてや格上には使いたくないという時点でないなって

824 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/22 21:32 ID:dCTNHVWP0

そこまで廃じゃないから汎用アクセとしてとりあえず
20万円オイルで作成予定、ラグ缶から出たし実質タダみたいなもん
王家みたいに4次職版グレース専用エンチャになるかもしれないしな

825 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/22 21:38 ID:YwDpZ38y0

側から見ると深グロあってさえもそんな評価ならわざわざ手を出そうって気にならないな
金持ちのお遊びみたいなもんだろ

826 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/22 22:20 ID:tmV8eSgI0

ネガっておけば売上悪いと運営が突然修正からの強化入れる可能性ワンチャンある

827 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/22 23:44 ID:DHhpWvTU0

神力発動中にまた発動するとＨＰ維持されるなら分かるけど
ＨＰがまた戻ってしまうって、どういう職がこれによって得をすると考えて作られたんだろう

828 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/04/22 23:58 ID:tmV8eSgI0

白騎士じゃらしの再エンチャできんかなー
+10強剛は13Gぐらいでも売れるのに+10天弓は6Gで売れ残るからな

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)