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モンク・チャンピオン・修羅の情報交換スレ 250段目

1 ：みけねこ ★ ：23/03/08 21:58 ID:???0

モンク・チャンピオン・修羅の情報交換スレッドです。

□注意事項□
・質問の前に、先ずは自力で調べる癖を付けましょう。
　現行スレ、テンプレサイト、関連サイト、前スレを検索して下さい。
・全てに於て最適な育て方、最強のタイプや武器などは在りません。
・教えて君や自己完結君は当スレには不相応です。情報交換スレの意味くらいご理解ください。
・何にロマンを感じるかは人それぞれです。他人のロマンを頭ごなしに否定するのは（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!
・>>950を踏んだ方は次スレを立てて下さい。無理そうなら>>970。

□前スレ□
モンク・チャンピオン・修羅の情報交換スレ 249段目
https://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1658754741/

□関連サイト□
・ステスキル総合計算機　： http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html
・Skill Simulators　： https://yapparo.net/skill

359 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/10 13:13 ID:mubU4FSN0

>>356
お金持ちはV肩複数作ってる。作りたい…
棚cも頭肩フリーになって良いのでは？と妄想はする

手っ取り早いのは安いメモクロにdef無視付けて肩を耐性取れる物にする

360 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/10 13:14 ID:nThDXxag0

肩ブリナラとムスペル作ってあるけど火力するようなところはブリナラしか使ってない
ムスペルはティアマトインフェルノで活躍している
魔法大会もアミシティアも火力上げてたまに吸収か点穴快だけで足りてるな

361 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/10 15:51 ID:YUhd6g8I0

Gos魔狩かVカススターリーの2種類切り替えてるよ

362 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/10 17:10 ID:zLVQVg9r0

やっぱそんな感じかーーー金かかるな大変だ

363 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/11 01:51 ID:sBCYxq+J0

ディメンションくんパワチより大幅に安くて草
やっぱ使えないんすねぇ

364 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/11 08:19 ID:j6xDq57i0

むしろオイルきてる割に値段維持してるなと思ってたわ

365 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/11 10:27 ID:FV+hnxFp0

それ以前になんで修羅スレでその話題を出す必要があるのかと

366 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/11 10:29 ID:n/SZqKrs0

ほんまやわ

367 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/11 11:29 ID:1Ro7+I7L0

次からインクスレって呼ぶことになるんだろうけど
このペースだと夏の終わりになりそうだな

368 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/11 12:26 ID:S5MJ/P3A0

�dクス

369 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/12 12:42 ID:tKHmuZKY0

早くこの職に天羅より強い攻撃手段を実装してくれ

370 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/12 12:49 ID:c+S6QFj30

あしゅらはおうけん

371 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/12 15:14 ID:FCCRIvDf0

爆火特化にすれば秒間火力だけみれば天羅よりは上になる
少しのCRI装備だけで必中カバーできるからパズルは少なくていい
ただし前提の武器作るためのガチャがロイヤルとはまた別の方向性で辛いが

372 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/12 17:24 ID:71SzjBuW0

上になるけどラトリオは出さないよ！ないつもの話かな

373 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/12 17:50 ID:KpoOQzut0

目の前の箱はシコシコする為だけでそれ以外の事は出来ません…ってコト!?

374 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/12 18:26 ID:NORpgl1N0

ラトリオ出さなきゃ煽るし出したらそれについて言い訳した前例があるスレで何を言うかね

375 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/12 19:05 ID:LVfGeMVi0

自分が使ってもない理論値装備ラトリオなんか何の価値があるんだよ
机上の計算の妄想より実際にやってるステ装備の方がよっぽど価値がある

376 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/12 19:53 ID:NORpgl1N0

じゃあ爆火のラトリオも要らんやん

377 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/12 20:47 ID:LVfGeMVi0

やってもいないのに強い強いと言ってるなら個人的にはいらんと思うかな
机上の計算で強いと思って行ったら、見落としてたことが狩場で発覚とかしたり

それなりに前に別の職スレでだけど、無詠唱どやぁってしてたのが、実際狩場行ったら耐性装備つけないときつくて
耐性装備つけたら無詠唱にならなくて…なんてコントみたいなことがあったりした
あとはそもそも装備の効果を勘違いしてたか知らないけど、いかにもこのステ装備でやってますみたいなこと言ってたのに
実際は不可能だったからかなり突っ込まれたりとか

そういうのがあるから、計算上でやってるんじゃなくて実際にそのステ装備で運用してるものじゃないと信用に値しないと思ってる

378 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/12 20:48 ID:vyG9j+/V0

うるせー野郎だな
もっと短くまとめられんのか

379 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/12 20:51 ID:KwKbdCzj0

それは捏造してるのが悪なだけ
欺瞞武器作ればこういうのが出来るのになっていうラトリオにすら持ってないならいらないって言うなら
それはただ情報の取捨が出来ない人になる

380 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/12 21:07 ID:NORpgl1N0

こんなだから誰も情報出さんのよ
個人的に要らねえなら要らねえでスルーすりゃいいのに

381 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/12 21:14 ID:LVfGeMVi0

悪意をもって捏造じゃなくても、見落としのせいで結果的に実際は問題があったとかもあるでしょ
実際にやってないのに、強いぞーできるぞーとか言ってラトリオ出すってただの無責任なだけでしょうに

誰も情報出さないって、ゲーム内で実際にこう言うの運用してて強いです、っていう情報を出せばいいだけでしょ？
なんで想像でラトリオ出して「ほら強い」みたいな情報を出す必要がそれこそあるんだよ

382 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/12 21:16 ID:KwKbdCzj0

糖質すぎて草
その装備持ってますのために今度はSS上げろとか言われそうだなｗ

383 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/12 21:17 ID:NORpgl1N0

というかまずなんでそんな偉そうなんだよ
店とお客様の関係じゃねーんだぞ

384 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/12 21:33 ID:WjX1Jz5n0

乞食すんならグチグチ文句言うなよ

385 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/12 21:42 ID:c+S6QFj30

会話はキャッチボールやない、遠投やろボケカス○ね

こんな感じでしょうか

386 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/12 21:50 ID:wf1MoUVZ0

まだ計算合ってないのにらとりお出さなきゃ信用できんってどういうことよ

387 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/12 22:02 ID:CisIMBED0

実際瞬間火力は爆火と魔神弾のが出るよな
武器以外は現状だと汎用装備で良いし
ただ現状それでやれること増えるかと言うと無いんだけど。。
まあゲームだし高ダメ楽しいで良いんじゃないすかね

388 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/12 23:45 ID:LVfGeMVi0

乞食も何もラトリオくれなんて一言も言ってないだろうが
実際に使ってない妄想ラトリオは信用できないっていうのは個人的な考えだし強要する気もないのになんで文句言われなければいけないんだ

389 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/13 01:43 ID:tC80Cq4Y0

好き勝手言ってるだけな相手に好き勝手言い返してるだけだから

390 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/13 02:02 ID:Vxu0n+/q0

噛みつくかマウント取るのが目的だからな
日本人が日本語で会話してると思ったら間違うぞ
未完成のチャットBOTと思え

391 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/13 02:35 ID:RCbHQd3K0

4次のらとりおセーブ対応してないから面倒くさくて一切してないわ

392 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/13 06:50 ID:+J6OsId70

物理魔法反射DFを当たり前に実装してきたクソを相手に遠距離の爆火でどうこうなる未来が見えないんだが使い分けるのか？
ディワイ倒せんの？

393 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/13 07:58 ID:PYRLYTmL0

ディワイマウント草生える

394 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/13 09:55 ID:gDyNjjLM0

ディワイってスキル発動前に瞬殺するのはインクだと無理なので
10ロイヤルで天羅するしかないだろ

395 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/13 10:05 ID:Vxu0n+/q0

パッチスレ辺りに実装直後にインクって火力最強とか書いてなかったっけ
そうでもなくなったん？

396 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/13 11:42 ID:I+xZj0/o0

ダメージコンテスト装備仕様コンボスキルの一部のダメージだけ切り取って強いように見えてただけじゃない

397 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/13 12:20 ID:BV6c6CQe0

今の火力最強はアサッシンじゃない？

398 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/13 12:25 ID:tC80Cq4Y0

現状3次と4次両方で遊べって調整されてるから天羅装備も持ってて当然
使い分けするのは苦にならんでしょ

399 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/13 16:12 ID:w+V5ejVh0

少なくとも爆火でどれだけ火力出てるかは動画つきでも情報でているし
そこから秒間ダメージもある程度割り出せる状況だからググれでいいんじゃない
あとはどっちが強いかは別としてロイヤルと同じで武器の関係で誰でも爆火で同じ事ができるかは
用意する資金と運あるかもあるからな。

400 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/13 16:18 ID:Vxu0n+/q0

ググるのすらめんどくせーから聞いてんだよハゲw
安全なところから一般論でドヤるなデブ

401 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/13 16:18 ID:w+V5ejVh0

火力とは別の話だがベース240まで上がって特性ステ100まで振れるようになったが
やっぱPow100かSta100に余りをStaやConで振ってるかな
黒魔のキリングオーラをStaで軽減できると聞いたが今後の4次向けでどれだけ効果あるものなのか
悩んでいてB240を増やしながらも特性ステ決めきれていない

402 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/13 17:16 ID:w+V5ejVh0

一生他人から餌待ってろよ雛鳥ちゃん

403 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/14 12:47 ID:ugKr7qEM0

>>401
防御の特性ステ上げるスキルあるやん
あれLv5取って見極めるといいよ

404 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/14 13:55 ID:Aa+qdOqs0

もしかして：金剛

405 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/15 12:34 ID:n0/pLi4v0

特性ステの軽減率とか、それを踏まえての現時点での伸ばす方向性とか
それこそググればすぐ出てくるのになんで他人にはググれ言っておいて自分はしてないんだ
検証してくれてる人のやつがすぐに出てくるのに

406 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/15 13:46 ID:muHBkgQ60

情報交換スレで「ぐぐれかす」なマウントポイント見つけると無性に嬉しくなってッターン！しちゃうよね
指摘すると脳がしっとり濡れていい気持ちになるよね

407 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/15 17:00 ID:AVdeOnLy0

ググレカスー
教えてー
ペッカスがよー

408 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/15 17:54 ID:a+vPOJIR0

ブーメラン投げ選手権の会場はこちらですか？

409 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/15 19:23 ID:WwNCJ/Hx0

どうでもいいけどキリングオーラなんてエナコと念鎧で十分じゃね

410 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/15 19:44 ID:nPaSx6JZ0

キリングオーラを今後強い敵が使ってくるとか考えたら、対抗手段考えるのはいいと思うよ
黒魔のキリングオーラだけに限るならそもそも対策すらいらんだろうってなるし

411 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/16 13:26 ID:kVx5m/+S0

重力増加のようにキリングオーラのダメージが100k 200k 300kってボスによって違うとかはありそうなのと
Sta100で特殊攻撃に対するダメージ○○%カットってくじ品もくるだろう

412 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/16 13:36 ID:fUlV2nSh0

やられる前に魔狩り天羅でやればいいんだよ

413 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/16 13:37 ID:Z3u5fo/10

辰犬の腕輪下さい

414 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/16 14:12 ID:TwkuFclY0

魔狩りよりスターリー派
http://roratorio-hinanjo.net/ro4/m/calcx.html?babweBaTcqcgcgbMbGbCaCQb2c1kbESaaGaQFaydaFFibDj6aIS3kbkXaPdayXanyany1bMh3aOsaGoaAD1bOg3amJaFn3jbFiacH3aFYaFojbKjaPg3ayXaJAkbMfaDJaORazWaFn1bEYaylaJOalBamK1bEYaykaJOaBvaBvkk1p1k3fk6f82kk99alM2f1073aababaabababababababaabaabbaabaabaabaab1ab171k2k3ff1400hVhVhV4du4bUbUbU2klklkl2kMkM6gbgb4jpjp2kjkjkj2esiOiO2esiOiObW6aO40
今のところこれで狩りは困ってない
GoS必要な狩場が出てこなかったら肩で錐効果取れたのに

415 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/16 15:40 ID:Xlp/sF0J0

Killing Auraなんて格好いいじゃねえか！
キリーーーーーーーーングゥ！

ケタケタケタケタケタケタ

416 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/16 19:46 ID:Xlp/sF0J0

・・・誰？

417 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/17 11:36 ID:2Oo/lcLZ0

悪鬼羅刹がC1に入ったぞ
辰戌？知らない子ですね

418 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/17 11:37 ID:dgV1KGST0

オイルエンチャで使ってねってラインナップだね
その割に辰戌とかケリュネイアみたいな人気職アクセは無いけど

419 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/17 20:38 ID:I3LLxmoQ0

馬鹿ほど引かれることは無いだろうけど
ノブレスが入ってる時点である程度は引かれるだろうなぁ

420 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/18 21:07 ID:wp3K04780

悪鬼さんの霊圧が・・・

421 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/18 22:34 ID:fGuPSzDQ0

元々半分死んでたし、吸気用の装備を新規が安く買えると思えばまあまあ
ケラウノスとか売ってすらいないしな

422 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/18 22:58 ID:9DvkLm3d0

たまに動画で鬼神盟友+悪鬼でメイン獅子吼、ボスは身弾で瞬殺してるのあるけど
辰犬天羅とどっちが使いやすいんだろうな
夢幻メインだとスカラバとか獄MOB1確できると楽なのかなぁ

423 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/19 19:26 ID:VeNHbW0e0

しらんがな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

424 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/19 20:07 ID:i2l/DjiL0

装備、取得スキルに依るとしか・・・

425 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/19 20:37 ID:X+udwFOd0

グレース天地とノブレスオブリージュ持ってるか次第
というか夢幻の雑魚処理天羅とか面倒臭すぎてやってられん

426 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/20 22:10 ID:1nBLSxe20

飛行船墜落地後半のBOSSしがないインクは回復財結構食うんだが、念体制と毒鎧だけで良いの？

427 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/20 22:12 ID:2DIvrMAQ0

あいつって回復剤使う要素ないから多分根本的に火力不足なんじゃないだろうか

428 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/22 00:15 ID:8UOS3cm10

最近他職だと何Mダメージ出ただのやってるけど
インクってM単位のダメージ出せるの？修羅のまま知識が止まってる

429 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/22 02:42 ID:BoLoKBtT0

他職と比較なら100m〜だと思うけど
100m近く出すだけなら一部コンボ型スキルが爆火と比べると相対的に安く出せる
爆火でもクリティカル100%確保できて属性合わせられる相手なら
100mダメ前後は一定時間連打できるが他職に比べるとここまでやれる人口は少ない
はず

430 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/22 10:10 ID:SIgmQyX70

爆火で100M出るのマジ？
属性一致で覇王豪傑出ても50Mくらいしか出ない雑魚だわ
鎧靴Cも敵に合わせてー、とかなのかね

431 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/22 10:41 ID:vEYjZpRG0

対悪魔で炎火のほうじゃね？？

432 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/22 14:59 ID:0HipS2pG0

>>428
爆火で1mくらいのダメを出すことは簡単。5mくらいまでは伸ばせるけど、そこ以降の伸び代がかなりキツい。

本気で修羅インクでDPS出すんだったら天羅になるが、今更+9や+10のロイヤルナックル作ることは俺は勧めん。そこまでするくらいだったら他職する方が理にかなってる。

他人から天羅が打てる修羅インクを求められることはないからな。他人から修羅インクに求められるのは壁性能。

433 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/22 15:31 ID:hlzE2Wr/0

タイマン性能だとやっぱり珍子さんなんで、くやしいんですよ
四次の職名知らんけど

434 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/22 17:50 ID:JErZ0udE0

癌ちゃん　悪鬼供給過剰で200Mなんだがそれに比べて辰戌値上がりしてるじゃねーか
辰戌の腕輪　なぜか2021年に3回くじに入ってそれきりぽいんだよね

435 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/22 18:30 ID:pv1LPRSS0

今から天羅装備買うくらいなら他職すべきの声もある中で辰戌値上がってるのなんで

436 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/22 18:36 ID:j3+Dm4L70

飢餓感をしっかり植え付けてからクジを売り出せば
豚は目の色を変えて餌に喰い付きまくるんだﾃﾞｭﾌﾌﾌw

437 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/22 19:20 ID:8UOS3cm10

辰戌なんて500Mくらいで買ったのにいつの間にか2M近くになってんだな

438 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/22 19:21 ID:8UOS3cm10

>>429
マジかよそんなに出るのか
ちゃんと装備揃えたらそれなりになるんだなぁ

439 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/22 20:37 ID:sED8nIk70

爆火は220時代は天羅と大差なかったけど240になってからは天羅より明らかに強いと思う
クリダメ装備増えたし、特性ステはPow振り切った上でCrt振れるからね
逆に言えばそれらに振らないor今後振る余裕がなくなったらまた変わってくると思う

440 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/22 21:32 ID:aeRQalvq0

スキルの評価なんて余程ぶっ飛んだダメージ差が発生するでもない限り
「使い勝手」か「火力」かどっち重視するかで変わるでしょ

441 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/22 22:36 ID:wCOPHngk0

爆火は使い勝手という意味ではなんとも微妙だねぇ
専用アクセにSP消費減少とクリアップ付いたら結構いいかも

442 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/22 22:55 ID:HSFBJj910

>>434
運営は高い物を絞って高くして、安い物は大量に出す方針だよ
先月のパズズの様にいくつか例外はあるが基本はこれ

443 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/23 00:19 ID:J+lYgic60

あいつら基本的に格差があるのがバランスが良いと思ってるから
言葉の定義が常人のそれとは根本的に異なる

444 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/23 10:12 ID:cRTaa65B0

天羅と爆火で雌雄を決する時が来たのだ

445 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/23 12:44 ID:CN3FxnO50

おいやめろ
天羅君がきちゃうぞ

446 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/23 13:22 ID:YtiGCSbF0

流石にもうこのスレで言い合いは起こらんだろ
ちょっと上の流れ見ても皆学習してるし各々シミュって終わりよ

447 ：天羅君 ：23/05/23 13:26 ID:vWlLQdun0

やっぱり天羅最強よ
魔狩り靴履いてたらさらに強いぞ

448 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/23 14:01 ID:eLoH+HDT0

現状修羅ソロで快適に行ける場所が三次コンテンツしかないんだから
議論の余地すらないからな

449 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/23 14:06 ID:AEvoH8H40

あんなに元気だった天羅君すら老衰でお亡くなりの空気
誰かあの伝統芸能を継ぐ弟子がおらんと絶滅するぞ

450 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/23 15:44 ID:9f64MgV30

ボタンぽちーってしてるだけで攻撃も回復も全部できる天羅が便利すぎてな
実装される敵もことごとくボス属性だからノクバを気にする必要もないし

451 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/23 16:13 ID:WsbV9TSE0

そんな事言ってるとブギス時代の回転反応反射を増やされる

452 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/23 16:39 ID:eLoH+HDT0

っ「10ロイヤル」

453 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/23 18:20 ID:SbpisQLA0

10ロイヤルは人権装備

454 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/23 18:34 ID:8ZUQOWrL0

回転反応でワームテールになれ

455 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/23 22:30 ID:eLoH+HDT0

GHCソロやってる修羅ニキはおらんのかな
アムダまで倒してる人なら見たことあるんだけど

456 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/24 01:19 ID:soSi45ia0

やってるけどアムダ倒せる気がしないな
イグ種バリアすればいけるかもしれないけどさすがにイグ連打はクリアできたとは言いづらい

457 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/24 03:06 ID:Lrmfg3uw0

セルフでアスムやプロヴィできる時代だぞ
アムダなら3%だけでいける

458 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/05/24 09:00 ID:soSi45ia0

アスム、プロヴィ、EC、ストスキでも痛すぎて無理なんだけど3%だけでいける人すごいと思うわ

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