モンク・チャンピオン・修羅の情報交換スレ 250段目

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1 ：みけねこ ★ ：23/03/08 21:58 ID:???0: モンク・チャンピオン・修羅の情報交換スレッドです。

□注意事項□
・質問の前に、先ずは自力で調べる癖を付けましょう。
　現行スレ、テンプレサイト、関連サイト、前スレを検索して下さい。
・全てに於て最適な育て方、最強のタイプや武器などは在りません。
・教えて君や自己完結君は当スレには不相応です。情報交換スレの意味くらいご理解ください。
・何にロマンを感じるかは人それぞれです。他人のロマンを頭ごなしに否定するのは（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!
・>>950を踏んだ方は次スレを立てて下さい。無理そうなら>>970。

□前スレ□
モンク・チャンピオン・修羅の情報交換スレ 249段目
https://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1658754741/

□関連サイト□
・ステスキル総合計算機　： http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html
・Skill Simulators　： https://yapparo.net/skill
359 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/05/10 13:13 ID:mubU4FSN0: >>356
お金持ちはV肩複数作ってる。作りたい…
棚cも頭肩フリーになって良いのでは？と妄想はする

手っ取り早いのは安いメモクロにdef無視付けて肩を耐性取れる物にする
360 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/05/10 13:14 ID:nThDXxag0: 肩ブリナラとムスペル作ってあるけど火力するようなところはブリナラしか使ってない
ムスペルはティアマトインフェルノで活躍している
魔法大会もアミシティアも火力上げてたまに吸収か点穴快だけで足りてるな
361 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/05/10 15:51 ID:YUhd6g8I0: Gos魔狩かVカススターリーの2種類切り替えてるよ
362 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/05/10 17:10 ID:zLVQVg9r0: やっぱそんな感じかーーー金かかるな大変だ
363 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/05/11 01:51 ID:sBCYxq+J0: ディメンションくんパワチより大幅に安くて草
やっぱ使えないんすねぇ
364 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/05/11 08:19 ID:j6xDq57i0: むしろオイルきてる割に値段維持してるなと思ってたわ
365 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/05/11 10:27 ID:FV+hnxFp0: それ以前になんで修羅スレでその話題を出す必要があるのかと
366 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/05/11 10:29 ID:n/SZqKrs0: ほんまやわ
367 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/05/11 11:29 ID:1Ro7+I7L0: 次からインクスレって呼ぶことになるんだろうけど
このペースだと夏の終わりになりそうだな
368 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/05/11 12:26 ID:S5MJ/P3A0: ㌧クス
369 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/05/12 12:42 ID:tKHmuZKY0: 早くこの職に天羅より強い攻撃手段を実装してくれ
370 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/05/12 12:49 ID:c+S6QFj30: あしゅらはおうけん
371 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/05/12 15:14 ID:FCCRIvDf0: 爆火特化にすれば秒間火力だけみれば天羅よりは上になる
少しのCRI装備だけで必中カバーできるからパズルは少なくていい
ただし前提の武器作るためのガチャがロイヤルとはまた別の方向性で辛いが
372 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/05/12 17:24 ID:71SzjBuW0: 上になるけどラトリオは出さないよ！ないつもの話かな
373 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/05/12 17:50 ID:KpoOQzut0: 目の前の箱はシコシコする為だけでそれ以外の事は出来ません…ってコト!?
374 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/05/12 18:26 ID:NORpgl1N0: ラトリオ出さなきゃ煽るし出したらそれについて言い訳した前例があるスレで何を言うかね
375 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/05/12 19:05 ID:LVfGeMVi0: 自分が使ってもない理論値装備ラトリオなんか何の価値があるんだよ
机上の計算の妄想より実際にやってるステ装備の方がよっぽど価値がある
376 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/05/12 19:53 ID:NORpgl1N0: じゃあ爆火のラトリオも要らんやん
377 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/05/12 20:47 ID:LVfGeMVi0: やってもいないのに強い強いと言ってるなら個人的にはいらんと思うかな
机上の計算で強いと思って行ったら、見落としてたことが狩場で発覚とかしたり

それなりに前に別の職スレでだけど、無詠唱どやぁってしてたのが、実際狩場行ったら耐性装備つけないときつくて
耐性装備つけたら無詠唱にならなくて…なんてコントみたいなことがあったりした
あとはそもそも装備の効果を勘違いしてたか知らないけど、いかにもこのステ装備でやってますみたいなこと言ってたのに
実際は不可能だったからかなり突っ込まれたりとか

そういうのがあるから、計算上でやってるんじゃなくて実際にそのステ装備で運用してるものじゃないと信用に値しないと思ってる
378 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/05/12 20:48 ID:vyG9j+/V0: うるせー野郎だな
もっと短くまとめられんのか
379 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/05/12 20:51 ID:KwKbdCzj0: それは捏造してるのが悪なだけ
欺瞞武器作ればこういうのが出来るのになっていうラトリオにすら持ってないならいらないって言うなら
それはただ情報の取捨が出来ない人になる
380 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/05/12 21:07 ID:NORpgl1N0: こんなだから誰も情報出さんのよ
個人的に要らねえなら要らねえでスルーすりゃいいのに
381 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/05/12 21:14 ID:LVfGeMVi0: 悪意をもって捏造じゃなくても、見落としのせいで結果的に実際は問題があったとかもあるでしょ
実際にやってないのに、強いぞーできるぞーとか言ってラトリオ出すってただの無責任なだけでしょうに

誰も情報出さないって、ゲーム内で実際にこう言うの運用してて強いです、っていう情報を出せばいいだけでしょ？
なんで想像でラトリオ出して「ほら強い」みたいな情報を出す必要がそれこそあるんだよ
382 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/05/12 21:16 ID:KwKbdCzj0: 糖質すぎて草
その装備持ってますのために今度はSS上げろとか言われそうだなｗ
383 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/05/12 21:17 ID:NORpgl1N0: というかまずなんでそんな偉そうなんだよ
店とお客様の関係じゃねーんだぞ
384 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/05/12 21:33 ID:WjX1Jz5n0: 乞食すんならグチグチ文句言うなよ
385 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/05/12 21:42 ID:c+S6QFj30: 会話はキャッチボールやない、遠投やろボケカス○ね

こんな感じでしょうか
386 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/05/12 21:50 ID:wf1MoUVZ0: まだ計算合ってないのにらとりお出さなきゃ信用できんってどういうことよ
387 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/05/12 22:02 ID:CisIMBED0: 実際瞬間火力は爆火と魔神弾のが出るよな
武器以外は現状だと汎用装備で良いし
ただ現状それでやれること増えるかと言うと無いんだけど。。
まあゲームだし高ダメ楽しいで良いんじゃないすかね
388 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/05/12 23:45 ID:LVfGeMVi0: 乞食も何もラトリオくれなんて一言も言ってないだろうが
実際に使ってない妄想ラトリオは信用できないっていうのは個人的な考えだし強要する気もないのになんで文句言われなければいけないんだ
389 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/05/13 01:43 ID:tC80Cq4Y0: 好き勝手言ってるだけな相手に好き勝手言い返してるだけだから
390 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/05/13 02:02 ID:Vxu0n+/q0: 噛みつくかマウント取るのが目的だからな
日本人が日本語で会話してると思ったら間違うぞ
未完成のチャットBOTと思え
391 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/05/13 02:35 ID:RCbHQd3K0: 4次のらとりおセーブ対応してないから面倒くさくて一切してないわ
392 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/05/13 06:50 ID:+J6OsId70: 物理魔法反射DFを当たり前に実装してきたクソを相手に遠距離の爆火でどうこうなる未来が見えないんだが使い分けるのか？
ディワイ倒せんの？
393 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/05/13 07:58 ID:PYRLYTmL0: ディワイマウント草生える
394 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/05/13 09:55 ID:gDyNjjLM0: ディワイってスキル発動前に瞬殺するのはインクだと無理なので
10ロイヤルで天羅するしかないだろ
395 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/05/13 10:05 ID:Vxu0n+/q0: パッチスレ辺りに実装直後にインクって火力最強とか書いてなかったっけ
そうでもなくなったん？
396 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/05/13 11:42 ID:I+xZj0/o0: ダメージコンテスト装備仕様コンボスキルの一部のダメージだけ切り取って強いように見えてただけじゃない
397 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/05/13 12:20 ID:BV6c6CQe0: 今の火力最強はアサッシンじゃない？
398 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/05/13 12:25 ID:tC80Cq4Y0: 現状3次と4次両方で遊べって調整されてるから天羅装備も持ってて当然
使い分けするのは苦にならんでしょ
399 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/05/13 16:12 ID:w+V5ejVh0: 少なくとも爆火でどれだけ火力出てるかは動画つきでも情報でているし
そこから秒間ダメージもある程度割り出せる状況だからググれでいいんじゃない
あとはどっちが強いかは別としてロイヤルと同じで武器の関係で誰でも爆火で同じ事ができるかは
用意する資金と運あるかもあるからな。
400 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/05/13 16:18 ID:Vxu0n+/q0: ググるのすらめんどくせーから聞いてんだよハゲw
安全なところから一般論でドヤるなデブ
401 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/05/13 16:18 ID:w+V5ejVh0: 火力とは別の話だがベース240まで上がって特性ステ100まで振れるようになったが
やっぱPow100かSta100に余りをStaやConで振ってるかな
黒魔のキリングオーラをStaで軽減できると聞いたが今後の4次向けでどれだけ効果あるものなのか
悩んでいてB240を増やしながらも特性ステ決めきれていない
402 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/05/13 17:16 ID:w+V5ejVh0: 一生他人から餌待ってろよ雛鳥ちゃん
403 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/05/14 12:47 ID:ugKr7qEM0: >>401
防御の特性ステ上げるスキルあるやん
あれLv5取って見極めるといいよ
404 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/05/14 13:55 ID:Aa+qdOqs0: もしかして：金剛
405 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/05/15 12:34 ID:n0/pLi4v0: 特性ステの軽減率とか、それを踏まえての現時点での伸ばす方向性とか
それこそググればすぐ出てくるのになんで他人にはググれ言っておいて自分はしてないんだ
検証してくれてる人のやつがすぐに出てくるのに
406 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/05/15 13:46 ID:muHBkgQ60: 情報交換スレで「ぐぐれかす」なマウントポイント見つけると無性に嬉しくなってッターン！しちゃうよね
指摘すると脳がしっとり濡れていい気持ちになるよね
407 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/05/15 17:00 ID:AVdeOnLy0: ググレカスー
教えてー
ペッカスがよー
408 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/05/15 17:54 ID:a+vPOJIR0: ブーメラン投げ選手権の会場はこちらですか？
409 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/05/15 19:23 ID:WwNCJ/Hx0: どうでもいいけどキリングオーラなんてエナコと念鎧で十分じゃね
410 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/05/15 19:44 ID:nPaSx6JZ0: キリングオーラを今後強い敵が使ってくるとか考えたら、対抗手段考えるのはいいと思うよ
黒魔のキリングオーラだけに限るならそもそも対策すらいらんだろうってなるし
411 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/05/16 13:26 ID:kVx5m/+S0: 重力増加のようにキリングオーラのダメージが100k 200k 300kってボスによって違うとかはありそうなのと
Sta100で特殊攻撃に対するダメージ○○%カットってくじ品もくるだろう
412 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/05/16 13:36 ID:fUlV2nSh0: やられる前に魔狩り天羅でやればいいんだよ
413 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/05/16 13:37 ID:Z3u5fo/10: 辰犬の腕輪下さい
414 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/05/16 14:12 ID:TwkuFclY0: 魔狩りよりスターリー派
http://roratorio-hinanjo.net/ro4/m/calcx.html?babweBaTcqcgcgbMbGbCaCQb2c1kbESaaGaQFaydaFFibDj6aIS3kbkXaPdayXanyany1bMh3aOsaGoaAD1bOg3amJaFn3jbFiacH3aFYaFojbKjaPg3ayXaJAkbMfaDJaORazWaFn1bEYaylaJOalBamK1bEYaykaJOaBvaBvkk1p1k3fk6f82kk99alM2f1073aababaabababababababaabaabbaabaabaabaab1ab171k2k3ff1400hVhVhV4du4bUbUbU2klklkl2kMkM6gbgb4jpjp2kjkjkj2esiOiO2esiOiObW6aO40
今のところこれで狩りは困ってない
GoS必要な狩場が出てこなかったら肩で錐効果取れたのに
415 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/05/16 15:40 ID:Xlp/sF0J0: Killing Auraなんて格好いいじゃねえか！
キリーーーーーーーーングゥ！

ケタケタケタケタケタケタ
416 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/05/16 19:46 ID:Xlp/sF0J0: ・・・誰？
417 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/05/17 11:36 ID:2Oo/lcLZ0: 悪鬼羅刹がC1に入ったぞ
辰戌？知らない子ですね
418 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/05/17 11:37 ID:dgV1KGST0: オイルエンチャで使ってねってラインナップだね
その割に辰戌とかケリュネイアみたいな人気職アクセは無いけど
419 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/05/17 20:38 ID:I3LLxmoQ0: 馬鹿ほど引かれることは無いだろうけど
ノブレスが入ってる時点である程度は引かれるだろうなぁ
420 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/05/18 21:07 ID:wp3K04780: 悪鬼さんの霊圧が・・・
421 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/05/18 22:34 ID:fGuPSzDQ0: 元々半分死んでたし、吸気用の装備を新規が安く買えると思えばまあまあ
ケラウノスとか売ってすらいないしな
422 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/05/18 22:58 ID:9DvkLm3d0: たまに動画で鬼神盟友+悪鬼でメイン獅子吼、ボスは身弾で瞬殺してるのあるけど
辰犬天羅とどっちが使いやすいんだろうな
夢幻メインだとスカラバとか獄MOB1確できると楽なのかなぁ
423 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/05/19 19:26 ID:VeNHbW0e0: しらんがな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
424 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/05/19 20:07 ID:i2l/DjiL0: 装備、取得スキルに依るとしか・・・
425 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/05/19 20:37 ID:X+udwFOd0: グレース天地とノブレスオブリージュ持ってるか次第
というか夢幻の雑魚処理天羅とか面倒臭すぎてやってられん
426 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/05/20 22:10 ID:1nBLSxe20: 飛行船墜落地後半のBOSSしがないインクは回復財結構食うんだが、念体制と毒鎧だけで良いの？
427 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/05/20 22:12 ID:2DIvrMAQ0: あいつって回復剤使う要素ないから多分根本的に火力不足なんじゃないだろうか
428 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/05/22 00:15 ID:8UOS3cm10: 最近他職だと何Mダメージ出ただのやってるけど
インクってM単位のダメージ出せるの？修羅のまま知識が止まってる
429 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/05/22 02:42 ID:BoLoKBtT0: 他職と比較なら100m～だと思うけど
100m近く出すだけなら一部コンボ型スキルが爆火と比べると相対的に安く出せる
爆火でもクリティカル100%確保できて属性合わせられる相手なら
100mダメ前後は一定時間連打できるが他職に比べるとここまでやれる人口は少ない
はず
430 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/05/22 10:10 ID:SIgmQyX70: 爆火で100M出るのマジ？
属性一致で覇王豪傑出ても50Mくらいしか出ない雑魚だわ
鎧靴Cも敵に合わせてー、とかなのかね
431 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/05/22 10:41 ID:vEYjZpRG0: 対悪魔で炎火のほうじゃね？？
432 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/05/22 14:59 ID:0HipS2pG0: >>428
爆火で1mくらいのダメを出すことは簡単。5mくらいまでは伸ばせるけど、そこ以降の伸び代がかなりキツい。

本気で修羅インクでDPS出すんだったら天羅になるが、今更+9や+10のロイヤルナックル作ることは俺は勧めん。そこまでするくらいだったら他職する方が理にかなってる。

他人から天羅が打てる修羅インクを求められることはないからな。他人から修羅インクに求められるのは壁性能。
433 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/05/22 15:31 ID:hlzE2Wr/0: タイマン性能だとやっぱり珍子さんなんで、くやしいんですよ
四次の職名知らんけど
434 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/05/22 17:50 ID:JErZ0udE0: 癌ちゃん　悪鬼供給過剰で200Mなんだがそれに比べて辰戌値上がりしてるじゃねーか
辰戌の腕輪　なぜか2021年に3回くじに入ってそれきりぽいんだよね
435 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/05/22 18:30 ID:pv1LPRSS0: 今から天羅装備買うくらいなら他職すべきの声もある中で辰戌値上がってるのなんで
436 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/05/22 18:36 ID:j3+Dm4L70: 飢餓感をしっかり植え付けてからクジを売り出せば
豚は目の色を変えて餌に喰い付きまくるんだﾃﾞｭﾌﾌﾌw
437 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/05/22 19:20 ID:8UOS3cm10: 辰戌なんて500Mくらいで買ったのにいつの間にか2M近くになってんだな
438 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/05/22 19:21 ID:8UOS3cm10: >>429
マジかよそんなに出るのか
ちゃんと装備揃えたらそれなりになるんだなぁ
439 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/05/22 20:37 ID:sED8nIk70: 爆火は220時代は天羅と大差なかったけど240になってからは天羅より明らかに強いと思う
クリダメ装備増えたし、特性ステはPow振り切った上でCrt振れるからね
逆に言えばそれらに振らないor今後振る余裕がなくなったらまた変わってくると思う
440 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/05/22 21:32 ID:aeRQalvq0: スキルの評価なんて余程ぶっ飛んだダメージ差が発生するでもない限り
「使い勝手」か「火力」かどっち重視するかで変わるでしょ
441 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/05/22 22:36 ID:wCOPHngk0: 爆火は使い勝手という意味ではなんとも微妙だねぇ
専用アクセにSP消費減少とクリアップ付いたら結構いいかも
442 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/05/22 22:55 ID:HSFBJj910: >>434
運営は高い物を絞って高くして、安い物は大量に出す方針だよ
先月のパズズの様にいくつか例外はあるが基本はこれ
443 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/05/23 00:19 ID:J+lYgic60: あいつら基本的に格差があるのがバランスが良いと思ってるから
言葉の定義が常人のそれとは根本的に異なる
444 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/05/23 10:12 ID:cRTaa65B0: 天羅と爆火で雌雄を決する時が来たのだ
445 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/05/23 12:44 ID:CN3FxnO50: おいやめろ
天羅君がきちゃうぞ
446 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/05/23 13:22 ID:YtiGCSbF0: 流石にもうこのスレで言い合いは起こらんだろ
ちょっと上の流れ見ても皆学習してるし各々シミュって終わりよ
447 ：天羅君 ：23/05/23 13:26 ID:vWlLQdun0: やっぱり天羅最強よ
魔狩り靴履いてたらさらに強いぞ
448 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/05/23 14:01 ID:eLoH+HDT0: 現状修羅ソロで快適に行ける場所が三次コンテンツしかないんだから
議論の余地すらないからな
449 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/05/23 14:06 ID:AEvoH8H40: あんなに元気だった天羅君すら老衰でお亡くなりの空気
誰かあの伝統芸能を継ぐ弟子がおらんと絶滅するぞ
450 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/05/23 15:44 ID:9f64MgV30: ボタンぽちーってしてるだけで攻撃も回復も全部できる天羅が便利すぎてな
実装される敵もことごとくボス属性だからノクバを気にする必要もないし
451 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/05/23 16:13 ID:WsbV9TSE0: そんな事言ってるとブギス時代の回転反応反射を増やされる
452 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/05/23 16:39 ID:eLoH+HDT0: っ「10ロイヤル」
453 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/05/23 18:20 ID:SbpisQLA0: 10ロイヤルは人権装備
454 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/05/23 18:34 ID:8ZUQOWrL0: 回転反応でワームテールになれ
455 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/05/23 22:30 ID:eLoH+HDT0: GHCソロやってる修羅ニキはおらんのかな
アムダまで倒してる人なら見たことあるんだけど
456 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/05/24 01:19 ID:soSi45ia0: やってるけどアムダ倒せる気がしないな
イグ種バリアすればいけるかもしれないけどさすがにイグ連打はクリアできたとは言いづらい
457 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/05/24 03:06 ID:Lrmfg3uw0: セルフでアスムやプロヴィできる時代だぞ
アムダなら3%だけでいける
458 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/05/24 09:00 ID:soSi45ia0: アスム、プロヴィ、EC、ストスキでも痛すぎて無理なんだけど3%だけでいける人すごいと思うわ

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