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シーフ・アサシン系情報交換スレ487

1 ：みけねこ ★ ：23/03/08 21:58 ID:???0

■まとめWiki
　http://assassin.rowiki.0g0.jp/
　消えてしまったアサシンWikiを復活させるべくWiki編集経験がある方は是非更新してください。

◇◆スレの利用法及びお約束◆◇
・ここは『情報交換』の場です。有意義に使いましょう。
・質問や相談の前にテンプレや現行、過去スレッドを参照しましょう。
・相談時や話題を出すときはラトリオデータを出しましょう。昨今は装備により大きく性能が変わるため、
ラトリオデータを出さずにいると、会話が噛み合わないことが多々あります。
・次スレは>>950が依頼、居なければ気づいた人が依頼。反応がなければ>>970。

■前スレ
シーフ・アサシン系情報交換スレ486
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1670766613/

■関連スレ
シーフ・アサシン系情報交換スレ485(避難所)
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1652763252/

■シミュレーター■
・ROラトリオ避難所（戦闘データ計算機）　
http://roratorio-hinanjo.net/roro/main/main.html
・やっぱりROが好き（スキルシミュレーター）
https://yapparo.net/skill/shadowcross

661 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/09/25 17:03 ID:GoO+uE/q0

今のご時世頭で40%とか50%とかアップするのに
ドラグルの物理16%はちょっと見劣りするね
ファンマスだって属性25%あるのに
まあ回復については3%剤潤沢なので3%連打でもいいんじゃない？

662 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/09/25 19:09 ID:1V4uzWUh0

4次になった辺りで3%剤使ったりEDPするだけでスレでキチ扱いされたのを思い出したわ

663 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/09/25 19:52 ID:FSFacEJH0

4次になった辺りって10ヵ月ほど前の出来事かな

664 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/09/25 20:11 ID:UpdKCcJe0

キチとまでは言わんけどRCやMAみたいに吸収と相性抜群スキルで3％剤叩くのはないなと個人的には思う

665 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/09/25 21:00 ID:X/57QHxf0

HPとSP両方吸収できないとどのみち３％叩く事になるしなあ
MDや討伐やるってだけなら別に良いと思うけども

666 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/09/25 21:23 ID:u6oCOy1Q0

効率狩りするか楽に長時間同じ場所で狩りし続けるかだな
前者は火力装備で3%連打がいいし後者は吸収装備がいい

667 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/09/25 21:30 ID:IN/VccxH0

皆同じ条件下じゃなく答えが出るわけないのにとは思う

668 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/09/26 13:28 ID:jpWYwtp60

IL無形剣はいいぞお
起源の王がつけられるから、これ一本でバフォとセット効果が解決する
覚醒短剣なんかもうゴミにしかならないのだ

669 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/09/26 19:51 ID:16XTeRYl0

起源バフォ推しは分かるんだが
無形剣ってSP目当て？
ダメージなら聖剣のが良さそうなんだが

670 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/09/26 22:08 ID:Rt3gELTu0

>>666のと同じ話じゃないの
効率出すならまず選択肢に入ってこない装備

671 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/09/26 22:35 ID:TvRRibk60

エンチャ済武器産出とセット効果実装のタイミングが良くHPSP共にカバーできたからなぁ
カード600武器100位だった記憶
聖剣だと10にしてからオイル待ちになるだろうけど…吸収装備の物理50の為に今それやる？って感じじゃね

672 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/09/26 23:07 ID:Dm6FFWoV0

ぶっちゃけSPなんて月夜花ペットで解決ですし…

673 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/09/27 12:07 ID:XITlsub80

IL無形剣はダンシングナイフと相性が良いんだよなぁ
タイマンを続けるとかじゃない限りまずSP切れねぇ
ついでに起源とバフォも同時に完備できるからこれ一本でHPSP問題全部解決
とはいえ便利装備の域は出ないから、>>666の後者パターン

674 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/09/27 12:54 ID:W39reNZ+0

反射に無力だからそんな装備を便利装備にしたくないなあ

675 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/09/27 13:12 ID:RQWn6nA40

ダークリング終わったな‥

676 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/09/29 13:43 ID:0upwhVaN0

突然どうした

677 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/09/29 13:54 ID:DH6omRTr0

終わったなら20Mくらいで売ってくれ

678 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/10/10 13:01 ID:gpuTRlKN0

覇王グローザの双剣早く来てくれ

679 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/10/17 13:41 ID:i5kRBn740

4次スキルにEDPペナつけないなら3次スキルのEDPペナ削除しろよ

680 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/10/19 22:36 ID:yh1lQ2HG0

どんな理屈だよ

681 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/10/19 23:40 ID:Q7eDtnAL0

むしろ普通の理屈に思える
・3次スキルより基本倍率が高い
・3次スキルと違いベース補正の他に特性ステ補正がかかる
・3次スキルと違いスキルダメージにクリティカルが乗る

と、素のスキル性能は完全に4次スキルが上なのに、3次スキルと違ってEDPペナがないから余計ぶっ飛んだダメージが出ることは
この職やってる人ならいちいち説明しないでもわかることだろうよ
バランス面で見るならEDPペナつけるとしたらどう見ても3次じゃなく4次の方

とはいえなんでこんな歪なのかというと、そもそも韓国だとEDPペナがとっくになくなってるせい
4次職実装前にEDPペナが消えてるから、当然その後に実装された4次はEDPペナがなく、
4次スキルは日本にそのまんま持ってきたから、3次はペナがあるのに4次はペナがないなんて状態になってる

682 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/10/19 23:55 ID:yh1lQ2HG0

>>681
それこそが4次になった特典ってことなのでは？

683 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/10/19 23:59 ID:htXIctk/0

チンチンの欲望には際限がないってことだよ
女子のみんなは覚えておこうね

684 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/10/20 00:02 ID:o70EswMr0

むしろEDPは転生二次スキルだから転生2次スキルにペナ
3次にノーペナ、4次で更に火力アップでいいじゃん…

685 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/10/20 01:08 ID:pHq/UWZ80

MAとかRCの倍率アホみたいに上げる装備作っちゃったからもうどうしようもねえやろ

686 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/10/20 10:18 ID:yjmUVP1T0

EDP乗らないMAがどう関係してくるのかわかんねえけど
RCに至っては仮にEDPペナなくなってもサベージの足元にも及ばないダメージでしょ
どこがどうしようもないんだよ

687 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/10/20 13:25 ID:QQFa4rfz0

SXはペナなしS I一択で良くね
ダンシングナイフ死ぬけど

688 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/10/26 18:42 ID:HHhN1SG70

なんでここまで強くしてしまったんだ運営

689 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/11/04 20:35 ID:/9T+ekbb0

サベージとか言う範囲広いのに火力も高いバグスキル
単体のスタブとCTも間違ってるレベル

690 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/11/04 21:26 ID:MPyZSVp50

なおスタブ型の方が強い模様

691 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/11/05 16:32 ID:wg/xvbc40

+9ロイヤルカタールができたんだけどカードどうしたらええんやろ？
シンプルにシャア？それとも白騎士辺りかしら？

692 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/11/05 16:59 ID:LGrhjubr0

用途による
雑魚散らし　→　なんでもいい
BOSS含め継戦能力が欲しい　→　シャアやバフォC+起源の王で確定吸収
一秒でも早く倒すための火力　→　RCか四次スキルメインかによって変わるけど、白騎士とかローラ、は鈍器じゃないと微妙か。ドレイクと起源の王とかもあるしハートハンターATもそれなり

参考程度にしてくだされ

693 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/11/05 17:07 ID:wUwFTvSw0

その2枚の内なら白
シャア1でなんとかなるなら3%叩く
ラトリオだせとは言わんが狩場と主装備くらいほしいお

694 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/11/05 17:57 ID:wg/xvbc40

一応メインはRCなのでこんな感じ。
ちなみに今までは+6の(未超越)パッケカタールと聖属性ディーヴァカタール。
http://roratorio-hinanjo.net/ro4/m/calcx.html?cx1cy1wrvkps4Oos4EI3.3100cz11003YjdypryDprejfpq3cz12.41j1cz13003OfHBlTcbaYcbHccz14003Mhwn-nCuYlBcz15.45H0cz16.32jut3x1cz17003MfQH8uod9uwdcz18001ljwlz9wF2x9cz19001kdCw5zlx5cz1a001kdCw9xBy5cz1b.4hM1cz1c.4hOacA1Z_1127456b89a3cA128c0cB1.q700w.4kllcC106.ccD1.f473aaa55acK102.bcL1.61D1cO1.d22k50cR1.4qbcV1.8g.65cW1005tq1

やってる事と狩場って言われるとやれるなら何でもやるしどこでも行くって感じ。
最近だと、イスガルド全部、ラヘル全部、ニブル、アミシティア、ルドゥス。
MDだと飛行船の墜落と破壊、ゲフェン夜間、セスムニル辺りが多めかな。
手が空いてきたら昔のボスC高そうなMD巡ってボス狩り、エンドレスタワーとかも行く。
絶対やらないのは対人。
そういやバフォCは完全に忘れてたけど起源どうやって取ろう・・・

695 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/11/05 18:02 ID:qk1u0w2L0

個人的には火力1択だけど
c削除で好きに変えれるしどっちも試せば？

696 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/11/05 18:30 ID:32llTV6H0

ブラサカ使ってるからシャアもありかなぁ〜
ラトリオ見る限りバフォは選択肢から排除したほうが幸せ
剥すのシンドイしロイヤルは先細り感が…+10かペット有なら違うだろうけど

2枚の内なら695に一票

697 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/11/05 18:43 ID:3MuhO01h0

俺もシャアを推すかな
普段使う分には大半を賄えるだろうし、ストレスが減るよ
どうしても火力が欲しくなったら上で言われてるように消して白騎士挿せばいい

698 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/11/05 21:52 ID:wg/xvbc40

ありがとう
よく考えたらカード消去依頼が大量に出回ってる今がチャンスやね
安いシャアから試して安牌だと感じたらそのまま行きます

699 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/11/05 21:56 ID:wg/xvbc40

ってちょっと待って
白騎士こんな下がってて、むしろシャアこんな高かったの？
先に白騎士から試そうｗ

700 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/11/05 22:51 ID:BBJqQ2Hg0

未刺し状態で3%の使用状況を掴むといいお

701 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/11/06 21:13 ID:0jEZvMZZ0

RCの流れに便乗させてもらうが、4次スキルってシャドウセンス以外だと
フェイタルくらいしか欲しいの無いけど「10秒のダーククロー」が
欲しいだけだったらレベル1でもいいって事？
あと、もしレベル上げたら消費APとクールタイムってどうなる？
増える？減る？

702 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/11/06 23:57 ID:MnKysqCn0

増える

703 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/11/07 10:19 ID:Mm8FfmcY0

わーおじゃあ尚更レベル1でいいってわけか
高レベルは範囲と威力重視って事ね

704 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/11/08 21:37 ID:kNVqh55O0

EQにダーククロー効果なくなったってマジ？
欺瞞がダルくなるなあ

705 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/11/18 01:29 ID:xcrmjI0h0

フェイタルはダーククローのクールタイム装備に
縛られる必要が無くなるのもいいところ
前提は厳しいけど取れるなら1あれば便利

706 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/11/18 09:23 ID:FiOHOB+/0

AP貯めるの怠い

707 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/11/19 04:34 ID:F8A2ofkp0

サベージインパクトはクリだと数字が黄色で出るの？

708 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/11/19 05:07 ID:/o/rdJLl0

クリでも表示は変わらんよ
黄色はクロキン時の2hitでしょ

709 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/11/21 09:24 ID:kwg+/YsK0

こんなのがあったのか
転送すら使えないからプロンテラから歩いて行ったでござる
https://i.imgur.com/prkDt1X.png

710 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/12/03 01:57 ID:caCBcJQN0

ハイパーノービスはミニスカセーラー服でござる

711 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/12/04 15:20 ID:CPYMkYcu0

ミミミのメロン武器どれにするか悩むな
どっちしろ使わないかもだけど

712 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/12/04 16:01 ID:0h5cQixp0

絶対何貰っても使わないから好きにしろとしか

713 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/12/04 16:26 ID:PiGQW04L0

シャドウクロスで使うつもりなら短剣（カタールはOSとか安価で強いのあるんで）
他職で使うつもりならやっぱり短剣（魔法系エンチャしとくと汎用性が高い）

714 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/12/04 18:13 ID:BShLSTZr0

他に何持ってるかしらんけどギミックする用に普段持ってない暴走短剣にするとか色々使い道はある

715 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/12/05 10:15 ID:3JLGwT5D0

SX（♀）が真夜中のアルヒに負けたらどうなっちゃうの？

716 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/12/05 10:18 ID:VolovhEf0

うっ

717 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/12/05 12:37 ID:Mr6YEXGO0

誰か強いローリングカッター装備を教えてください

718 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/12/09 07:06 ID:AVNYxqlR0

やっぱりデスブリンガーあると便利さ違うかな？
今はレクイエスとか使ってて買えても1着になりそうなんだけど
1着でいろんな狩場行けるかな

719 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/12/09 08:07 ID:DB13bt3K0

火力あがるしDC撃ち放題だけど不便装備な気がするんだけど
便利な鎧はパッケの破壊ノクバ耐性・属性エンチャ+カードな気がする
鎧に限らずならバフォセットが色んな狩場に行きやすくなるかな
個人的な感想ですが・・・

720 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/12/09 15:16 ID:bDptHmpk0

レベリングでは不要
MDやボス周回では必須

721 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/12/09 17:26 ID:hTnxPyks0

触覚を集めに海底神殿に行ったらパッケ装備の優秀さを知った

722 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/12/11 12:15 ID:RljOK7UK0

二刀型の人って範囲どうしてるの？
ダンシングナイフ？

723 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/12/12 22:28 ID:1i63r5xG0

スタブ遅くなってない？
覇王発動時は変わりないけど通常時がメンテ前より遅く感じる

724 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/12/15 12:07 ID:xrLqpyY70

気のせいだろ

725 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/12/19 12:15 ID:Pyp+YJg40

新武器来たけどやっぱりモイスラより弱いな

726 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/12/19 12:58 ID:PJk2enLb0

最弱三次職だった珍から脱却してるなら復帰したいんだがシャドクロどんなですか？

727 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/12/19 13:13 ID:45BnhN6h0

火力だけでいえば最強職の一角

728 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/12/19 13:15 ID:gbHiSJVK0

お、ちょっと調べてみようかな
火力と共に機動力と防御力も欲しいが…

729 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/12/19 13:26 ID:UBnxve940

むずいだけで機動力はもともとある
耐久は紙のままだけど火力が最高峰の一角だから倒される前にごり押ししていく人が多い

730 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/12/19 13:28 ID:2rr0aS+j0

武器によっては盾ほどにはなれないけど耐性付きも増えたから、火力上げたら昔ほど被弾を気にしなくてよくなった
もちろん一撃が重いと三途の川がちらつくけどこれは昔からだよね

731 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/12/19 13:41 ID:eXakTCk30

4次になるとFlee爆上がりパッシブがあるのでFleeで回避するのが一気に現実的になる
ハルシと併せればボスも95％回避達成できるくらい
もちろん回避不能な攻撃はクソ痛いけど、ゴリ押しのしやすさに貢献してる

732 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/12/19 17:11 ID:lLZiPULQ0

最弱三次職だったか？

733 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/12/19 17:29 ID:g+/eydq+0

正直、バイオロと深葱以外は金次第としか

734 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/12/20 13:01 ID:vFGnyRmU0

耐性なら超越パッケカタール推す
機動力あるってのはバクステの事か

735 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/12/20 13:08 ID:Iz5uvjw40

バクステもそうだし細かい動きが必要なところはクロークExもあるな

736 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/12/21 15:21 ID:YVK9Yd8F0

三次時代も火力だけはトップクラスだったけどオバフロのせいでそれを活かす事もできず
主流のMDがET夢幻GHC棚と長期戦な所ばかりで相性悪すぎた

737 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/12/21 16:04 ID:LleTMD7j0

町中じゃなくてダンジョンなり敵がいるところならサベージで攻撃兼移動もできるからいいな

738 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/12/26 10:04 ID:QSMAHi4h0

シャドクロをメインにしてるブログ主とかおらんかねぇ
情報収集しづらいわ

739 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/12/26 10:47 ID:nhF+V0zJ0

幻影ソロ登頂してる人いるやん

740 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/12/28 21:04 ID:lLV8GipQ0

二刀SXでダークリングの次のステップアップって何になる？

741 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/12/28 21:19 ID:W6S+ZfIW0

2刀ならスタブ型だろうからマジェスティやアムル＋創星とか目指すかな

742 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/12/28 23:57 ID:lLV8GipQ0

ああそうか、シックピオニーでスタブ型なんてのもあるのか
すまない、MAとダンシングナイフなんだ・・・

743 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/12/29 00:12 ID:FHdJHbji0

それならRC型にした方がマシじゃないの
スタブ使わないなら二刀の利点なんかほとんどないし

744 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/12/29 00:26 ID:WfJxy61a0

ダークリングは今でも優秀だと思うしそこから換装しようと思うと
大抵の場合はアクセだけの話ではすまなくなる。
特に、デスブンリガー持ってるのか？ってのとディレイは足りてるのか？
って言う２点がまずわからんとどうにもならん。
その後、豪傑覇王熊をどこまで搭載してるのか？
その他何か重視しているものはあるか？って辺りが考察のポイントになる。

745 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/12/29 00:42 ID:B3dfz2pt0

まぁよく言われることだけど、質問するならラトリオを出せって話
今のROって装備パズルだから、一部位を換装しようとしたら他も換装しないといけないとかが多いから
全身の装備とかがわかる方が回答も出しやすいと思う

746 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/12/29 08:20 ID:+rmODAp50

ダークリングの次って質問から察して妖魔辺りかな
靴は2種あると便利

747 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/12/29 09:30 ID:WfJxy61a0

あ、そうだMAで思い出したので便乗質問だけど
古のウータンガードCってやっぱ厄災の魔将前提だよね？
HPSPアップは大したことないし、MAは既に他で盛りまくってるはず。
でもディレイ-20をカードで取れるとなったら結構凄いと思うが
サベージとかMA以外の型でそういう使い方してる人いる？

748 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/12/29 11:34 ID:IfRRITTq0

ディレイ目的でそのカードが選択肢に入るころにはディレイ足りてそう

749 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/12/29 12:33 ID:B3dfz2pt0

あれはイーブルカードのセットで他職がMA使う時に強化するもの…だと思う
なんか反射対策でそんな運用してる人とかもいるみたいだし

750 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/12/29 18:50 ID:59GHAtsB0

サベージ型のステップアップはモイスラ→デスブリかね
高級な職やな

751 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/12/29 19:46 ID:inFXuS3D0

イーブルc運用してる人もMA倍率は1000%以上あるからMA目的で挿す事はないんじゃね
ディレイ目的の方が使われてそう安いし

752 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/12/29 20:16 ID:TBBoIe5r0

良く分からないんだけれどサベージはディレイ100にして連打をするものなの？

753 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/12/30 03:23 ID:LqKYnLJe0

そりゃあ次弾撃つにはディレイ100かそれに近くないとなぁ
あと、一応調べてみたけどウータンガードCは見事なまでに
再生の思念体シューズ以外に挿さってるのは無いね

754 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/12/30 18:52 ID:Jzh3xXL80

160くらいからのイベントを入れないレベリングってどうしてる？

755 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/12/30 19:09 ID:zwI7WllM0

160まで訓練、160でロックリッジクエで165、165から特訓

756 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/12/30 20:35 ID:YIN4x6fQ0

0〜40：ポイスポ
40〜70：マランクエ
70〜99：バリオフォレスト
100〜160：訓練
160〜165：ロックリッジウィークリー
165〜170：ロックリッジ地下街
170〜175：IL入場クエ
175〜180：ノーグ3
180〜190：IL伊豆
190〜200：古オデン

757 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/12/30 20:45 ID:c4WKkSC20

180超えたらイリュ伊豆と蟻デイリー、そして叢書にピタヤ納品も忘れずに

758 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/01/10 16:08 ID:CPvs/zH30

イベントのときに育成するのが一番楽
納品アイテムだけで170くらいまでなら簡単に上がる

759 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/01/10 16:56 ID:Ss7UzP7c0

早くダークリングが20Mまで下がってよ…

760 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/01/14 10:47 ID:0eMNjPXY0

よし、ダークリングが買えたからもう値下げしなくていいぞ
こいつには400Mの価値がある

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)