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ブラックスミス・ホワイトスミス・メカニック 298

1 :みけねこ ★ :23/03/08 22:06 ID:???0
□ブラックスミス系の情報交換スレッドです□

■前スレ
ブラックスミス・ホワイトスミス・メカニック 297
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1647672057/

■心得■
・愚痴や批判では無く、意見や質問を書きましょう。
・質問の際は、質問により正確に答えて貰う為にも目標ステータスや資産、
 将来の展望や現在の状況を詳細に。Roratorio避難所を使用し、計算結果のURLを貼りましょう。
・聞けば必ず答えが返ってくるとは限りませんので自分で試してから情報をスレに投下するのが良いでしょう。
・やりたいことは人それぞれ。自分の理想を他人に押し付けたりしない。
・質問の前に、関連サイト・WIKI・Ctrl+Fで現行・直前スレ内の検索を推奨。
・情報交換スレ、ということをよく考えてください。情報乞食スレではありません。
・新スレは>>950がスレ作成依頼スレッドに作成依頼を出す事。反応無ければ気づいた方が率先的に依頼をお願いします。

■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに『必ず』目を通してください※
 -【「ROラトリオ」避難所】 戦闘データ計算機 http://roratorio-hinanjo.net/roro/main/main.html
 -【やっぱりROが好き!】 スキルシミュレータ https://yapparo.net/skill/meister
 -【BSWiki】 BS-template http://smith.rowiki.jp/

497 :(^ー^*)ノ〜さん :23/09/04 20:50 ID:tIz3LDM+0
130%DV2HAはコスパが良いので新規が使う分にはあり

498 :(^ー^*)ノ〜さん :23/09/04 21:01 ID:j1Zl3v9R0
優遇されてるかは置いといてストンプは両手斧だと2hitするから一応差別化はされてる
マジで存在価値ないのが両手杖

499 :(^ー^*)ノ〜さん :23/09/05 00:53 ID:zG6yh6lc0
2hitしたところでクリティカルも乗らないし、
サベパクには到底及ばない、エンドコンテンツでは盾持てないから使えん
ツーアックスディフェンスも弱すぎるし、廃止してもいいぐらい弱い

500 :(^ー^*)ノ〜さん :23/09/05 10:50 ID:H1boP3CJ0
そりゃ強すぎたらAxT装備が産廃になるし仕方ない所はある

501 :(^ー^*)ノ〜さん :23/09/05 12:18 ID:wEItzYKb0
韓国ではストンプ3HIT強化時間30秒だったり追加スキルあるけどそれでも弱そうだった

502 :(^ー^*)ノ〜さん :23/09/05 14:41 ID:fGw5Kau10
アームズ強化武器が来たぞ

503 :(^ー^*)ノ〜さん :23/09/05 17:10 ID:D/XeAbEd0
メア斧か鉄球でおk

504 :(^ー^*)ノ〜さん :23/09/07 23:17 ID:aRpnIGnj0
ミミミ装備でET80階が詰まる。なんか足したらいいもの教えておくんなまし

505 :(^ー^*)ノ〜さん :23/09/07 23:29 ID:76CLY0jY0
せめてどんなことで詰まってるのかくらい書け

506 :(^ー^*)ノ〜さん :23/09/08 06:05 ID:yCV6cW8X0
クラーケンにSP吸われて殺されてる

507 :(^ー^*)ノ〜さん :23/09/08 12:40 ID:kaEJSaKO0
SP剤叩いて攻撃し続ければいいだけだろそれ

508 :(^ー^*)ノ〜さん :23/09/08 12:57 ID:yCV6cW8X0
大丈夫?超攻撃力とかで殺されない?3%でいい?

509 :(^ー^*)ノ〜さん :23/09/08 13:04 ID:cD8jGifA0
一回やってから言え定期

510 :(^ー^*)ノ〜さん :23/09/08 13:51 ID:2y3vYwTT0
週一しかいけんから慎重にもなるやろ

風コンバで火力アップ
デコイでダメ分散
肩をミミミ水肩にする

くらいかな
金あるんだったらプライドスチール買うとかオケアノス買うとが山岳買うとか

511 :(^ー^*)ノ〜さん :23/09/08 17:13 ID:Gl/THBf80
真剣にアドバイス求めてるならラトリオくらい出せとしか
じゃないと現在の火力や耐久だってわかんねえよ

512 :(^ー^*)ノ〜さん :23/09/08 18:02 ID:uRxRypTs0
でもお前エアプじゃん?

513 :(^ー^*)ノ〜さん :23/09/08 18:14 ID:DesGHucZ0
割とガチでメロン連打風コンバでなんとかなるぞ

514 :(^ー^*)ノ〜さん :23/09/08 18:29 ID:SjQMbHSo0
今のところSPブレイクで攻撃が止まって殴り殺されてるようにしか見えないから
それならSP剤を使いながら攻撃し続けろとしか言えない
その過程で今度は状態異常だなんだって出てくるかもしれんが

今のステ装備も何もわからないから本気で悩んでるならラトリオ出せってのは同意見

515 :(^ー^*)ノ〜さん :23/09/09 09:25 ID:Kl5kls/B0
特性ステータスって何ふってる?
Powカンストしたから次何振ろうかと思ってるけど
ダメージならCon
高レベル狩場も考えたらSta Wisを半々程度という感じでいいのかな

516 :(^ー^*)ノ〜さん :23/09/09 11:16 ID:r6i9FREo0
みんなありがと。来週のETはメロン持っていってみる!
よわよわ魔導ギアマイスターしてるんだけど実はアックススタンプって強い?パワードチップ買っていくべきか徒歩マイスターになるべく山岳ヘルメット買っていくか悩み中

517 :(^ー^*)ノ〜さん :23/09/09 14:11 ID:LJHOKyI40
>>515
Conでいい
耐久に振っても対策なしだったらこけるから火力上げるのが無難

518 :(^ー^*)ノ〜さん :23/09/09 14:14 ID:LJHOKyI40
>>516
ストンプは徒歩するんだったらAxTのブースターとしては使う 消費SPが大きすぎて辛い
徒歩かロボかだったらロボを選ぶ方が無難 近距離物理は何かと辛い
つってもロボはパワードチップ2個買ってから始めるのがいい それまでは徒歩で金策レベル上げをして金貯まったらキラキラするのもあり

519 :(^ー^*)ノ〜さん :23/09/09 15:21 ID:cqrXPj6o0
ConはHITとFLEEアップも地味だけど効いてくる

520 :(^ー^*)ノ〜さん :23/09/09 17:51 ID:1ElcWTK/0
いきなりギアやるのは無理だろ
パワードチップ2つくらいならミミミアックスストンプの方がかなり強い
ギアは始めるなら最低限MVPカード2枚か3枚用意して、かつスターリーだのFoYだの色々用意してからだろ
じゃないと今の時代だと火力が低すぎてそれこそ微妙でしかない

521 :(^ー^*)ノ〜さん :23/09/10 15:04 ID:oJ1N6RUS0
4次職になってからも3次職のメカの見た目を維持する方法って何かある?
パワードスーツ的なのよりメカがええんじゃぁ

522 :(^ー^*)ノ〜さん :23/09/12 17:29 ID:a3nekRZE0
クラ改以外に方法はないです

523 :(^ー^*)ノ〜さん :23/09/13 20:35 ID:9VTCMVHn0
デュアルキャノンがすぐぶっ壊れるせいでただレベル拡張されたメカニック状態なのなんとかしろ
ついでにデュアルキャノンにスローワー2種も対応しろ
できれば無属性コールドスローワーをくれ

524 :(^ー^*)ノ〜さん :23/09/13 21:12 ID:g61lF74b0
そんな贅沢言わないからデータが存在する4属性弾くれ

525 :(^ー^*)ノ〜さん :23/09/14 10:38 ID:vVHZ9jPT0
上げんな猿

526 :(^ー^*)ノ〜さん :23/09/14 11:40 ID:JRlpOayT0
ウィンドホークとロボマイスターは4次スキルが実質無いも同然

527 :(^ー^*)ノ〜さん :23/09/15 01:02 ID:n4GvpTnM0
専用下段来たから3ヶ月ぐらいは我慢だな

528 :(^ー^*)ノ〜さん :23/09/15 01:02 ID:jp1mBefS0
職肩の空き枠にデュアルキャノンのCTゼロ化でも付けば結構変わるか?
どこでも飛んでくる範囲攻撃1発で壊れるとかあまりにも脆い

529 :(^ー^*)ノ〜さん :23/09/15 01:12 ID:eAWOvV1j0
そうなったとしても、今回のアプデみたいな毒沼RoGみたいなのだと焼け石に水にしかならないね
そもそも韓国と日本でABRの耐久差が5倍近く違う問題もある
ただあっちの頑丈なABRが来たとしても今のインフレ範囲攻撃がガンガン飛んでくる日本だとそれでも1発で壊れるが…

530 :(^ー^*)ノ〜さん :23/09/16 12:38 ID:tzf0O+Nz0
なら100べぇだ!!ってのも期待できんよなぁ
バランス考えずに実装してくるから困る

531 :(^ー^*)ノ〜さん :23/09/16 22:18 ID:4vCx9V4z0
ABRやバイオロの植物も聖4ならワンチャンありそうだが・・・

532 :(^ー^*)ノ〜さん :23/09/16 22:34 ID:ZM3oo9990
ベナムフォグでワンパンされるんだよなあ…
毒4の聖耐性95なら…と思ったけど、聖95でも狂った威力のRoGだからそれでもワンパンか

533 :(^ー^*)ノ〜さん :23/09/17 01:04 ID:Pt5F1ioG0
PCは札束を装備できる
召喚はできない
ただそれだけ

534 :(^ー^*)ノ〜さん :23/09/17 18:56 ID:m1KHvebx0
無1を無2以上にしてくれたら念サイキックだけでも無効化できるのに・・・

535 :(^ー^*)ノ〜さん :23/09/18 01:54 ID:BvW3QbeL0
属性倍率変更(無→念1:90%)が来たらみんな死ぬから震えて待とう

536 :(^ー^*)ノ〜さん :23/09/18 10:53 ID:n1ze0ZBB0
糖チ

537 :(^ー^*)ノ〜さん :23/09/20 14:37 ID:Ym3iMUj10
続生倍率変更したらエレマス1強になるだけ
サイキックとダイヤモンドダストはマジで完全無欠

538 :(^ー^*)ノ〜さん :23/09/22 14:03 ID:yYx8/yCi0
今でもエレマス一強やんけ

539 :(^ー^*)ノ〜さん :23/09/26 15:51 ID:bk78KM3c0
まだマイスターにはゴミみたいな四次職コピペ頭装備が実装されてないんだが、
どんなゴミ性能登場するか予想しようぜ

540 :(^ー^*)ノ〜さん :23/09/26 16:29 ID:hY/ejsM/0
現状だとストンプ強化かABRのCT減らす以外実装しようが無い訳で
追加スキル待ちなんじゃねーか

541 :(^ー^*)ノ〜さん :23/09/26 17:32 ID:dbKW+fxV0
余程狂った性能してない限りFoYが外れることはないですし

542 :(^ー^*)ノ〜さん :23/09/26 18:54 ID:Rt3gELTu0
こっそりしてたのにRes無視直されちゃう…

543 :(^ー^*)ノ〜さん :23/09/26 20:10 ID:IMmL5Sn90
エレマス様を脅かす存在は消しとかんとな

544 :(^ー^*)ノ〜さん :23/09/26 20:35 ID:/XiiQqOP0
普通に4次頭はストンプ強化じゃないか
潜在解放で消費SP削減とか

545 :(^ー^*)ノ〜さん :23/09/26 21:00 ID:Dm6FFWoV0
アームズに限らず錐効果が乗らない物理攻撃スキルは全部RESも無視する

546 :(^ー^*)ノ〜さん :23/09/27 00:14 ID:V/5jw/8d0
アームズres無視してるのバレちゃった?

547 :(^ー^*)ノ〜さん :23/09/27 00:30 ID:oAaiomJz0
オトモは毒沼レイジェネで即死res無視も即修整。このゲームやる意味ある?

548 :(^ー^*)ノ〜さん :23/09/27 00:45 ID:kBEKXLmU0
そもそもこれドラブレとアームズキャノン言われてるけど同じような特殊計算式系のスキルって他にもまだいくつかあったと思うんだが

549 :(^ー^*)ノ〜さん :23/09/27 01:36 ID:p6vKO+qg0
それも全部修正やろ?

550 :(^ー^*)ノ〜さん :23/09/27 02:45 ID:ivG/7IKi0
バイオロ…は元がもう終わってるから誰も気にしないか

551 :(^ー^*)ノ〜さん :23/09/27 07:55 ID:J9P5hxVU0
知ってる範囲だとADS、アシッドテラー、Sbr、GXはRes無視でMresは無視できない
この辺はモンスターも使うから耐える場面では多少有利になるかもしれんが

552 :(^ー^*)ノ〜さん :23/09/27 08:39 ID:/RcOSCyv0
爆烈苦無もDEF無視必中だからそれっぽい気はする

553 :(^ー^*)ノ〜さん :23/09/27 08:47 ID:11wiKsBg0
今までres無視は不公平だから修正されるべき

554 :(^ー^*)ノ〜さん :23/09/27 09:50 ID:mhToZXvp0
制作側も面倒だから特殊な計算式の物理スキルは放置してたんだろうな
RESの影響受けるのは一般的な式を使う物理攻撃のみって事だ

555 :(^ー^*)ノ〜さん :23/09/27 11:12 ID:tl/xbqtf0
>>545も言ってる通り錐効果が乗らない特殊計算式の物理スキルは全部RESは無視する
爆裂苦無も当然無視する。Pvで試せばわかる

556 :(^ー^*)ノ〜さん :23/09/27 18:27 ID:11wiKsBg0
いや、だからそれを一括修正してもらうだけでしょ

557 :(^ー^*)ノ〜さん :23/09/27 18:41 ID:WQ0oAKZP0
特殊計算式のスキルを弄った結果もっとバグが起きました

とかやらかすのがガンホー
そもそも韓国ではバグどころか仕様扱いされてるから、今更感にも程がある…

558 :(^ー^*)ノ〜さん :23/09/28 23:58 ID:HE6wcEmC0
癌も仕様だってわかってるけど、うるさい奴がいるから載せただけでしょ
来週には仕様でしたって告知が出るよ
あんまりいじると、クリスラとか毒沼がresで減っちゃうぞ

559 :(^ー^*)ノ〜さん :23/09/29 09:08 ID:6fOT1eRb0
RESで減るようになったらアームズやドラブレに錐効果が乗るようになるな

560 :(^ー^*)ノ〜さん :23/09/29 10:25 ID:99T3hM7M0
それなら修正賛成。むしろ早くしてくれ

561 :(^ー^*)ノ〜さん :23/09/29 13:25 ID:f8167XjC0
ユーザーが得をする!?
絶対に許さない!!!

562 :(^ー^*)ノ〜さん :23/09/29 14:41 ID:u0KxVIf90
錐効果が乗る?それはいけません!
アームズキャノンを魔法攻撃にしました!
ガンホー頑張ってます!

ATK依存の魔法攻撃にするとか斜め上の事をしてきそうではあるw

563 :(^ー^*)ノ〜さん :23/09/29 16:10 ID:qUyWKc+U0
>>562
ロボ素人だなぁ。
MOBが喜んで魔法反射する絵が見えるよ。

564 :(^ー^*)ノ〜さん :23/09/30 01:13 ID:7XfRC2Ky0
マイスター用の新頭は徒歩用のトルネード強化でいいと思うな
4次用頭としてクールタイムカットを山岳みたいにつけてくれ
ストンプはもうバフ用でいいと思う

565 :(^ー^*)ノ〜さん :23/09/30 18:22 ID:3ZjcFqQy0
遠距離攻撃で魔法反射されるとかいうバカっぽい話まだ続いてたのか

566 :(^ー^*)ノ〜さん :23/09/30 19:56 ID:CSCUQ9EN0
どこをどう見ても続いてないけど突然どうしたの?

567 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/01 12:42 ID:ATT+MQqE0
癌ちゃんならやりかねないっていうネタの話を唐突に仕様に変更しだすやべーやつ

568 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/01 14:32 ID:dM2L1VFx0
可能性が0のことをやりかねないって言うのも馬鹿馬鹿しい…
参照する基本倍率は日本、韓国、国際で違えど基本の計算式は各国共通
だからアームズが魔法攻撃になるだのなんてことは万に一つもありえん話だわ

569 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/02 01:35 ID:VrA4IH9g0
お手本のような論点ズラし

570 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/02 11:12 ID:VGoWV4GY0
ドラブレはatkがどこにもないからresで減る要素が全くないんだが
アームズはresで減らそうとおもえば減る
アームズは明確にバグともいえる

ダメージ計算式:[(最終ATK+砲弾ATK ) * [スキル倍率 * 1.25 * (LV補正(BASELv / 150)]] - (除算DEF + 減算DEF)

571 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/02 13:47 ID:pyQqft3Z0
>>570
それがバグなら錐が乗らないのもバグですね

572 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/03 12:28 ID:dnm6VOfF0
RESの計算がかかる位置の問題だろ
アームズ含め、爆裂苦無やソウルブレイカーみたいなスキルは
他の攻撃スキルと違って単純なATK×スキル倍率みたいなものじゃないせいで
計算式にRESがかかる要素がないっていう『仕様』の問題
これがバグだというならそれこそ571が言うように錐が乗らないのもバグとなるし
これらの特殊計算式スキルを修正しようとすると今度は錐も乗るようになる

じゃあRESのかかる位置を調整しようとすると、今度は特殊計算式の間に挟み込むことになるからまた面倒なことになるし
韓国や国際とかと同様に仕様で通してくるだろ
これ直そうとすると計算式自体変えるからそれこそ全世界のROに影響する

573 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/06 02:00 ID:5NJN9EIC0
なるほど
つまり爆裂苦無無双が待っている訳か

574 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/06 10:06 ID:CMz7kTFf0
アームズとか明らかに計算式おかしいから
そのものを変えるのが妥当だろ

[最終攻撃力 - (減算def + 除算def)] なんだよこのあきらかに計算間違えましたみたいな式は

575 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/06 10:50 ID:EzsUqpz10
最新の近代兵器だから従来の防御は無意味ってやりたかったんだろう
城に立て籠もる戦法が大砲で役に立たなくなりましたみたいなw

576 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/06 10:55 ID:EzsUqpz10
個人的に4次スキルは計算式や仕様の使い回しが非常に多いので
3次の尖った仕様の方が気に入ってるわ

577 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/06 23:33 ID:xzSe4c6F0
>>574
そのおかしいとかいう計算式はR前からSBrで採用されてるんだけどなあ

別に計算式自体は直そうが直さなかろうがどっちに転んでもメリットしかない
下手したらRES軽減分よりも錐乗る方が今より火力上がるんじゃないかとすら思えるし

578 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/07 21:10 ID:yGGmS+So0
それは錐効果を過大評価しすぎ
4次MDボスはRESで3〜4割平気で軽減してくるから錐効果乗った所で威力は落ちるわ

3次MDのRES0の奴ら相手には丸々威力アップになるだろうけどね

579 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/08 01:31 ID:6Twijpuy0
それって4次MDボスに限った話で、そこらの例えばイスガルドとかの雑魚はそういうわけではないだろうに

580 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/08 03:19 ID:/T8gVxLj0
らとりおのMobデータ見ればわかるけどイスガルドの雑魚でも大体30%↑はカットしてる
ニブル辺りですら25%はカットしてくる
単純に考えて威力3/4

581 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/09 19:13 ID:o8hD93u40
復帰者ですがアドバイスもらえないでしょうか
現在色々売って1.5Gあるのですがどの装備も高すぎてまず何から揃えるべきか悩んでいます
現在の装備は
頭:+9黎明マジェスティックゴート
中段:プリンセスヘッドフォン
下段:浮遊するジオイア(他に下段がないので…
鎧:数年前の各属性鎧のみ
武器:+5イリュージョンドゥームスレイヤー(ハンターフライ刺し
肩:+7ミステリーウィング(カード未刺し
靴:+9銀の毛皮のシューズ
アクセ:パワードチップ×2

ステは上から130.125.110.33.75.1で、残り188Pです。
メロンイベントというものが開催されてるので武器は+9メロンアックスに覇王エンチャも考えています

582 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/09 20:24 ID:VfNS57TB0
>>581
火力がガツっと上がる装備は改良型パワードスーツになるが、予算外。なので、いくつか装備を整えて、改良型パワードの貯金をすることになる。

戦車のカード 5m
+8スターリースカイ 1G(豪傑エンチャに16m)
+6剛勇籠手 100m
+8ミステリーウィング 400m
プラズマラットカード1m
キックステップカード10m

使い切ってしまうけど、これで今よりは実感できるレベルで強くなる。

武器は短期的にはメロンメイス使えばいいけど、物理中大130%のディーヴァメイスかアックスにいずれ乗り換えるからこだわらなくてOK。ギミック用に+8覇王作るのはアリ。

583 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/09 21:30 ID:o8hD93u40
>>582
アドバイスありがとうございます!
めちゃくちゃ助かりました
ゲーム内で人に聞いたり調べたりしてもエンチャだらけの高額装備ばかり出てきて正直あまり参考にならずどうしようかと悩みまくってましたw
とりあえず薦められた装備揃えるところから始めてみます

584 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/09 22:04 ID:7PaCmFvO0
戦車cって複数枚付けて効果あり?

585 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/09 22:37 ID:R6zX+Z700
効果あるよ

586 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/09 22:41 ID:7PaCmFvO0
そなんだーじゃあ2枚目とパワチ目指してがんがる。
パワチって戦車以外のカード刺さってるものも多いよね。ステ調整に使われてたのかな

587 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/09 22:49 ID:V8VR4Zc50
あるけどセット効果だけは1回分しか効果ないってこと伝えてあげて!

588 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/10 03:16 ID:t1ICIqvh0
む、アルカナと装備時50%アップは1枚分しか発動しないの?

589 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/10 03:32 ID:8yq8phw70
アルカナとのセット効果に関しては2枚装備してたとしても1枚分のみ発動ですね

590 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/10 03:33 ID:0XFf9LUn0
>>586
アクセにつける場合は下記になる

戦車のカード一枚→アームズ5%
戦車一枚+アルカナ→アームズ55%遠距離5%
戦車二枚+アルカナ→アームズ60%遠距離5%

なので普通は一枚しかつけない。他職なら+10武器と+10頭につけたりもするが、ロボだと頭は青ロボだし武器もドラキュラなりなんなりだから考えなくていい。

591 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/10 15:06 ID:NYSGFFJ30
>>583
強い装備は把握してそうなので、繋ぎで使ってたものでも。

7〜10ドラクル (HP吸収がとても便利
天弓シュミッツ (やすい)

592 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/10 23:25 ID:GMHd8K2D0
>>591
追加アドバイスありがとうございます
参考にさせてもらいますね!
ほんと平気でG単位の必須装備が増えててビックリしてます

593 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/12 12:07 ID:clV8bWlB0
メロン武器はアックスよりメイスのほうがおすすめ?

594 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/12 12:22 ID:71CYwer80
徒歩ならアックス1択
ギアならメイスでも別にかまわん
修羅でも使うならメイス、MA珍かなんかでも使いたいならアックスくらいに思っとけばいい

595 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/12 12:25 ID:cfNfGxLv0
一応ロボでもWP使えるようになったから斧でも平気にはなった
ただ効果時間短いから更新手間だって思うならメイスの方が良い

596 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/12 13:10 ID:clV8bWlB0
ありがとうございます
徒歩なのでアックス作ってみたいと思います


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