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ブラックスミス・ホワイトスミス・メカニック 298

1 :みけねこ ★ :23/03/08 22:06 ID:???0
□ブラックスミス系の情報交換スレッドです□

■前スレ
ブラックスミス・ホワイトスミス・メカニック 297
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1647672057/

■心得■
・愚痴や批判では無く、意見や質問を書きましょう。
・質問の際は、質問により正確に答えて貰う為にも目標ステータスや資産、
 将来の展望や現在の状況を詳細に。Roratorio避難所を使用し、計算結果のURLを貼りましょう。
・聞けば必ず答えが返ってくるとは限りませんので自分で試してから情報をスレに投下するのが良いでしょう。
・やりたいことは人それぞれ。自分の理想を他人に押し付けたりしない。
・質問の前に、関連サイト・WIKI・Ctrl+Fで現行・直前スレ内の検索を推奨。
・情報交換スレ、ということをよく考えてください。情報乞食スレではありません。
・新スレは>>950がスレ作成依頼スレッドに作成依頼を出す事。反応無ければ気づいた方が率先的に依頼をお願いします。

■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに『必ず』目を通してください※
 -【「ROラトリオ」避難所】 戦闘データ計算機 http://roratorio-hinanjo.net/roro/main/main.html
 -【やっぱりROが好き!】 スキルシミュレータ https://yapparo.net/skill/meister
 -【BSWiki】 BS-template http://smith.rowiki.jp/

587 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/09 22:49 ID:V8VR4Zc50
あるけどセット効果だけは1回分しか効果ないってこと伝えてあげて!

588 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/10 03:16 ID:t1ICIqvh0
む、アルカナと装備時50%アップは1枚分しか発動しないの?

589 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/10 03:32 ID:8yq8phw70
アルカナとのセット効果に関しては2枚装備してたとしても1枚分のみ発動ですね

590 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/10 03:33 ID:0XFf9LUn0
>>586
アクセにつける場合は下記になる

戦車のカード一枚→アームズ5%
戦車一枚+アルカナ→アームズ55%遠距離5%
戦車二枚+アルカナ→アームズ60%遠距離5%

なので普通は一枚しかつけない。他職なら+10武器と+10頭につけたりもするが、ロボだと頭は青ロボだし武器もドラキュラなりなんなりだから考えなくていい。

591 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/10 15:06 ID:NYSGFFJ30
>>583
強い装備は把握してそうなので、繋ぎで使ってたものでも。

7〜10ドラクル (HP吸収がとても便利
天弓シュミッツ (やすい)

592 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/10 23:25 ID:GMHd8K2D0
>>591
追加アドバイスありがとうございます
参考にさせてもらいますね!
ほんと平気でG単位の必須装備が増えててビックリしてます

593 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/12 12:07 ID:clV8bWlB0
メロン武器はアックスよりメイスのほうがおすすめ?

594 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/12 12:22 ID:71CYwer80
徒歩ならアックス1択
ギアならメイスでも別にかまわん
修羅でも使うならメイス、MA珍かなんかでも使いたいならアックスくらいに思っとけばいい

595 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/12 12:25 ID:cfNfGxLv0
一応ロボでもWP使えるようになったから斧でも平気にはなった
ただ効果時間短いから更新手間だって思うならメイスの方が良い

596 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/12 13:10 ID:clV8bWlB0
ありがとうございます
徒歩なのでアックス作ってみたいと思います

597 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/12 17:13 ID:oCFT9+IC0
あー、それ思ったらロボで生きてくなら130斧じゃなくて130メイス探した方がいいのか。修羅も作ってるし。
今から頑張ってメロンメイス作るか…

598 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/12 21:15 ID:WKtuwcGA0
ロボで生きていくならメア斧になるし、修羅はロイヤルナックルになるし
メロン武器を頑張って作る必要性なんて1ミリもない
できたらラッキー程度でしょ

599 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/13 06:50 ID:5ZQC7Muy0
徒歩メカIdunの人引退した?

600 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/13 13:16 ID:eMcydQ9j0
あの人も土方としては微妙だよね
ゼニー稼ぎのために現金入れてるんだから土方での金策効率より現金入れた分のが膨れて主目的がよくわからなくなってた

601 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/13 13:35 ID:NldBZWQ30
その人のことは知らんけど
それは既にROがそういうモノ、企業の集金アプリだから
そこら辺を考え出したら遠からず止めちゃうでしょう

602 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/13 14:41 ID:eMcydQ9j0
半龍クリア組とか上位5%くらいはそんなことないと思うけどね
ただ儲ける為やクリアに必要なリフレ装備1点に20G近く貯めるってなると、土方1h4mて換算したら1日3h土方しても4年半くらいかかる
上記の理由で金策として成立してないし徒歩はよく主目的わからなくなってるて指摘される原因なのかな。
例のブロガーの人もMD巡りだけになったのはそういうことだと勝手に解釈してた。
読んでた大半がアビス土方とかだっただろうからなぁ

603 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/13 15:27 ID:WlYe7Ead0
ドカタする暇あるなら、複数キャラで魔神殿回した方がよっぽどいい

604 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/13 16:41 ID:WzRiDv2x0
装備揃ってるロボだけとか徒歩だけって人は夢幻やGHCソロで金策してるイメージ
そのラインの下が魔神殿周回他MDとか
そのさらに下がアビス土方や低難易度MD周回かな

その職だけって人ほどあんまりRO長時間やってないんじゃないか
※猫と皿はのぞきます

605 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/13 17:25 ID:sTjiogm00
ドカタ=店売りで稼ぐって意味じゃないのか?
ドカタのつもりで試練周回してるわ
DV売りだけでもかなり美味しい

606 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/13 17:57 ID:b1S0pgyd0
文盲?
それとも理解できない人?
今話してる『ドカタ』ってアビスの話であって、別にドカタの定義だの云々なんて誰も話してない
アビスやるより別のことした方がいいよね、ってみんな話してるんだよ

607 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/13 18:11 ID:eMcydQ9j0
あ・・荒れないでくれ
あの人の参考になる記事だったり金策としてアテになる記事もあって自分も過去によく見てたから反応しただけなんだ
ただ記事の出発点の金策て意味ではずいぶん逸脱した方向に伸びてって本人自体が現金貢いでたよなぁって言いたかっただけなんだ
すまんな

608 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/13 18:25 ID:od8dO/Ei0
パッチスレに居た長文野郎いるだろ手を挙げろオラァ!

609 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/13 20:00 ID:hQNOMih40
GHCソロって夢幻と並べて書ける程温くないぞ

610 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/14 03:26 ID:dIYV8xpr0
ロボはメア斧必須級ではあるけど買えないなら繋ぎでメロン武器はありだと思う
130DV買えるならメロンよりそっち買った方が良い気はするが

611 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/14 07:40 ID:4W6ytr300
ディーヴァは威力は良いけど入門用だとSP問題が付きまとうし
装備が揃うまでは雑魚戦メロン、ボス戦ディーヴァや錆アームみたいな形が良さそう

612 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/14 13:49 ID:gWgmQK+C0
メロンメイスの便利さは一度味わうとなかなか抜け出せない
完熟すると尚更ね…

613 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/14 19:54 ID:kpbyYdlQ0
そもそも装備揃える資金がないならロボをやらないでいいと思う
それなら徒歩でストンプしてる方がよっぽど強い

614 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/14 20:12 ID:dIYV8xpr0
まあそれ言い出すとつまらなすぎるだろ
やりたい事はそれぞれ違うんだから
装備なくてもロボ乗って楽しみたい人もいるんや

615 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/15 01:03 ID:tsvzdqAJ0
実装当初はリペア目当てでロボ選んだなー
もう10年以上経つのか…

616 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/15 01:09 ID:dJ9ghefQ0
実装当初のギアとか物凄い弱くて使うのに愛が必要だったのによく選んだな…
マリシャスゲーだったのもあるけどメカドカタの全盛期でもあったから
メカニックではなくアックスファイターという職だとか言われてたのも懐かしい

617 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/15 01:12 ID:UaUduWhI0
昔はグリード装備なかった上に無詠唱だったからなー

618 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/17 13:42 ID:i5kRBn740
ギアっていつから流行りだしたんだ?

619 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/17 16:03 ID:5Mhh/dEh0
狩りだとパワードタンクセットが実装されて燃料無しで動けるようになってからだな
対人ではその前からブラギ無詠唱型が出てきてたけどね

620 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/17 18:12 ID:1CiXv9aY0
ウェルス発掘基地が実装されて三号からセット出るようになるまでは燃料ドカ食いだったからなぁ
結局あれでパワード系の派生はいまも主流になったもののガーディアン系統はまったく流行らないまま強化されずに放置だな

621 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/17 18:12 ID:/85fwbvP0
対人だとスローワーが強かったのがある
水100取っても素手ATK部分でダメージ受けるせいで動きが止まるから、そこに火力叩き込むみたいな運用されてた
狩りだとパワードセットからがようやく
本格的に流行りだしたのは、3号とか青ロボカードが出てからだったと思う

622 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/17 19:03 ID:IZ2lvxuv0
対人の速射スロワー型は
ギアがメインキャラでGvもギアでやりたいけど役に立たなくて辛い
って連中が何か出来ないか?って捻り出した型で

当時生きてたROSNSを介して
まだギアにしがみついてた奴らが一斉に飛びついた

623 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/17 20:13 ID:5Mhh/dEh0
アームズキャノンもRR前は地面指定の設置型で強かったよ

ただ自分が狩りでもギアメインで動くようになったのはパワチ&アルカナ戦車からだなー
パワードセットは過剰品手に入れるの大変だったし、無詠唱連打は結局できなかったからスルーしてた

624 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/18 13:22 ID:awm6/F1w0
パワチは革命的だった
今までセット装備前提か10古びたなんてのがないといけなかったのが
装備構成が大幅に自由になって10古びたよりも敷居が低いからギアの参入が増えた

625 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/18 14:20 ID:c9420OcI0
なんならいまだに現役で使われてるアクセ

626 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/18 17:07 ID:8GoNmW8c0
ギアでARやカートブーストや露店できるようになったのっていつのパッチからだっけ?

627 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/18 17:56 ID:1ntAy0Mx0
>>626
4次実装のときだったはず

628 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/18 18:22 ID:2A0RUhRB0
いいえ、超越パッチです

629 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/18 21:29 ID:jpevWbcu0
>>624
対人ギアやってたからこそパワチで自力無詠唱連打出来るのやべええええって即理解出来たわw

630 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/19 13:33 ID:yl03m9qr0
RR前は自爆ゲーだったな
バルカンとアームズ、ついでにフレイムも地面指定に戻して欲しい

631 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/19 18:46 ID:7IntOEB10
がっつり自爆ゲーになったのはRR後のフェンリルc実装後じゃないか

632 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/19 22:30 ID:TsbM13p70
一時期不具合でできてたWフェンリル無詠唱自爆は恐怖だった

633 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/21 03:53 ID:y27bui6U0
とりあえず繋ぎでメロン武器作ろうと思ってるんだけど無理に完熟狙わなくても良いかな?

634 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/21 07:32 ID:4pbCldtv0
なぁ、もしかして山岳ヘルメットさんの霊圧消えた?

635 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/21 08:04 ID:BUapAO3o0
誰だそれ?
グレータードラクルホーンさんなら知ってる

636 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/21 10:16 ID:qty4mSkk0
ハリケーンフューリーの時代からやってきた復帰勢です
現状だと徒歩メカの武器は何がおすすめですか?

メロン斧も作ってはみましたが5-7を行ったり来たりで
イベント終わるまでに9も難しそうです

637 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/21 10:46 ID:vgJI89E40
>>636
課金できるならパッケ斧を+9にするのが楽。

無課金で頑張るなら+7や+9のプライドスチール。ただ、大罪武器だから165からしか装備できないよ。

今は山岳ヘルメットがくじに入って安くなってる。これと上の武器を使えばAxTのCTが減って遊びやすい両方とも片手だこら盾で耐性も取れる

638 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/21 12:32 ID:lH3CJb4V0
>>637
パッケ斧は職パッケの巨蟹宮のアックスですか?
気にはなっていたので購入してみようと思います。
どうもありがとうございます。

639 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/21 13:16 ID:i4/Rx9D90
徒歩メカでオススメだとパッケ斧よりは氷炎悪神の刃鎌の方がいいよ
パッケ斧よりも強いし世界が変わるって武器

640 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/21 14:58 ID:lH3CJb4V0
調べたらとんでもなく高いですね。
もう手に入らないんでしょうか。

641 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/21 17:04 ID:Ftgu6Uuc0
>>640
パッケ斧はそれで合ってる。職業スペシャルってやつを買うとジョブストーンってのが3個もらえて、アカデミーの中にいるNPCで精錬できる。

まあ、+7のままで使って、他のどこかでDef無視50とってもいいし。あんまり無理のないように。一応、今はキャンペーンやってるから、セブンでWebMoney買って一万単位で課金するのが効率は良い。

つっても、こんなゲームに課金すること自体が人生効率が悪いから、課金は自分の価値感で判断してね。

642 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/22 06:59 ID:q/LKZFWn0
メロン+9出来たので試し切りしたけどAxTのCTが復活しちゃってしょんぼり
もうCT0経験したら戻れない

643 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/22 08:33 ID:vW0dkaV80
バフォメットc挿して素殴りすればいいじゃない

644 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/22 12:31 ID:Ni5/1uA80
+9メロン斧かメイス出来たらマリシャスにして汎用キャノン武器にしたいなー。今は+7に指してとりあえず使ってるけどなかなか便利、だがディーヴァ130とはダメージがだいぶ違うなぁ。

645 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/23 09:57 ID:oZC7nrKV0
>>639
復帰者に氷炎は無理があるだろ…
無難に今ならDVかメロン、またはパッケ武器で良いかと

646 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/23 17:34 ID:0ldm4P5Y0
>>644
メア斧にしておけ

647 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/24 13:00 ID:7rk9kd7S0
今日からメア斧二刀流ができると聞いて

648 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/25 14:24 ID:YZ+ZCYa60
普通の試練ソロしてる人に質問です
100Fまでは事故も何もなく安定して登れるのですが、頂上のルキフルとペンギンを倒すことができません
ブレスを回避するために95%回避を取れみたいなブログを読んだのですが
装備は出ていなかったのと、そもそも95%回避のための要求Fleeが高すぎて届く気がしません
ソロしてる方はやはり回避特化みたいな専用装備を作っているのでしょうか

649 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/25 15:02 ID:0qdEP+So0
レンジャーだからズルしてる

650 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/25 15:06 ID:xPC55bbu0
スレ間違えたごめんね

651 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/25 15:08 ID:LL80ddJ30
>>648
ロボならスライド逃げ撃ちでいけるので回避も耐性もいらない
強いて言うなら毒鎧くらい
徒歩はやったことないからわかんないや

652 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/25 15:13 ID:LL80ddJ30
あとスレ内でルキフルで検索すると色々あるよ

653 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/25 15:51 ID:yUqnELeB0
質問させて下さい

徒歩メカです
ヴェルナー研究所の討伐の難しい方の敵が強すぎて、
3%回復剤連打でやっと倒せるレベルなのですが、
装備はどういった構成がいいでしょうか?

今の装備は、念服、ドラスケ靴、肩、メモリアルクロース、
+7山岳ヘルメット(ガイアス差し)、+7パッケ斧です。

654 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/25 16:36 ID:YZ+ZCYa60
>>651
すみません、ロボの話でした
逃げ撃ちはしようとしたのですが、引き寄せられた後にワンパンみたいに即死している状態です
耐性はきちんと毒鎧の水念95は取ってるので物理で死んでそうでした

スレ内も見てみます。ありがとうございます

655 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/25 17:13 ID:AUG0SQwL0
通常攻撃もそこそこ痛いから1発は耐えれないと逃げ撃ちも安定はしないね
高STRでボス耐性の効果が薄いから人耐性盾持って、アルカナ正義とかでDEF上げたり、そもそものMHPを上げると良いよ

656 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/25 17:27 ID:LL80ddJ30
>>653
被ダメが辛いって話ならそこの敵はボスじゃなくて一般属性なので、もしボス耐性盾を使っているのなら他の盾を検討
安定させたいならとにかくAxTのCTを0にするかHP吸収装備を積むかかな
あとは単体攻撃になるけどアックスブーメラン無詠唱装備があるなら一般Mobなんでノックバックでハメられるね

657 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/25 17:39 ID:yUqnELeB0
>>656
ありがとうございます

658 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/26 09:51 ID:d8VBBcns0
>>653
金があるなら+9プライドスチールとミリタリーグローブ(DEF無視のファロスエンチャ)と下段ブラッドサッカーor天狗
が良いと思うよ
あとは中段ゾディアックとかグレース服とかあるけどさらに高い
ともかく押しっぱトルネードで押し切るのが1番良い
CT0.5と0秒で天と地ほど違うよ

659 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/26 12:28 ID:ceDCtO2H0
自分は戦闘長引いても邪龍にシャア挿しパッケ斧使ってる

660 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/26 21:51 ID:j2C6lYFC0
試練の迷宮行ったらスカラバに殺されてすげーところだぜ。スカラバに30000ぐらいしか出なくて強すぎんご

661 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/27 10:47 ID:d283Zl3F0
あいつらディフェンダーとストーンスキンあるから物理はだいぶ軽減されるぞ

662 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/27 11:06 ID:O5ih7JkI0
ディフェンダーは普通に戦ってる分には使ってこないと思う

663 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/27 11:57 ID:EUBem4ia0
スカラバなんてコールドスローワーで一確余裕ですし

664 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/27 12:20 ID:07YLLlAA0
試練の最初の足切りラインだからな
こいつらを快適に倒せる強さが要求される

665 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/27 12:50 ID:ymotqmlr0
そして落ちる甲帝スカラバカードまでがセット
なんであそこあんな落ちるん

666 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/28 22:24 ID:4SWyebrB0
質問です。
ロボでもフルスロットル使えたりしますか?

667 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/28 22:40 ID:cguuX8ZB0
むしろどうしてageカスさんは使えないと思ったんですか?

668 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/28 22:48 ID:Hcm+S6PI0
超越前は使えなかったよ

669 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/28 22:58 ID:4SWyebrB0
<<668さん
ありがとうございます。

<<667さん
性格ねじ曲がってそうで面倒匂いがする。

670 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/28 23:49 ID:PFKKvkXs0
誰でも習得できるんだし自分で試したら情報に惑わされなくていいと思う。

671 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/30 16:56 ID:5AJ3rmHe0
安価もまともにできない知能の奴が自分で試せるとは思えない

672 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/31 13:33 ID:fg8PYE5s0
今なら誰でもYE鯖ですぐ試せることを知らないんだな

673 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/31 22:59 ID:xLVzN3p70
ageに拘るおっさん・・w

674 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/01 16:56 ID:7DHeCBPs0
>>654
Fleeコルコア・イルシオン盾・ラーヴァ・フルスロとかでギリギリ達成してるな
火力下げてでもFlee95%に拘った方が安定した

675 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/02 10:33 ID:HzJUBbU60
今の時代の火力だとルキフルにダメージ一気に与えてHP減らしすぎて
PWやJFがコーマの直後に発動して死ぬ、なんてこともあるからFlee回避自体をオススメしない
ギアならコーマ使うくらいまでHP減らしたらステップ逃げ撃ちした方が安全

676 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/02 11:27 ID:PrGhZpS70
95%でコーマ回避できるんじゃ?

677 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/02 12:19 ID:I/R2Ds2D0
メア斧確定吸収ならコーマ食らっても即回復するから回避取らなくていいとかないの?

678 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/02 14:34 ID:jpsKfm900
結局タイミングだから確定吸収でも事故る時はある

679 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/03 14:43 ID:aInLvHIL0
コーマはfleeで回避できるね、コーマが当たる5%を引かなきゃflee710↑維持は安定する

680 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/14 11:50 ID:8sfPuo1S0
いつまでメア鎌を現役で使わせる気なんだ

681 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/14 14:56 ID:Wap3nF9B0
にゅぅ!古びたメア鎌

とかですか?

682 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/15 17:57 ID:Tcsi2dc50
触れるな

683 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/15 18:29 ID:FfIQYXt90
太陽剣を見ろ
あと20年だよ

684 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/16 07:20 ID:8ooxZsCN0
イリュージョン太陽剣[1]まだですかね?

685 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/16 09:55 ID:VH55k76e0
太陽剣R?ならまだ確率吸収と加算しての確定吸収のままとかだろ

686 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/21 14:22 ID:dWDUbaS30
太陽マリシャスなんて時代もありました


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