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ブラックスミス・ホワイトスミス・メカニック 298
- 1 :みけねこ ★ :23/03/08 22:06 ID:???0
- □ブラックスミス系の情報交換スレッドです□
■前スレ
ブラックスミス・ホワイトスミス・メカニック 297
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1647672057/
■心得■
・愚痴や批判では無く、意見や質問を書きましょう。
・質問の際は、質問により正確に答えて貰う為にも目標ステータスや資産、
将来の展望や現在の状況を詳細に。Roratorio避難所を使用し、計算結果のURLを貼りましょう。
・聞けば必ず答えが返ってくるとは限りませんので自分で試してから情報をスレに投下するのが良いでしょう。
・やりたいことは人それぞれ。自分の理想を他人に押し付けたりしない。
・質問の前に、関連サイト・WIKI・Ctrl+Fで現行・直前スレ内の検索を推奨。
・情報交換スレ、ということをよく考えてください。情報乞食スレではありません。
・新スレは>>950がスレ作成依頼スレッドに作成依頼を出す事。反応無ければ気づいた方が率先的に依頼をお願いします。
■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに『必ず』目を通してください※
-【「ROラトリオ」避難所】 戦闘データ計算機 http://roratorio-hinanjo.net/roro/main/main.html
-【やっぱりROが好き!】 スキルシミュレータ https://yapparo.net/skill/meister
-【BSWiki】 BS-template http://smith.rowiki.jp/
- 632 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/19 22:30 ID:TsbM13p70
- 一時期不具合でできてたWフェンリル無詠唱自爆は恐怖だった
- 633 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/21 03:53 ID:y27bui6U0
- とりあえず繋ぎでメロン武器作ろうと思ってるんだけど無理に完熟狙わなくても良いかな?
- 634 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/21 07:32 ID:4pbCldtv0
- なぁ、もしかして山岳ヘルメットさんの霊圧消えた?
- 635 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/21 08:04 ID:BUapAO3o0
- 誰だそれ?
グレータードラクルホーンさんなら知ってる
- 636 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/21 10:16 ID:qty4mSkk0
- ハリケーンフューリーの時代からやってきた復帰勢です
現状だと徒歩メカの武器は何がおすすめですか?
メロン斧も作ってはみましたが5-7を行ったり来たりで
イベント終わるまでに9も難しそうです
- 637 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/21 10:46 ID:vgJI89E40
- >>636
課金できるならパッケ斧を+9にするのが楽。
無課金で頑張るなら+7や+9のプライドスチール。ただ、大罪武器だから165からしか装備できないよ。
今は山岳ヘルメットがくじに入って安くなってる。これと上の武器を使えばAxTのCTが減って遊びやすい両方とも片手だこら盾で耐性も取れる
- 638 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/21 12:32 ID:lH3CJb4V0
- >>637
パッケ斧は職パッケの巨蟹宮のアックスですか?
気にはなっていたので購入してみようと思います。
どうもありがとうございます。
- 639 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/21 13:16 ID:i4/Rx9D90
- 徒歩メカでオススメだとパッケ斧よりは氷炎悪神の刃鎌の方がいいよ
パッケ斧よりも強いし世界が変わるって武器
- 640 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/21 14:58 ID:lH3CJb4V0
- 調べたらとんでもなく高いですね。
もう手に入らないんでしょうか。
- 641 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/21 17:04 ID:Ftgu6Uuc0
- >>640
パッケ斧はそれで合ってる。職業スペシャルってやつを買うとジョブストーンってのが3個もらえて、アカデミーの中にいるNPCで精錬できる。
まあ、+7のままで使って、他のどこかでDef無視50とってもいいし。あんまり無理のないように。一応、今はキャンペーンやってるから、セブンでWebMoney買って一万単位で課金するのが効率は良い。
つっても、こんなゲームに課金すること自体が人生効率が悪いから、課金は自分の価値感で判断してね。
- 642 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/22 06:59 ID:q/LKZFWn0
- メロン+9出来たので試し切りしたけどAxTのCTが復活しちゃってしょんぼり
もうCT0経験したら戻れない
- 643 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/22 08:33 ID:vW0dkaV80
- バフォメットc挿して素殴りすればいいじゃない
- 644 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/22 12:31 ID:Ni5/1uA80
- +9メロン斧かメイス出来たらマリシャスにして汎用キャノン武器にしたいなー。今は+7に指してとりあえず使ってるけどなかなか便利、だがディーヴァ130とはダメージがだいぶ違うなぁ。
- 645 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/23 09:57 ID:oZC7nrKV0
- >>639
復帰者に氷炎は無理があるだろ…
無難に今ならDVかメロン、またはパッケ武器で良いかと
- 646 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/23 17:34 ID:0ldm4P5Y0
- >>644
メア斧にしておけ
- 647 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/24 13:00 ID:7rk9kd7S0
- 今日からメア斧二刀流ができると聞いて
- 648 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/25 14:24 ID:YZ+ZCYa60
- 普通の試練ソロしてる人に質問です
100Fまでは事故も何もなく安定して登れるのですが、頂上のルキフルとペンギンを倒すことができません
ブレスを回避するために95%回避を取れみたいなブログを読んだのですが
装備は出ていなかったのと、そもそも95%回避のための要求Fleeが高すぎて届く気がしません
ソロしてる方はやはり回避特化みたいな専用装備を作っているのでしょうか
- 649 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/25 15:02 ID:0qdEP+So0
- レンジャーだからズルしてる
- 650 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/25 15:06 ID:xPC55bbu0
- スレ間違えたごめんね
- 651 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/25 15:08 ID:LL80ddJ30
- >>648
ロボならスライド逃げ撃ちでいけるので回避も耐性もいらない
強いて言うなら毒鎧くらい
徒歩はやったことないからわかんないや
- 652 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/25 15:13 ID:LL80ddJ30
- あとスレ内でルキフルで検索すると色々あるよ
- 653 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/25 15:51 ID:yUqnELeB0
- 質問させて下さい
徒歩メカです
ヴェルナー研究所の討伐の難しい方の敵が強すぎて、
3%回復剤連打でやっと倒せるレベルなのですが、
装備はどういった構成がいいでしょうか?
今の装備は、念服、ドラスケ靴、肩、メモリアルクロース、
+7山岳ヘルメット(ガイアス差し)、+7パッケ斧です。
- 654 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/25 16:36 ID:YZ+ZCYa60
- >>651
すみません、ロボの話でした
逃げ撃ちはしようとしたのですが、引き寄せられた後にワンパンみたいに即死している状態です
耐性はきちんと毒鎧の水念95は取ってるので物理で死んでそうでした
スレ内も見てみます。ありがとうございます
- 655 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/25 17:13 ID:AUG0SQwL0
- 通常攻撃もそこそこ痛いから1発は耐えれないと逃げ撃ちも安定はしないね
高STRでボス耐性の効果が薄いから人耐性盾持って、アルカナ正義とかでDEF上げたり、そもそものMHPを上げると良いよ
- 656 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/25 17:27 ID:LL80ddJ30
- >>653
被ダメが辛いって話ならそこの敵はボスじゃなくて一般属性なので、もしボス耐性盾を使っているのなら他の盾を検討
安定させたいならとにかくAxTのCTを0にするかHP吸収装備を積むかかな
あとは単体攻撃になるけどアックスブーメラン無詠唱装備があるなら一般Mobなんでノックバックでハメられるね
- 657 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/25 17:39 ID:yUqnELeB0
- >>656
ありがとうございます
- 658 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/26 09:51 ID:d8VBBcns0
- >>653
金があるなら+9プライドスチールとミリタリーグローブ(DEF無視のファロスエンチャ)と下段ブラッドサッカーor天狗
が良いと思うよ
あとは中段ゾディアックとかグレース服とかあるけどさらに高い
ともかく押しっぱトルネードで押し切るのが1番良い
CT0.5と0秒で天と地ほど違うよ
- 659 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/26 12:28 ID:ceDCtO2H0
- 自分は戦闘長引いても邪龍にシャア挿しパッケ斧使ってる
- 660 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/26 21:51 ID:j2C6lYFC0
- 試練の迷宮行ったらスカラバに殺されてすげーところだぜ。スカラバに30000ぐらいしか出なくて強すぎんご
- 661 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/27 10:47 ID:d283Zl3F0
- あいつらディフェンダーとストーンスキンあるから物理はだいぶ軽減されるぞ
- 662 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/27 11:06 ID:O5ih7JkI0
- ディフェンダーは普通に戦ってる分には使ってこないと思う
- 663 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/27 11:57 ID:EUBem4ia0
- スカラバなんてコールドスローワーで一確余裕ですし
- 664 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/27 12:20 ID:07YLLlAA0
- 試練の最初の足切りラインだからな
こいつらを快適に倒せる強さが要求される
- 665 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/27 12:50 ID:ymotqmlr0
- そして落ちる甲帝スカラバカードまでがセット
なんであそこあんな落ちるん
- 666 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/28 22:24 ID:4SWyebrB0
- 質問です。
ロボでもフルスロットル使えたりしますか?
- 667 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/28 22:40 ID:cguuX8ZB0
- むしろどうしてageカスさんは使えないと思ったんですか?
- 668 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/28 22:48 ID:Hcm+S6PI0
- 超越前は使えなかったよ
- 669 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/28 22:58 ID:4SWyebrB0
- <<668さん
ありがとうございます。
<<667さん
性格ねじ曲がってそうで面倒匂いがする。
- 670 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/28 23:49 ID:PFKKvkXs0
- 誰でも習得できるんだし自分で試したら情報に惑わされなくていいと思う。
- 671 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/30 16:56 ID:5AJ3rmHe0
- 安価もまともにできない知能の奴が自分で試せるとは思えない
- 672 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/31 13:33 ID:fg8PYE5s0
- 今なら誰でもYE鯖ですぐ試せることを知らないんだな
- 673 :(^ー^*)ノ〜さん :23/10/31 22:59 ID:xLVzN3p70
- ageに拘るおっさん・・w
- 674 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/01 16:56 ID:7DHeCBPs0
- >>654
Fleeコルコア・イルシオン盾・ラーヴァ・フルスロとかでギリギリ達成してるな
火力下げてでもFlee95%に拘った方が安定した
- 675 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/02 10:33 ID:HzJUBbU60
- 今の時代の火力だとルキフルにダメージ一気に与えてHP減らしすぎて
PWやJFがコーマの直後に発動して死ぬ、なんてこともあるからFlee回避自体をオススメしない
ギアならコーマ使うくらいまでHP減らしたらステップ逃げ撃ちした方が安全
- 676 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/02 11:27 ID:PrGhZpS70
- 95%でコーマ回避できるんじゃ?
- 677 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/02 12:19 ID:I/R2Ds2D0
- メア斧確定吸収ならコーマ食らっても即回復するから回避取らなくていいとかないの?
- 678 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/02 14:34 ID:jpsKfm900
- 結局タイミングだから確定吸収でも事故る時はある
- 679 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/03 14:43 ID:aInLvHIL0
- コーマはfleeで回避できるね、コーマが当たる5%を引かなきゃflee710↑維持は安定する
- 680 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/14 11:50 ID:8sfPuo1S0
- いつまでメア鎌を現役で使わせる気なんだ
- 681 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/14 14:56 ID:Wap3nF9B0
- にゅぅ!古びたメア鎌
とかですか?
- 682 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/15 17:57 ID:Tcsi2dc50
- 触れるな
- 683 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/15 18:29 ID:FfIQYXt90
- 太陽剣を見ろ
あと20年だよ
- 684 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/16 07:20 ID:8ooxZsCN0
- イリュージョン太陽剣[1]まだですかね?
- 685 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/16 09:55 ID:VH55k76e0
- 太陽剣R?ならまだ確率吸収と加算しての確定吸収のままとかだろ
- 686 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/21 14:22 ID:dWDUbaS30
- 太陽マリシャスなんて時代もありました
- 687 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/23 20:39 ID:o6YyIPI70
- マイスターに新スキル来るけど徒歩マイスターはまともに使えるようになるのかな
- 688 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/23 21:43 ID:meE8TB/w0
- 新斧スキルが強かったとしても別にギアでも斧スキル使えるから
ギア斧マイスターなんてのが産まれるだけかもしれない
- 689 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/23 21:50 ID:72LhJD2l0
- >>687
韓国では徒歩新スキルにクリティカル乗らないとだけ言っておきます。
ギアのトリプルレーザーは乗るけど単体スキル
- 690 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/24 02:59 ID:b4R5eEIy0
- どうせアームズ連打の方が遥かに強いんだからどうでもいい
- 691 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/24 08:26 ID:qYAlJrka0
- まぁまぁ
強化装備がある分アームズキャノンのほうが使い勝手いいだろうけど、4次職のスキルでも戦えるようになったらいいよね
- 692 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/24 09:15 ID:NNx+G4Gc0
- ついにビームが撃てるようになったか!
- 693 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/24 09:22 ID:NNx+G4Gc0
- 勢いあまって途中送信した!
性能は蓋を開けて見ないとわからんけど、オトモが即潰される場面だとレーザーの方が良いって場面も出てくるかも?
ただクリスキルってどれもクリ特化前提で調整されてる上、十中八九CTか固定詠唱あるいは両方あって連射性悪いから、
結局連射効く素アームズゴリ押しでよくね?ってなる可能性も大いにあるな…
- 694 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/24 11:18 ID:tkYPyA8N0
- 4次スキルいらんから4属性弾を早く普通に使わせてくれ
- 695 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/24 20:09 ID:VDnKyKRO0
- kRO仕様でアームズにCTが付くのではないか心配
- 696 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/24 20:31 ID:ILb+F8f60
- Res無視修正のほうが心配では
- 697 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/24 22:13 ID:H/3RvF/50
- kROのアームズCTってそれこそ3次実装時からある物を今更持ってくるとは思えない
何よりkROでもアームズのCTはどんどん減らす調整してるし、今は0.15秒しかない
Res無視に関してはkROで実際修正されない限りは騒ぐ必要もない
計算式が根本から変わるから、それは日本だけで行うことは絶対にない
- 698 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/25 09:04 ID:WB3cWS/C0
- スパークブラスターの方は説明を読むに4次版アームズって感じなのかな
単発アームズより火力出せるなら出番はありそうだけどどうなるやら
- 699 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/25 12:56 ID:6jCmnCLP0
- アームズの強い点って長射程・必中・DEF無視があるから
4次版スローワーくらいに思っておいた方が良いかも
属性自由に変えられたらそれだけでも結構便利だしね
- 700 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/25 14:06 ID:8vtkO5qQ0
- ・以下韓国のスパークブラスターLV10の性能
遠距離物理
ターゲット指定
射程9セル
倍率7750%
2HIT
対象のDEF無視
範囲9×9
POWでダメージ増加
詠唱有り
- 701 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/25 22:20 ID:n9/+o3OZ0
- 最強すぎる
- 702 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/27 21:06 ID:hFLBUJvA0
- 今のスローワが装備アップで10000%くらいだからな
固定詠唱とCTなしなら強い
- 703 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/27 21:33 ID:F0h68Vcj0
- 日本独自仕様入るから遠距離物理範囲スキルって部分以外はあてにならんよ
- 704 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/27 21:43 ID:hFLBUJvA0
- 確かに韓国公式で倍率見てると軒並み高いんだな
- 705 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/27 21:44 ID:GB41tnsg0
- 既存の課金装備が死なない様に弱くした上で
ストンプの様に燃費を悪くしてきそうだが・・・
- 706 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/27 23:35 ID:lNIgVyJl0
- 韓国だと固定詠唱もCTもある
日本独自仕様が入るから、あてになるのは攻撃が2HITする、遠距離物理、DEF無視の3点だけ
あとは日本独自仕様で変更される可能性がある
- 707 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/28 12:05 ID:0WUx3wMu0
- 新しい潜在解放のAXT CTマイナスが無いから使い物にならんね
- 708 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/28 12:07 ID:0WUx3wMu0
- 韓国同様グレイシア装備にCT減少のエンチャ着てくれたらワンチャンあったんだけどねー
- 709 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/28 12:13 ID:WGF4+PQg0
- 潜在解放メカニックA見逃してたわ
上の発言は忘れてください
- 710 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/28 17:09 ID:lQJ8TeMn0
- 射程9かよ使い勝手わっる…
- 711 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/28 17:17 ID:jr0UXNX/0
- スパークブラスターはどうなんだ?
- 712 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/28 19:36 ID:mIcxrXHc0
- レーザー・ブラスターともに
・固定詠唱 500ms
・クールタイム 500ms
・付与属性が乗る
・射程9
キャノンボールを使いたくない人向けかな?
- 713 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/29 00:35 ID:xDKtXXvu0
- 新規でギア始める人にはアムキャより敷居低いしいいんじゃない?
- 714 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/29 11:18 ID:1Cpd/EoU0
- スパークブラスターは今のところ期待外れかなあといったところだけど
マイティスマッシュの方はどうなんだろうか
連射できるならブラスターより実は使えるとかないだろうか
- 715 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/29 11:33 ID:LMsK/PYq0
- >>714
マイティ使うくらいならストンプ連打で良いってなる位酷い
5秒のストンプ状態時間内に打たないと2ヒットしないのに詠唱があるゴミ
- 716 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/29 11:38 ID:35HZLsnY0
- マイティは固定詠唱はないけどCT有
遠距離アップが丸々乗らないからストンプ込でもスパークの半分程度の威力
DFに対する対抗手段として期待してたんだけど、基礎火力が予想よりかなり低いから装備出てもスパークやレーザーより夢はなさそう
- 717 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/29 12:14 ID:UuIquGyD0
- 某動画であったから固定詠唱あるのかと思ってたわ
片手斧で使うなら一応は実用範囲なのでは
- 718 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/29 12:54 ID:YIS353Xg0
- マイティスマッシュは変動詠唱ぽい?
職頭でCT無くなれば無詠唱ステにして連打とか出来そうだけどそんな甘くないよなー
徒歩やってて近接装備とか色々持ってるけど無属性無形サンドバックにセト鎧豪傑覇王無しでダメージ10mいかないからね
- 719 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/29 13:01 ID:1Cpd/EoU0
- こんなに多くありがとう
結局いつも通りしばらくギアはアームズとスローワーだけで良さそうか
- 720 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/30 10:33 ID:E2J98owJ0
- 新パッケ靴、単体でAxT-2秒完結できるのは強いがスターリー外す程かと言われると…
おまいらどう思う?
- 721 :(^ー^*)ノ〜さん :23/11/30 11:58 ID:qEUun/Vr0
- すでにグレースセット10スターリーある人はわざわざ用意しないんじゃない?
ベース1につき2%スキル上がる装備が鎧かアクセに来たら考えるレベルじゃないかな
あとはハウマン環境がなくなってくならって感じか
- 722 :(^ー^*)ノ〜さん :23/12/01 09:37 ID:4OFPJDrg0
- レベリングはキー押したままでいいアックストルネードが楽すぎる
アームズとか撃ちまくってるのはよく指が吊らないな
- 723 :(^ー^*)ノ〜さん :23/12/01 10:17 ID:J1eMq91I0
- ゲーミングマウスとかでマクロ使ってんじゃない?
高速一定間隔で打ててるやつなんかは浸かってそう
自力でやってる人や押しやすいようにマウス改造してる人もいるかもしれんが
- 724 :(^ー^*)ノ〜さん :23/12/01 11:36 ID:2y5p6hYw0
- ゲーミングマウスで連射機能使ってる
いちいちあんなの真面目にクリックなんかしてられるか。腱鞘炎になるわ
- 725 :(^ー^*)ノ〜さん :23/12/01 11:51 ID:arhvGOOZ0
- なんも使わずに腱鞘炎と戦ってるわ
毎週の棚がマジでキツい
先日のイベント週間とか毎日が戦いだった
- 726 :(^ー^*)ノ〜さん :23/12/01 12:12 ID:ibh/XUZU0
- レベリング狩り程度だと火力上げまくってポチポチクリックくらいだから平気
ユンケアみたいな全力でやらないといけない場面は地獄
- 727 :(^ー^*)ノ〜さん :23/12/01 12:21 ID:rfyXOiCu0
- それMDくらいで平地狩りしてないでしょ
数時間ずっと全力クリックやってるのか?
- 728 :(^ー^*)ノ〜さん :23/12/01 12:48 ID:GdEmh/l90
- 別にゲーミングマウス使う事をどうこう言う気はないけど、使うのが普通だと思ってるなら認識を改めた方が良い
- 729 :(^ー^*)ノ〜さん :23/12/01 12:56 ID:2Dfv/LOv0
- マクロは完全に規約違反やからなー
- 730 :(^ー^*)ノ〜さん :23/12/01 13:02 ID:wZEn/n9q0
- こっそり使う分には自己責任で好きにしろと思うが口には出さないほうがいい
- 731 :(^ー^*)ノ〜さん :23/12/01 13:03 ID:ibh/XUZU0
- 以前のニブルなんかは1確でクソ楽だったよ
次100 最新50 (09:00PM - 03:00AM の間一気に全部は読めません)
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