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サモナー情報交換スレ 35匹目
1 :
みけねこ ★
:23/05/14 21:01 ID:???0
ドラムの職業『サモナー』についての情報交換スレです。
□お約束
・質問の前に、先ずは自力で調べる癖を付けましょう。
現行スレ、テンプレサイト、関連サイト、前スレを検索して下さい。
・サモナーは型が複数あります。質問の際や語る際は型についての併記はお忘れなく。
・荒らし、煽りは構わずに削除依頼スレへ。
・
>>950
を踏んだ方は次スレ依頼をして下さい。無理そうなら
>>970
。
□前スレ
サモナー情報交換スレ 34匹目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1676810752/
□関連サイト
・ステスキル総合計算機
http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html
・Summoner Skill Simulator
https://yapparo.net/skill/summoner
・ろじてん。スキルシミュレーター
https://www.roziten.net/skill/
354 :
(^ー^*)ノ〜さん
:23/06/23 17:54 ID:OcgvXzyA0
森羅万象が病みつきになるんだよな
物理だと豪傑と欲動付きアクセみたいなもんだ
EXDEXつき森羅万象の指輪も結構強い
グローザないならこの2択じゃね
355 :
(^ー^*)ノ〜さん
:23/06/23 20:36 ID:SizgqnfP0
アルファコア火力も普通に高いからな
通常グローザcあっても覚醒指輪よりアルファコア使うわってレベル
356 :
(^ー^*)ノ〜さん
:23/06/23 20:40 ID:oZQy9pKt0
アルファコアは苦労はするけど無料だからな
森羅万象付きって最初の一回だけしか貰えなかったのかな
STRDEXで妥協してるけどそれでも強い
357 :
(^ー^*)ノ〜さん
:23/06/23 21:12 ID:/rC/4ycT0
付属のスキルも地味に便利だしな
358 :
(^ー^*)ノ〜さん
:23/06/23 23:27 ID:Avm0wneh0
ほぼ状態異常解除できるからな
動けなくなったらスキル自体使えんが
359 :
(^ー^*)ノ〜さん
:23/06/24 06:02 ID:1hhd8PfT0
新時代の神は深グロじゃなくてアグネス持ちになるかもな
360 :
(^ー^*)ノ〜さん
:23/06/24 11:25 ID:aMYuOdQs0
蜃気楼でアルファコア貰う
新芽で森羅万象付ける
蜃気楼で花貰ってEXDEX付ける
蜃気楼で花貰ってカード付ける
EX付きやすいとはいえ、今からだと結構手間なんだよな
361 :
(^ー^*)ノ〜さん
:23/06/24 13:32 ID:Ml2kG83h0
EX付くまで蜃気楼はまだいい
MVPc付くまで蜃気楼は過酷
362 :
(^ー^*)ノ〜さん
:23/06/25 09:16 ID:ofjafh+/0
強いんだけど取引不可なのがな
森羅万象指輪つかっとるわ
363 :
(^ー^*)ノ〜さん
:23/06/25 13:24 ID:I1fJqIsq0
森羅指輪は物理には弱すぎる
364 :
(^ー^*)ノ〜さん
:23/06/26 06:46 ID:4rwSLNYz0
エンチャ済森羅万象は物理でも強い部類なんやで
魔法はエンチャなしでも強すぎるんやで
365 :
(^ー^*)ノ〜さん
:23/06/26 08:07 ID:6ylXnB7f0
森羅指輪エンチャが来た時は最強のアクセだったもんな
その前はsクリブレだった
366 :
(^ー^*)ノ〜さん
:23/06/26 13:38 ID:V0ssd7b60
>>363
エンチャもそうだけど豪傑セットで計算しとるか?
367 :
(^ー^*)ノ〜さん
:23/06/27 15:41 ID:0jz1GraJ0
一体いつになるんだいつになったらスピリットハンドラーは実装されるんだ
368 :
(^ー^*)ノ〜さん
:23/06/27 15:56 ID:SYzFXEyz0
来年くらいと予想してる
当たったら褒めて
369 :
(^ー^*)ノ〜さん
:23/06/27 16:35 ID:3+kly/6s0
4次も諦めムードの中でアニバ前にねじ込んだから拡張もアニバ前にバグまみれで実装が本命
年内に実装できなかったらそのままずるずると最低でもさらにプラス半年で来年夏が対抗
今年の夏実装は超大穴
370 :
(^ー^*)ノ〜さん
:23/06/27 17:33 ID:iUMnBGGA0
去年の4次実装だっていつも通りなら延期しまくりだったでしょ
明らかに無理矢理ねじ込んだ印象が強かったし20周年ってことで上から圧でもかけられてた感じ
今年のアニバ前なんて期待できる要素なさそう
371 :
(^ー^*)ノ〜さん
:23/06/27 17:54 ID:JEOxJGWE0
とりあえず回廊やってくれや・・・
深グロ倒したいんや
372 :
(^ー^*)ノ〜さん
:23/06/27 20:18 ID:HbPvmk1J0
回廊来ても深グロはたぶんバリカタ適用してくると思う
373 :
(^ー^*)ノ〜さん
:23/06/27 20:57 ID:qPrxwgCS0
いや、最近のイベントの流行りみたいに最後の1週間だけ入れるようになりまぁす
にしてくると思う
374 :
(^ー^*)ノ〜さん
:23/06/27 21:04 ID:Pplc8Jps0
深グロカードだけ削除して再開されるよ
375 :
(^ー^*)ノ〜さん
:23/06/27 22:58 ID:JEOxJGWE0
4次職はバリカタで再開してくれたらちょうどエエやろ
376 :
(^ー^*)ノ〜さん
:23/06/28 01:40 ID:0ph0K+QQ0
ユーザーが得をしてはいけませんからね^^;
377 :
(^ー^*)ノ〜さん
:23/06/28 02:08 ID:WavX8zDb0
>>375
なんも知らんのか
四次職は深グロと握手することすらかなわない
378 :
(^ー^*)ノ〜さん
:23/06/28 02:31 ID:j33XxmRZ0
>>377
知ってるから4次はバリカタにしてでも
深淵開催しろって言ってるんやろ。
4次の為にどんだけ回廊待たされてるねん。
379 :
(^ー^*)ノ〜さん
:23/06/28 02:40 ID:rWi3E0IN0
オーバーフロー解禁後初の回廊になるからな
そもそも四次以外でもバリカタにしないと簡単に倒されすぎるから何らか絶対に調整は入る
四次はバリカタといっても棚のような1/100調整どころか1/1000くらいの調整をしないと深グロ程度じゃ瞬殺になってしまう
380 :
(^ー^*)ノ〜さん
:23/06/28 02:52 ID:0ph0K+QQ0
わかりました
ドロップ及びアイテム交換の中止の上、
深淵の回廊を実施させていただきます
熱いバトルをお楽しみ下さい
381 :
(^ー^*)ノ〜さん
:23/06/28 04:39 ID:j33XxmRZ0
>>379
仮にダメージ1/10設定だとしても、
2-3秒以内に10,000M削らないと瞬殺(フルスキップ)出来ないはずだが、
今の4次職って480M前後のダメージをASPD193の速度で連打してくるん?
382 :
(^ー^*)ノ〜さん
:23/06/28 04:52 ID:j33XxmRZ0
シャドウクロスが2147Mダメージ出してるな・・・
連打速度は分からんがエグいわ
383 :
(^ー^*)ノ〜さん
:23/06/28 08:09 ID:WvxwTUiK0
シャドウクロスとエレマス何とかしないと滅茶苦茶になる
もはや本気半龍メアすら雑魚キャラになるから回廊ボスは常時サイトか近接物理無効で
384 :
(^ー^*)ノ〜さん
:23/06/28 08:34 ID:cohriPBG0
草化Lv1使用
300秒間ダメージが1になる
分散多段ヒット系はmissになる
385 :
(^ー^*)ノ〜さん
:23/06/28 09:51 ID:GxZBnyGJ0
メアはスキップしても報酬クソゴミになるだけ
386 :
(^ー^*)ノ〜さん
:23/06/28 10:18 ID:ogY5x+Dn0
HP吸収のために補正入れてざまぁと思ってたけど、
補正高すぎるとドラキュラのSP吸収もやばくなりそうなんだよな・・・
1/1000はマジやめてくれ・・・
387 :
(^ー^*)ノ〜さん
:23/06/28 10:22 ID:0ph0K+QQ0
閃きました
+9以上の装備、MVPカード所持者が一人でもいたら
連帯責任でPT全員追放です
388 :
(^ー^*)ノ〜さん
:23/06/28 10:29 ID:qhJqpGcm0
4次スキルが軒並み消費SP多かったりするのを見ても
今後はSP吸収よりも消費SP軽減の方にシフトしていきそうではある
389 :
(^ー^*)ノ〜さん
:23/06/28 10:29 ID:rWi3E0IN0
公式で四次出禁ていってるんだから1/1000は心配せんでもいい
せいぜい1/10
390 :
(^ー^*)ノ〜さん
:23/06/28 11:16 ID:ogY5x+Dn0
既に1/100と1/1000来てるんだよ
タナトス本体が1/100で雛壇ヒーローが1/1000
391 :
(^ー^*)ノ〜さん
:23/06/28 11:28 ID:rWi3E0IN0
深グロ1/1000されたら3次職と猫だけ前提とするとPTでもきつすぎるからないと思うよ
392 :
(^ー^*)ノ〜さん
:23/06/28 11:34 ID:ogY5x+Dn0
HP3Mで補正1/1000で実質3Gみたいなやり方なんだよ
ホテプだったわ
393 :
(^ー^*)ノ〜さん
:23/06/28 11:38 ID:rWi3E0IN0
そんなことは知ってるが四次出禁状態で1/1000されてる状況考えろって
廃人火力ですら常時加護ジャンケン負けてる状態レベルに落ちるぞ
話聞かないで一人語りするとこみるとパッチスレのいつものやつだろ?
NGしとくわ
394 :
(^ー^*)ノ〜さん
:23/06/28 11:43 ID:ogY5x+Dn0
パッチスレのやつとは別人だぞ
OF解禁された状態で未調整で四次未満回廊を遊ばせる運営とは全然思わないぞ・・・
395 :
(^ー^*)ノ〜さん
:23/06/28 11:53 ID:MgUdWxnR0
4次は新しい別のを用意するからそっち遊んでねってだけで、やらんだろ
つよつよ課金装備で気持ちよくグローザ回してもらわないといけないんだから
396 :
(^ー^*)ノ〜さん
:23/06/28 11:56 ID:qhJqpGcm0
今なら深グロソロでどんだけダメージ出せるんだろうと軽く計算してみたけど
神力・豪傑・MBなど込々でようやく100M届くかどうかってとこだったわ
これだとダメージ1/10にされてるだけでも前回の回廊でオバフロぎりぎり狙ってた頃の半分程度だし
1/100までいくと完全にソロ諦めたくなりそう
397 :
(^ー^*)ノ〜さん
:23/06/28 11:57 ID:sGmYI+iy0
常に最悪を想定しろ、奴らはその斜め上を行く
398 :
(^ー^*)ノ〜さん
:23/06/28 12:01 ID:J7qSKIjb0
回廊1回でグロカード産出される量が運営の想定を恐らくかなり上回ってるから
何かしら嫌がらせしてくるのは確かだろうな
すでに開催数も渋ってるし
399 :
(^ー^*)ノ〜さん
:23/06/28 12:03 ID:yngrR3Hk0
エレマスSXどうにかしないとめちゃくちゃになるってめちゃくちゃにしてきた猫スレでいわれましても
400 :
(^ー^*)ノ〜さん
:23/06/28 12:09 ID:J7qSKIjb0
グローザのドロップを宝箱開封にしてきたら笑う
401 :
(^ー^*)ノ〜さん
:23/06/28 12:19 ID:qhJqpGcm0
俺は前回10垢で回しててキモがられるだろうなぁなんて思ってたら
見聞きしただけでも30垢とか50垢回してたなんてのが何人もいたから運営もドン引きするくらい回されてそう
ソロとしては加護を飛ばせなくなるように調整されるだけで厄介だけど
精神的に一番きついのは確かにドロップをガムの乗らない宝箱式にされることかもなぁ…
402 :
(^ー^*)ノ〜さん
:23/06/28 12:26 ID:6W9BHMR/0
何でもかんでもお前らがやり過ぎるから対策せざるを得ないんや
かわいそうなのは運営なんや
403 :
(^ー^*)ノ〜さん
:23/06/28 12:33 ID:gWHoDnnf0
封印神殿のあり得ないから目立ち始めたことではあるけど無能晒してないで最初から想定しとけやとしか思えない
ここまでやる大馬鹿が出てくるとこまで想定は無理かと思ったのは石片の奴だけだな
404 :
(^ー^*)ノ〜さん
:23/06/28 12:35 ID:ogY5x+Dn0
ドロップ良くすると周回ハムスターが増えるんだよな
とはいえドロップ悪いと不人気だから難しそうだわ
405 :
(^ー^*)ノ〜さん
:23/06/28 15:29 ID:LifFvgpV0
なにが可哀想だ寝ぼけた話しやがって
可哀想なのは深層グローザを回廊前に放出していきなり強化と制限で大損した奴だ
406 :
(^ー^*)ノ〜さん
:23/06/28 15:41 ID:J7qSKIjb0
本当それ。ショックでキーボードクラッシャー化しそうなレベル
そこから3か月後に再び回廊を始めたときは、再修正してくれるのかと期待したが
むろんこの運営に情などはない
でもあの時点では100〜120Gだったからまだリカバリーできる時期ではあったんだなぁ
407 :
(^ー^*)ノ〜さん
:23/06/28 16:25 ID:WavX8zDb0
>>396
深グロ相手で100Mのラトリオ見てみたい
ソロでそこまで行くのかちょっと疑問だ
408 :
(^ー^*)ノ〜さん
:23/06/28 22:33 ID:pfrSm9Wu0
加護とかいうジャンケンクソギミックさえなければ別にバリカタでもいいんだけどな...
409 :
(^ー^*)ノ〜さん
:23/06/29 00:15 ID:CbbxSWdA0
慣れれば超反応で狙った加護とれるけどな
かなり集中せんといかんから何十垢やるのはキツい
410 :
(^ー^*)ノ〜さん
:23/06/29 01:44 ID:mDTqLRHz0
正直
>>387
でいい
課金の力を封じられたら誰も何もできんよ
411 :
(^ー^*)ノ〜さん
:23/06/29 08:06 ID:IAI2Rfiz0
ソロ廃人が異常な数を周回するのが問題なんだから
PT人数6人以上でないとカード含めてレアが出るボスが出ないとかして
ぼっちお断りのダンジョンが一番の対策
ついでに中のギミックに中身入りが6人以上いないと不可能なギミックでもいれればあり台問題も解決だ
412 :
(^ー^*)ノ〜さん
:23/06/29 11:04 ID:JJDQf8HE0
それをやったのが半龍メアというね
413 :
(^ー^*)ノ〜さん
:23/06/29 11:54 ID:VQXR59z/0
12人全員同時にサインダンスギミッククリアしないと次に行けないMAP100階層でエノンドレスダンスタワー
トチったやつが顰蹙買うギスギスオンライン
414 :
(^ー^*)ノ〜さん
:23/06/30 12:49 ID:VTAYVZjI0
パーティー強制コンテンツとか流行らんのだよ
415 :
(^ー^*)ノ〜さん
:23/06/30 23:06 ID:huBrU4Wf0
そういうのはFFでやってくれ
あっちは大縄跳び文化が長いからみんな慣れてるんでな
416 :
(^ー^*)ノ〜さん
:23/07/01 19:13 ID:4MbHnEfG0
ソロ廃人がソロで全部やりたいとなった結果が今のサモナーだろとは思うがな。
お前らはやり過ぎたんだよ、お前らの調整の為に拡張上位実装がズレこんでんだ。
少しは反省しろ。
417 :
(^ー^*)ノ〜さん
:23/07/01 19:41 ID:ObGkEuAu0
人がいなくなったんだからソロでなんでもできるようにしないとさらにいなくなるだろ
延命のために仕方なかったんだ
418 :
(^ー^*)ノ〜さん
:23/07/01 19:42 ID:ljhqCp6D0
物理にゃんこ上位職、足元発動の遠距離範囲攻撃あるとかホンマかいな。
連打出来るなら爽快そうやな。
419 :
(^ー^*)ノ〜さん
:23/07/01 19:57 ID:vaeOgGfV0
まあ何でもと言っても、劣化とはいえ金剛(鈍足でも他のスキル使えないでもない)範囲火力、HP%回復、他上げればキリがないが・・・
普通に考えて調整したやつアホかバカなのは確定だろっていうんだからしょうがないんじゃないの。
ただスピリットハンドラーでバランス崩さないように今の猫を救済しつつ上げるっていうのは相当キツイ作業だとは思うけどな。
強くし過ぎると今の4次書の存在意義まで関わるからな・・・
420 :
(^ー^*)ノ〜さん
:23/07/01 19:59 ID:a49SmIWR0
今の糞バランスにソロだの廃人だののプレイスタイルはまるで関係ない
運営が目先のカネ欲しさに課金アイテムを売り続けた結果なだけ
責任転嫁もいいところ
421 :
(^ー^*)ノ〜さん
:23/07/01 20:04 ID:vaeOgGfV0
廃人が関係ないのは草。廃人でもソロでGHC高得点クリア出来るのは猫だけだろうが。
他の職でソロ1000点出せるなら出して見ろよ。どこの廃人様なら出来んだよ?言ってみろやほら。
422 :
(^ー^*)ノ〜さん
:23/07/01 20:16 ID:QC8ZlWmC0
お前のRKが雑魚いからって八つ当たりしないでほしい
獅子舞ニャ
423 :
(^ー^*)ノ〜さん
:23/07/01 20:23 ID:vaeOgGfV0
話がRKが雑魚いっていう全く違う方向に飛んでて草。まじで頭悪いっすねw
424 :
(^ー^*)ノ〜さん
:23/07/01 20:29 ID:++BHXXlr0
後生だからパッチスレに帰ってくれよ
何で猫スレにくるんだ
425 :
(^ー^*)ノ〜さん
:23/07/01 20:33 ID:QC8ZlWmC0
だってお前のRK、雑魚だもん
426 :
(^ー^*)ノ〜さん
:23/07/01 20:49 ID:ObGkEuAu0
>>425
相手するなって
427 :
(^ー^*)ノ〜さん
:23/07/01 23:35 ID:x4cR4H6C0
レンジャーがソロでヒメ倒してますよ
428 :
(^ー^*)ノ〜さん
:23/07/02 01:09 ID:EO10QD1s0
触るんなら反論できないやり方しろって
ソロヒメなんて他職でいくらでもあるがソロ1000点は調べても出てこんのだから喜んで反論してくるぞ
429 :
(^ー^*)ノ〜さん
:23/07/02 07:38 ID:7RWh10KJ0
別に好きに言っときゃいいよスピリットハンドラーの性能決めるのは癌なんだから
純粋に強化されたら雑魚の妬み乙で終わるしサモナーより総合的に弱体化されたらこっちは引退モノだ
430 :
(^ー^*)ノ〜さん
:23/07/02 10:19 ID:HoaNXRLu0
獅子舞から妄想でカード出たガイジに変貌した奴なんて適当な扱いでええやろ
431 :
(^ー^*)ノ〜さん
:23/07/04 11:23 ID:IQaXYa860
猫がコケたらROは終わりに向かう
ただそれだけさ
四次職は大失敗して接続5kに逆戻りだし
432 :
(^ー^*)ノ〜さん
:23/07/04 18:46 ID:NGjuK+Sh0
癌は猫を上位職になっても万能で1人で何でも出来るようにはしたくないんだろうな。
まあそうしたのは癌なのだが。
猫に特徴付けたいけど不満がどうしたら出ないか考えてるんだろう。
433 :
(^ー^*)ノ〜さん
:23/07/04 18:56 ID:VCH9NV9W0
もう手遅れだよ、猫に円もゼニーもぶち込んでるんだ
434 :
(^ー^*)ノ〜さん
:23/07/04 20:07 ID:iL9Hm0D70
初心者が参入しやすいように猫に万能スキルを出来るだけぶっこんだはずなのにラグくじのアホ装備実装で
廃人が廃課金するとソロで何でも出来る性能にしてしまった。バカの極致としか言いようがないが・・・
そこに金突っ込んでプレイしてる連中も居る訳で。癌もどうしたらいいかもう分からねえんだろうな。
ユーザーの不満と売り上げ両立させるのは無理だろう。
435 :
(^ー^*)ノ〜さん
:23/07/04 20:09 ID:iL9Hm0D70
そして猫ユーザーは満足しても、猫強すぎで萎えて辞めていく他ユーザーが増えて
結局ROが終りに向かうというそういう図式しか見えねえんだよなぁ。
436 :
(^ー^*)ノ〜さん
:23/07/04 20:27 ID:DiTU8ncn0
別に猫でなくても今は何でも出来る
もう時代は変わった
437 :
(^ー^*)ノ〜さん
:23/07/04 20:39 ID:kai+yxCk0
むしろ今の猫の火力で何ができんのって言う
438 :
(^ー^*)ノ〜さん
:23/07/04 20:47 ID:12mSB2BT0
今の4次職見てバランス調整頑張ってるようには思えない
何のために時間かけてたのかもさっぱり分からないという
439 :
(^ー^*)ノ〜さん
:23/07/04 22:38 ID:gE18H2tb0
MD内うずくまる禁止にして、じゃらしを両手武器にして、火力は据え置き
これでOK
440 :
(^ー^*)ノ〜さん
:23/07/04 22:45 ID:RVxSNqIB0
何のためってそりゃカネしかない
特に目先の金
「ユーザーの不満」とか両立など眼中になし
441 :
(^ー^*)ノ〜さん
:23/07/04 23:13 ID:Cm6TclpP0
夏になったから来てみたのにまだ実装してないのか…
442 :
(^ー^*)ノ〜さん
:23/07/04 23:20 ID:4uaDcbA/0
ついでに言うと長期的な目線での利益ですら割とどうでもよい
そんなものは捏造と思い込みでどうとでもなる
なにより精神勝利が全て
443 :
(^ー^*)ノ〜さん
:23/07/05 09:04 ID:o0twGUmM0
>>441
昨日も来てたじゃないですか!
444 :
(^ー^*)ノ〜さん
:23/07/05 10:16 ID:PKBX+a3W0
確実に運営は再び猫を最強にしてくるから安心して構えていられる
445 :
(^ー^*)ノ〜さん
:23/07/05 14:04 ID:XP2x3NB30
>>434
ほんまこれ、初心者用チュートリアル職を後出し装備追加でトップティア職にしてしまった
これでまた上位猫最強にしたら今後売りたいであろう4次職用くじ装備が売れなくなるだろうしな
でもまあユーザーの不満と売上なら、あいつらは間違いなく不満無視して売上取るよ
446 :
(^ー^*)ノ〜さん
:23/07/05 14:18 ID:5qH6Zuky0
まあ不満なら猫やれよで済んじゃうからニャン
447 :
(^ー^*)ノ〜さん
:23/07/05 14:36 ID:CdOISBmz0
猫は対人参加禁止でええんじゃよ
その代わり狩りとMDは最強でなくてはならない
448 :
(^ー^*)ノ〜さん
:23/07/05 15:22 ID:14jkG7tN0
猫の何が嫌いかって、ある程度強い猫と一緒にMDとか行くとニャンジャンプで高速移動して範囲ぶっこんで行くので
後ろの連中は何もすることがないのが終ってるのよ。PTプレイとは?になる。
付いて行けるのは残影持ってる修羅かベントス皿位だがそれでもワンテンポ遅れるし、
修羅は金剛使ったら解除しないと鈍足だし。天羅でも猫の面の殲滅力とは比較にならん。
他の職の特性潰して来てて一緒にプレイしても面白くないのが一番の欠点だと思ってる。
449 :
(^ー^*)ノ〜さん
:23/07/05 15:30 ID:iUzSX0Od0
GHCも含めてそんな低レベルダンジョンに猫と一緒にいくのがそもそもおかしい
そもそも猫一人で全部できるわけだからな
棚とかで役割分担して猫単騎でやらせるのが正解だよ
450 :
(^ー^*)ノ〜さん
:23/07/05 15:54 ID:jwbcjjpg0
バカの何が嫌いかって、聞いてもないのにシャシャリ出てネガぶっこんで行くので
スレの連中は「だから何やねん」としか言いようがないのが終わってるのよ。
451 :
(^ー^*)ノ〜さん
:23/07/05 16:01 ID:YBVM5ic90
弱いけど役割ないとやーやーなの!
活躍したいの!
452 :
(^ー^*)ノ〜さん
:23/07/05 16:04 ID:14jkG7tN0
資産額じゃなくて職の性能差と言ってるのに通じないらしいから確かに話しても無駄だねぇ。
453 :
(^ー^*)ノ〜さん
:23/07/05 16:26 ID:iUzSX0Od0
で、なんで猫スレ見てるの?
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