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マジスレ〜魔術師に関する情報交換〜#450

1 ：みけねこ ★ ：23/08/22 00:09 ID:???0

魔術師(Magician,Wizard,HighWizard,WarLock,ArchMage)に関する情報交換スレッドです

■関連URL■
-【テンプレ】http://wizard.rowiki.jp/　（毎週月曜 午前3時〜9時頃までメンテ）
-【前スレ】マジスレ〜魔術師に関する情報交換〜#449
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1671797558/
-【関連スレ】セージ・プロフェッサー・ソーサラー　130講目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1665232020/

■ 参考URL■
-【◆「ROラトリオ」避難所◆】http://roratorio-hinanjo.net/roro/index.html
-【わむてるらぶ (スキルシミュレータ)】http://uniuni.dfz.jp/skill4/

※ 書き込みをする時にはテンプレを一読
※ スレ立て依頼は>>970に一任(放置されていたら『気付いた人が』依頼してください)

454 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/12/20 07:36 ID:Evduf5DS0

そもそも昔からROで両手武器って呪いだからねぇ職的に強制されてる職じゃない限り使わないよ最後に使ったのSODとかだし

455 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/12/20 14:21 ID:olS8pTlv0

あれも被弾ASJT3でAMPの切れるゴミのような杖だったな

456 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/12/21 00:01 ID:lSEhhyTM0

強い両手杖を出したらパッケ装備やロイヤル究極精錬で集金できないじゃないですか

457 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/12/21 00:24 ID:z1+W/r3c0

既にフィデスで集金してるんだよなぁ
フィデスはかなり強いよ
まぁ両手の必要はどこにもないんだけど

458 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/12/21 07:15 ID:EdsS6Cky0

かなり強い
普通に強い
だいたいこんなワードが付く評価は
中の中以下なんだよね

459 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/12/21 08:55 ID:KCBSYlR40

現状フィデスが最強武器でしょ

460 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/12/21 14:40 ID:mB5cUAoo0

ゴミカスな4次スキルなんか使いませんし…
10ロイヤルで3次スキルしか使ってない

461 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/12/21 15:03 ID:W0R+ZXMm0

ほんとそれ
ただでさえ最大射程で攻撃する意識の薄いやつばっかりなのに、クライマックス発動してボスに突撃して氷飛ばしてるやつ見ると悲しくなる　まあ威力はあるんだけどね

462 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/12/21 17:08 ID:a1z2g8EY0

理解した上で寄ってるなら別にいいだろ
昔だってSGノクバ調節で動いたし近年も状況次第ではヒメの近くにSW置いてHJ凌いだろ

463 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/12/21 17:48 ID:riMzdtUk0

新しい時計塔で狩るときはクリムゾンロックだとふっとぶので、エスタブ買ってクリムゾンアロー使ってみたら結構さくさく倒せた。

464 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/12/21 20:06 ID:KCBSYlR40

ロイヤル杖無いのに限界を感じてきた
GHCのPTでWLの需要ある？SOE装備は売ってしまった…

465 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/12/21 20:32 ID:i76MaJph0

いまだにクリムゾンロック打ってるような雑魚は脳みそ可哀想なんだなって察してやれよ

466 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/12/21 20:58 ID:2p6gCLzg0

逆張り楽しい？

467 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/12/21 21:34 ID:i76MaJph0

捨て穴とかフローズンスラッシュ1？2発だし、ユンケアもそのままソロ1000点だけど。
クリムゾンロック打つ場面がほぼないわ。
欺瞞もソロクリアだしな。

468 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/12/21 22:38 ID:W0R+ZXMm0

スラッシュ強いのはみんなわかってるだろ
CrR撃つことないってのがエアプすぎてな
幻影とか行ったことなさそう

469 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/12/21 22:47 ID:2p6gCLzg0

はいはい
言うだけならただだし誰でもできるもんね
動画出せとは言わないからせめて装備の画像くらい出したらどうだい？

470 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/12/21 23:18 ID:z1+W/r3c0

>>464
GHCの枠はPT次第としか言えない
そのPTに火力がいないならWLでもいい訳で
今の装備ならWLだけで全部屋やってる人もいるしな

ミラー対策したいなら10クリムゾンローズ+ワンダラーグリムリーパー(増幅された怨望)の方が安く済むかもしれない

471 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/12/21 23:18 ID:USSBs2Ig0

友達いないからここでしかイキれないんだ可哀想に
そんなんだからいないんだぞ
エアプだとしたら救いようのない程惨めだけどｗ

472 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/12/22 00:34 ID:pATum6+50

ロイヤル難民は結構いるからコミュ作れば集まるんじゃないの
ただWL火力だとギミック飛ばしながらまとめて茨処理できないから面倒だな

473 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/12/22 01:05 ID:7CO24OhM0

幻影でもCRRとか使わないな。普通にロックダウンでいい。
久しぶりに板見にきたけど、やっぱ雑魚の溜まり場だわ。
いまだにCRRに齧り付いてるやつはまじで装備無さすぎるんじゃないの？
もしくは、本当に頭悪いかだけど。

474 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/12/22 02:23 ID:kF0xZR/q0

>>464
GHCは白騎士が無属性だからパンションは無理。やるんだったらCrRになる。石化耐性があること、ゾンビのジャックで死なないこと、ゾンビを倒せることが最低条件にはなると思う。

475 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/12/22 03:42 ID:d6IjlioT0

JFで凍ってRoG食らって死亡ーなんてこともないようにな
需要云々はどういうコミュにいるかor作るか次第だからどうとでもなるよ頑張れ

476 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/12/22 07:36 ID:KdRXmrwb0

つか両方使うだろ？
なんで選択になってんの？

477 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/12/22 09:03 ID:uIDVupz10

愚痴ってないで騙されたと思って両手杖握って属性倍率100%未満の短射程4次スキルも使ってみろよ

478 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/12/22 12:37 ID:d4CEa3Ww0

3次スキルで良くね？
4次スキルの方が強いって言ってる人はどんな装備でやってんだ？

479 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/12/22 13:17 ID:hECjLfT60

4次スキルのほうが強いが射程が短すぎるから強くても三次スキルを使う
四次スキルはEQやら範囲スキル食らうから金つけっぱなしでいい時しか使いにくい

480 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/12/22 13:20 ID:d4ATpKZd0

アウェイキング導入して三次メインの人と
四次アクセや頭導入して四次メインの人と
両方導入して使い分ける富豪様と
それぞれいるだけでは？
個人的にはコスパは四次で最大火力は三次だけど
今後四次火力が強化されていくだろうから更新は四次メインかなって

481 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/12/22 14:01 ID:niHFJG0j0

現状は使い分けかな、何だかんだで4次スキルは火力だけは強い、火力だけは
他職の知り合いも3次の行き詰まり感があって少しずつ4次装備集めてる感じ
というか3次のスキル連射すげー疲れるからフラッシュおしっぱしたい

482 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/12/22 16:12 ID:KVz8QUA/0

火力だけはあるというけどこの火力だけのスキルはどこで使うの？
とりあえずレベリングにおいて使ったこともないんもだけども

483 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/12/22 16:49 ID:MjTMxIj40

4次スキルは装備持ってない人が使うもんじゃないよ
3次だってパズズ持ってないとCrR使おうと思わないでしょ

484 ：エース ◆IH9QhoIQXk ：23/12/22 16:57 ID:3/qiIKJP0

君達はパズズなしでクリムゾンロックを使うのかあ
ズレてるなあ

485 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/12/22 17:00 ID:cPi6Yy6h0

ファロスがメインだから4次オーラなのにJFとLoVがメインウェポンの私みたいなのもいるんですよ

486 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/12/22 17:04 ID:FEmfehSN0

そろそろ仕様変更でコメットCT0にしてほしい
獄階がすごく楽になる

487 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/12/22 19:07 ID:0o1YLzY/0

BASE上がった今じゃ獄階そんなにきつくないような

488 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/12/22 19:24 ID:FEmfehSN0

そっちじゃなくてスキル使い分けるの面倒じゃない
SWはって広範囲に無属性どーんでランデルマガレやセシルも一層できるのが楽すぎる
ミステリーイリュージョンはダメージ間隔狭すぎて次にペイン中のが飛び込んできた時SW間に合わないし

489 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/12/22 20:20 ID:0o1YLzY/0

確かにSWからのコメットドーンは念以外一層出来るし楽そうだけど現状だとCT5秒残るのが地味にネックやね
BASEに関しては240以上だと魔法系というかペインをほぼ使わない奴以外は凍結するようになるんだよね
凍結するとペイン中でもペイン無効化させれるから、ハティ挿し念アラマズドとFN連打からのキャノンやLoVでめっちゃ楽になった
まあコメットの方が絶対楽だと思うからCT0装備出て欲しくはあるけどね

490 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/12/22 21:28 ID:lXvILJ750

捨てられた穴2で狩りするにはどれくらいのHPがあるといいでしょうか
200k前後はないと厳しいですか？

491 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/12/22 23:14 ID:1hgHhXM90

毒鎧聖95にボス耐性60もあればHP100kでも大丈夫だよ
湧きが凄いからある程度の火力もないと押しつぶされるけど

492 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/12/22 23:41 ID:wv9AGMGp0

>>490
HP130kくらいだけど、ボス耐性45くらいでも狩れてるよ
HPあることに越したことはないと思うけど、一番大事なのは火力だと思う
暴走と真理無しでCrR6M以上出るなら十分だと思う

493 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/12/23 05:16 ID:wK8aequ00

グレースがあるならHP150k程度でも何ら問題無い
グレースが無い場合は毒鎧聖95％あってもゴリゴリ削られていくからHP200k程度は欲しい

494 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/12/23 10:04 ID:fo8cz7Ia0

GVで使うためにのために9ラフィネ盾やヒュマキメc買ったわないつか短縮装備出ると信じてな

495 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/12/23 22:37 ID:TtdBBDAr0

捨て穴２はクリスラも地味に痛いから注意

496 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/12/26 10:22 ID:5M0KWpF80

装備揃ってきたらAM強いことがわかってきた！

497 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/12/26 15:52 ID:Pd2fobIP0

AMで魔法無効の敵ってどうやって倒せばいい？
星座の塔に観光に行ったら序盤で魔法無効の敵が出てきて終わった

498 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/12/26 15:58 ID:uXKupqaO0

そいつは遠距離も無効だから殴りマジになるしかない
イーブルと妖魔のささやきとかでMAでもすりゃいいんじゃない知らんけど

499 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/12/26 16:29 ID:3cw12Jrf0

ＧＦ当たるんじゃね知らんけど

500 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/12/26 18:56 ID:Pd2fobIP0

魔法無効の敵は弱いけど何体もいたから被弾でGF止まってしまうな
イーブルでMAが最高火力なのかぁ…なかなか大変だ
物理スキルをもっと配って欲しいね魔法は配りまくってるのに

501 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/12/26 19:32 ID:QHuvuzoV0

アウェイキングブルームってもしかして同じ潜在解放を2個つけて運用するものだったりしますか？

502 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/12/26 19:34 ID:uXKupqaO0

同じのは2個つけられません

503 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/12/26 19:46 ID:bkCaf2Cb0

できたらスキル特化頭として良かったんだけどそうなると複数用意しないといけない地獄もあったし…
大体の人はCrR、JF、SoEの3つから自分がよく使う2種選択じゃない？

504 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/12/26 20:40 ID:nXIjd8Aj0

>>496
AMでの幻影ソロ登頂動画を頼めないだろうか？
AMが青ジラまで2PCなし完全ソロで倒してるの見たことないんよ
欺瞞やシミュは余裕なんで不要です

505 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/12/26 21:21 ID:Pd2fobIP0

欺瞞の魔法無効のやつはどうやって倒してるの？
一体だけだから気長に倒すとか？

506 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/12/27 13:54 ID:aMAqNw5y0

幻影はマヤー無理ゲーじゃね？それとも超火力の人はいけるのかねあれ

507 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/12/27 14:06 ID:t9nLANvZ0

ソロじゃないけどマヤではWIして倒してもらってる…

508 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/12/27 18:20 ID:WXpvQNjb0

獄MVP持ってる人ならソロで幻影マヤー行けるらしいね(不壊念鎧、無95、ボス耐性70辺りがほぼ必須だろうけど)
一応ペアで行ってる時にADS前に倒せる事もあるから火力次第ではゴリ押しでもソロ行けそう

509 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/12/28 12:48 ID:4aGqZIsw0

リス程度倒せる範囲物理スキルってお勧めある？
1G位までなら出すわ…

510 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/12/28 14:37 ID:M1fQhLHC0

下段って今何がオススメとかある？

511 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/12/28 14:43 ID:e/yX0Q2e0

やっぱり八卦ちゃん！もうボロボロ

512 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/12/28 14:59 ID:S6biLwI/0

実際八卦ってかなり優秀。変更先については八卦のASPD増加が不要かどうかで変わる気がする
HP15%増やせる迷彩か、八卦の上位的なイエスタデイワンスモアとか

513 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/12/28 19:13 ID:4rfzBuS+0

>>509
マグナムブレイクとか？

514 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/12/28 19:15 ID:4SSirz6D0

ロードオブロイヤルズとかロイヤル武器持ってるなら
ゴスペル使えてちょこっと便利だぞ

515 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/12/28 20:15 ID:e/yX0Q2e0

ゴスペルってフルスロのリバウンドも消せる？

516 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/12/28 21:41 ID:H91nNARH0

>>510
実際AMだけで使うなら八卦と新しくでたコズミックと比べてもそこまで遜色ない

517 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/12/28 21:41 ID:H91nNARH0

>>510
実際AMだけで使うなら八卦と新しくでたコズミックと比べてもそこまで遜色ない

518 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/12/28 21:57 ID:H91nNARH0

>>510
実際AMだけで使うなら八卦と新しくでたコズミックと比べてもそこまで遜色ない

519 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/12/28 22:12 ID:xNK2EbIx0

リスはＳＧ１撒いて３０秒待ちな
ＱＭが２５秒持続するからプラス５秒待機だ

520 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/12/29 00:16 ID:WfJxy61a0

で、全員ミラー使わせたと思ったら
画面端に1匹誘発し損ねたのが潜んでるんでしょ？

521 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/12/29 00:33 ID:Oh7l9HYC0

イグ幹のミラーは怖くない
面倒臭いのが狭間階のクソ広いマップで天使とシャドー
シャドーが画面内に入ってなかったり天使がミラーつかってなかったりでたまに事故る

522 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/12/29 00:59 ID:9wgPqW1z0

そのフロアのせいで+10ロイヤル出来なかった垢は皆レベル1ネイパームビートがショトカに入ってる

523 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/12/29 01:31 ID:hDEVcBLw0

装備2〜3個くらい外してSGでいいやん

524 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/12/29 05:03 ID:Hh/oe6OW0

>>508
獄MVP肩に無耐性積んで剛体杖だろ？
220だときつかったが240ぐらいの今なら火力で押したほうが抜けれる
カード出てもゴミだから相打ちでも抜けれればいい

525 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/12/30 00:20 ID:lCfzdLaB0

マヤの前にベアドで止まってるわ
こいつも金ゴキか獄MVP必要なの？

526 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/12/30 04:21 ID:VwuQxnoT0

>>525
テトラとEQ持ちだからな。テトラ対策は金盾か無属性耐性。EQは念鎧じゃ耐えられないからインプリ。

527 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/12/30 19:01 ID:h8ijqO0Q0

剛体杖の人が深海魔女と欺瞞ユンケア1000点とか聞いたことある

528 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/12/31 14:25 ID:GrCVFyck0

強職を謳うなら幻影ルートソロ踏破は最低限だもんな

529 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/12/31 16:01 ID:AdxbmNSl0

リフレッシュインプリバグ直してくれたら少し楽になるのにな
人口が少ないからか告知すら出してもらえない

530 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/12/31 16:18 ID:dAnEiLWZ0

バグ？？？

531 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/01/01 00:31 ID:TGrku/t+0

あけおめー
欺瞞杖出る気がするからおみくじ代わりにやろう

532 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/01/01 17:04 ID:vB+CTA990

仕様です

533 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/01/02 10:40 ID:sraoDA1O0

やはり両手杖はこれからの耐性面でかなり不利だ
エンチャも3つ減るのが辛いな

盾分のＨＰと耐性に火力これらが両手杖に備わっておらず、耐性がなくともそれを上回る火力すらないのがキツイ。

534 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/01/02 11:17 ID:TjY9TBwg0

はずれ属性担当なだけでもきついのに両手担当もさせられると魔職のゴミ箱扱いだよな

535 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/01/02 17:51 ID:OX0r+8iZ0

両手杖は
ボス一般耐性40%(高額品なら50%)
魔法ダメ+100%
が最低ラインなんだけど最低ラインを余裕で下回ってくるからやばい
昔と比べて盾の性能が上がりまくってるのを分かってないんじゃないか？

536 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/01/02 18:46 ID:5QLXvgtf0

全種族耐性40％と魔法ダメなら+220％種族か属性ダメなら+160％が最低ラインでは
盾そのものの性能以外にカード枠1にエンチャ枠3もないんだぞ

537 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/01/02 20:06 ID:vHL8cLcE0

例え威力が下がろうが盾を外す選択肢がないのがラグナロクオンライン
そろそろ超越パッケ杖より強い杖くれ

538 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/01/03 01:05 ID:CqOabvFk0

欺瞞杖強くね

539 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/01/03 01:55 ID:crNbvJiW0

盾つけられないってデメリット無視して装備するほど強くないと思うけど
具体的にどこがどう強いと思う？

540 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/01/03 04:09 ID:fo+kQvRS0

欺瞞杖はAMの装備としては強いけど他職と比べると弱い
他の職は片手で同じような性能してるからな
両手はMATKが100くらい高いだけ

541 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/01/03 04:21 ID:6/dvYQ6H0

盾で同じぐらいのmatkかそれ以上のmatk%アップ取れるから意味無いよね

542 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/01/03 06:16 ID:hEWutgS50

修練の数値だけは高めにしてくれてるけどポイント足りないしステ増でしかないから少しのインフレですぐに誤差
盾が持てないなら両手じゃなくて2杖させて欲しいわ

543 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/01/03 07:28 ID:imKsb4Kz0

パッシブでS.Matkアップと言っても
その分他の魔職にあるS.Matkアップのバフスキルがないんだよなあ
あとS.Matkはステの下地が元々あるのでパッシブ分お割合が小さくなるのと
直接4次スキルの倍率アップに絡まないので
あれ？思ったほど・・・となるんだよな・・・

544 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/01/03 09:05 ID:5kH8aydB0

なんでここまで両手杖を推すんだろうな
KROで実装される装備類がそうなってて、それがそのまま来てるからか？
KROではAMの両手杖はどういう立ち位置になってるんだろう

545 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/01/03 09:52 ID:M/NhPfbB0

もう両手修練取ったら片手杖二刀流させてくれ
それなら選択肢に入る

546 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/01/03 10:23 ID:MWn/MIfF0

修練は10取れば流石に結構火力あがるんだけど、両手使うことは4次メインでいくことになるわけで…ポイント足りねぇ

547 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/01/03 13:15 ID:s/Hrn46r0

AMのポイントの足りなさは異常
各属性で分かれてるせいなんだが
基本無属性でクライマックスで属性変更だったらよかったのにね

現状4次大魔法が使い物にならないからクライマックス1と4しか使ってないしなんか調整入れて欲しいわ

548 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/01/03 14:59 ID:J423J7y20

本は片手で持てるけど杖は両手を使わないと持てないのもあります
ナックルを装備しつつ盾は持てます
でもカタールを装備しながら盾は持てません

549 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/01/03 17:02 ID:KnXHAALY0

いやまあ影さん並の瞬間火力出せるなら両手でも構わんよ現状出せる？

550 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/01/03 22:06 ID:hT3MgMuV0

強い杖ってみんな取引制限かかってるんでしょうか？
垢間で使い回せる強い汎用杖となると、
パッケ杖やメロン杖と比較してどれくらいまでランクは落ちるんでしょうか

551 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/01/03 22:30 ID:KnXHAALY0

魔導士は普通に強いよ？新暦あるし

552 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/01/03 22:58 ID:K7s0DxrG0

まずメロン武器は大したことない
暴走が武器にしかない場合を考慮しても、今だと100DV杖の方が強い

パッケ杖＞DV杖＞魔導師の記憶＞メロン杖

くらいの位置づけのはずだから、パッケ杖の次点で考えるならDV杖か魔導師の記憶でいいよ
JF撃つなら魔導師の記憶、全く撃つ気ないならDV杖とか

553 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/01/04 05:22 ID:5ZvR3u8l0

使い回せる汎用ならグレイシアも強いけど…強いけど値段に見合わない

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)