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マジスレ〜魔術師に関する情報交換〜#450
1 :
みけねこ ★
:23/08/22 00:09 ID:???0
魔術師(Magician,Wizard,HighWizard,WarLock,ArchMage)に関する情報交換スレッドです
■関連URL■
-【テンプレ】
http://wizard.rowiki.jp/
(毎週月曜 午前3時〜9時頃までメンテ)
-【前スレ】マジスレ〜魔術師に関する情報交換〜#449
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1671797558/
-【関連スレ】セージ・プロフェッサー・ソーサラー 130講目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1665232020/
■ 参考URL■
-【◆「ROラトリオ」避難所◆】
http://roratorio-hinanjo.net/roro/index.html
-【わむてるらぶ (スキルシミュレータ)】
http://uniuni.dfz.jp/skill4/
※ 書き込みをする時にはテンプレを一読
※ スレ立て依頼は
>>970
に一任(放置されていたら『気付いた人が』依頼してください)
516 :
(^ー^*)ノ〜さん
:23/12/28 21:41 ID:H91nNARH0
>>510
実際AMだけで使うなら八卦と新しくでたコズミックと比べてもそこまで遜色ない
517 :
(^ー^*)ノ〜さん
:23/12/28 21:41 ID:H91nNARH0
>>510
実際AMだけで使うなら八卦と新しくでたコズミックと比べてもそこまで遜色ない
518 :
(^ー^*)ノ〜さん
:23/12/28 21:57 ID:H91nNARH0
>>510
実際AMだけで使うなら八卦と新しくでたコズミックと比べてもそこまで遜色ない
519 :
(^ー^*)ノ〜さん
:23/12/28 22:12 ID:xNK2EbIx0
リスはSG1撒いて30秒待ちな
QMが25秒持続するからプラス5秒待機だ
520 :
(^ー^*)ノ〜さん
:23/12/29 00:16 ID:WfJxy61a0
で、全員ミラー使わせたと思ったら
画面端に1匹誘発し損ねたのが潜んでるんでしょ?
521 :
(^ー^*)ノ〜さん
:23/12/29 00:33 ID:Oh7l9HYC0
イグ幹のミラーは怖くない
面倒臭いのが狭間階のクソ広いマップで天使とシャドー
シャドーが画面内に入ってなかったり天使がミラーつかってなかったりでたまに事故る
522 :
(^ー^*)ノ〜さん
:23/12/29 00:59 ID:9wgPqW1z0
そのフロアのせいで+10ロイヤル出来なかった垢は皆レベル1ネイパームビートがショトカに入ってる
523 :
(^ー^*)ノ〜さん
:23/12/29 01:31 ID:hDEVcBLw0
装備2〜3個くらい外してSGでいいやん
524 :
(^ー^*)ノ〜さん
:23/12/29 05:03 ID:Hh/oe6OW0
>>508
獄MVP肩に無耐性積んで剛体杖だろ?
220だときつかったが240ぐらいの今なら火力で押したほうが抜けれる
カード出てもゴミだから相打ちでも抜けれればいい
525 :
(^ー^*)ノ〜さん
:23/12/30 00:20 ID:lCfzdLaB0
マヤの前にベアドで止まってるわ
こいつも金ゴキか獄MVP必要なの?
526 :
(^ー^*)ノ〜さん
:23/12/30 04:21 ID:VwuQxnoT0
>>525
テトラとEQ持ちだからな。テトラ対策は金盾か無属性耐性。EQは念鎧じゃ耐えられないからインプリ。
527 :
(^ー^*)ノ〜さん
:23/12/30 19:01 ID:h8ijqO0Q0
剛体杖の人が深海魔女と欺瞞ユンケア1000点とか聞いたことある
528 :
(^ー^*)ノ〜さん
:23/12/31 14:25 ID:GrCVFyck0
強職を謳うなら幻影ルートソロ踏破は最低限だもんな
529 :
(^ー^*)ノ〜さん
:23/12/31 16:01 ID:AdxbmNSl0
リフレッシュインプリバグ直してくれたら少し楽になるのにな
人口が少ないからか告知すら出してもらえない
530 :
(^ー^*)ノ〜さん
:23/12/31 16:18 ID:dAnEiLWZ0
バグ???
531 :
(^ー^*)ノ〜さん
:24/01/01 00:31 ID:TGrku/t+0
あけおめー
欺瞞杖出る気がするからおみくじ代わりにやろう
532 :
(^ー^*)ノ〜さん
:24/01/01 17:04 ID:vB+CTA990
仕様です
533 :
(^ー^*)ノ〜さん
:24/01/02 10:40 ID:sraoDA1O0
やはり両手杖はこれからの耐性面でかなり不利だ
エンチャも3つ減るのが辛いな
盾分のHPと耐性に火力これらが両手杖に備わっておらず、耐性がなくともそれを上回る火力すらないのがキツイ。
534 :
(^ー^*)ノ〜さん
:24/01/02 11:17 ID:TjY9TBwg0
はずれ属性担当なだけでもきついのに両手担当もさせられると魔職のゴミ箱扱いだよな
535 :
(^ー^*)ノ〜さん
:24/01/02 17:51 ID:OX0r+8iZ0
両手杖は
ボス一般耐性40%(高額品なら50%)
魔法ダメ+100%
が最低ラインなんだけど最低ラインを余裕で下回ってくるからやばい
昔と比べて盾の性能が上がりまくってるのを分かってないんじゃないか?
536 :
(^ー^*)ノ〜さん
:24/01/02 18:46 ID:5QLXvgtf0
全種族耐性40%と魔法ダメなら+220%種族か属性ダメなら+160%が最低ラインでは
盾そのものの性能以外にカード枠1にエンチャ枠3もないんだぞ
537 :
(^ー^*)ノ〜さん
:24/01/02 20:06 ID:vHL8cLcE0
例え威力が下がろうが盾を外す選択肢がないのがラグナロクオンライン
そろそろ超越パッケ杖より強い杖くれ
538 :
(^ー^*)ノ〜さん
:24/01/03 01:05 ID:CqOabvFk0
欺瞞杖強くね
539 :
(^ー^*)ノ〜さん
:24/01/03 01:55 ID:crNbvJiW0
盾つけられないってデメリット無視して装備するほど強くないと思うけど
具体的にどこがどう強いと思う?
540 :
(^ー^*)ノ〜さん
:24/01/03 04:09 ID:fo+kQvRS0
欺瞞杖はAMの装備としては強いけど他職と比べると弱い
他の職は片手で同じような性能してるからな
両手はMATKが100くらい高いだけ
541 :
(^ー^*)ノ〜さん
:24/01/03 04:21 ID:6/dvYQ6H0
盾で同じぐらいのmatkかそれ以上のmatk%アップ取れるから意味無いよね
542 :
(^ー^*)ノ〜さん
:24/01/03 06:16 ID:hEWutgS50
修練の数値だけは高めにしてくれてるけどポイント足りないしステ増でしかないから少しのインフレですぐに誤差
盾が持てないなら両手じゃなくて2杖させて欲しいわ
543 :
(^ー^*)ノ〜さん
:24/01/03 07:28 ID:imKsb4Kz0
パッシブでS.Matkアップと言っても
その分他の魔職にあるS.Matkアップのバフスキルがないんだよなあ
あとS.Matkはステの下地が元々あるのでパッシブ分お割合が小さくなるのと
直接4次スキルの倍率アップに絡まないので
あれ?思ったほど・・・となるんだよな・・・
544 :
(^ー^*)ノ〜さん
:24/01/03 09:05 ID:5kH8aydB0
なんでここまで両手杖を推すんだろうな
KROで実装される装備類がそうなってて、それがそのまま来てるからか?
KROではAMの両手杖はどういう立ち位置になってるんだろう
545 :
(^ー^*)ノ〜さん
:24/01/03 09:52 ID:M/NhPfbB0
もう両手修練取ったら片手杖二刀流させてくれ
それなら選択肢に入る
546 :
(^ー^*)ノ〜さん
:24/01/03 10:23 ID:MWn/MIfF0
修練は10取れば流石に結構火力あがるんだけど、両手使うことは4次メインでいくことになるわけで…ポイント足りねぇ
547 :
(^ー^*)ノ〜さん
:24/01/03 13:15 ID:s/Hrn46r0
AMのポイントの足りなさは異常
各属性で分かれてるせいなんだが
基本無属性でクライマックスで属性変更だったらよかったのにね
現状4次大魔法が使い物にならないからクライマックス1と4しか使ってないしなんか調整入れて欲しいわ
548 :
(^ー^*)ノ〜さん
:24/01/03 14:59 ID:J423J7y20
本は片手で持てるけど杖は両手を使わないと持てないのもあります
ナックルを装備しつつ盾は持てます
でもカタールを装備しながら盾は持てません
549 :
(^ー^*)ノ〜さん
:24/01/03 17:02 ID:KnXHAALY0
いやまあ影さん並の瞬間火力出せるなら両手でも構わんよ現状出せる?
550 :
(^ー^*)ノ〜さん
:24/01/03 22:06 ID:hT3MgMuV0
強い杖ってみんな取引制限かかってるんでしょうか?
垢間で使い回せる強い汎用杖となると、
パッケ杖やメロン杖と比較してどれくらいまでランクは落ちるんでしょうか
551 :
(^ー^*)ノ〜さん
:24/01/03 22:30 ID:KnXHAALY0
魔導士は普通に強いよ?新暦あるし
552 :
(^ー^*)ノ〜さん
:24/01/03 22:58 ID:K7s0DxrG0
まずメロン武器は大したことない
暴走が武器にしかない場合を考慮しても、今だと100DV杖の方が強い
パッケ杖>DV杖>魔導師の記憶>メロン杖
くらいの位置づけのはずだから、パッケ杖の次点で考えるならDV杖か魔導師の記憶でいいよ
JF撃つなら魔導師の記憶、全く撃つ気ないならDV杖とか
553 :
(^ー^*)ノ〜さん
:24/01/04 05:22 ID:5ZvR3u8l0
使い回せる汎用ならグレイシアも強いけど…強いけど値段に見合わない
554 :
(^ー^*)ノ〜さん
:24/01/04 07:32 ID:FeQu+QzY0
4次スキルのポイント足りないとか言ってるのは、何とってんの?
水と地、風と火、どっちかの組み合わせしか普通は使わないと思うが。
それらも全部最大値取る必要性は皆無だし、残りはミステリーイリュージョンとって終わりってとこじゃないのか?
555 :
(^ー^*)ノ〜さん
:24/01/04 11:36 ID:qjNfzPJj0
幻影のジラント用に4次風取ったけど
結局黒翼チェーン使ってる
道中は火でゴリ押せるのならラッシャー使ったり
JFしたりだから4次の出番が全然無い
やはり射程の問題か本当に使いにくい
556 :
(^ー^*)ノ〜さん
:24/01/04 12:06 ID:sH6bGOdv0
俺のスキル構成はアストラルとミステリーと風を5で残りフロスラって感じ
557 :
(^ー^*)ノ〜さん
:24/01/04 12:08 ID:sH6bGOdv0
エスタブリッシュの次のアクセ来たらみんなそっち主体に移行するんだろうはよエスブリ毎月くじ入るか究極課金時に来て量産してくれ
558 :
(^ー^*)ノ〜さん
:24/01/04 14:55 ID:+zlsD6Zi0
そろそろいつもの4次スキルの方が強いし一線の廃人はみんな4次用装備に移行してるって主張する人が出てくるぞ
559 :
(^ー^*)ノ〜さん
:24/01/04 15:55 ID:17vHVRKh0
俺は4次念強化くるまで3次スキルでいくぞー
560 :
(^ー^*)ノ〜さん
:24/01/04 17:19 ID:TfKLpA2T0
廃人さんは選択なんてしないんだよなあ
561 :
(^ー^*)ノ〜さん
:24/01/04 17:38 ID:5ZvR3u8l0
>>554
二系統+アストラルだけでもギリギリだしなぁ
人によってはバルカン5取る余裕もない(現状いらないけど)
4次大魔法強化とかあったらどうすりゃいいんだろうな
562 :
(^ー^*)ノ〜さん
:24/01/04 18:21 ID:fttEsQ950
射程伸びない限り微妙
563 :
(^ー^*)ノ〜さん
:24/01/04 18:42 ID:TgkSHppY0
もうじきAMのジョブ50になるけど4次スキルに振ってすらいない
564 :
(^ー^*)ノ〜さん
:24/01/04 19:37 ID:17vHVRKh0
まあ4次スキルメインにしないならアストラル取っときゃいいと思うよ持続時間長すぎて使いづらいけど
565 :
(^ー^*)ノ〜さん
:24/01/05 00:30 ID:jRZkb93p0
両手杖とクライマックスなら火力最強職になれる
566 :
(^ー^*)ノ〜さん
:24/01/05 14:49 ID:Yx5ZEMtr0
金盾か四次装備と獄肩揃っているかじゃない限り三次を使ってるほうが強い
EQを避けれない欠点だけで四次スキル使いづらい
567 :
(^ー^*)ノ〜さん
:24/01/05 17:47 ID:MvgD/5VY0
エスブリエンチャント済二個あればストキャもアローも実用レベルになる?
568 :
(^ー^*)ノ〜さん
:24/01/05 18:27 ID:voM8pYL20
4次スキルが使えない
なんてことはまったく思わないけど
4次スキルが3次以下のスキルを代替している
などとは絶対に思わないね
569 :
(^ー^*)ノ〜さん
:24/01/05 19:00 ID:p5uMSEO20
クリムゾンアローつえええ けど
CrRでも済む所を死んだら消えるAPを消費しつつ敵に近づいて撃ってるだけなんだよなぁ
4次スキルの瞬間火力じゃないとどうしても駄目って敵がいない限りは3次スキルで何の問題もないという
570 :
(^ー^*)ノ〜さん
:24/01/05 19:37 ID:0CAe2ekt0
最近は一般mob混ぜてきてるし、星座とかも欺瞞の敵でCrRだとノクバしちゃったりで地味に面倒、#まみれのフロアとかきつい
CrRはまだ捨てちゃだめだけど使い分けする時がきている感じはある
>>567
エスブリは1個で十分かな、2個だと火力下がる
571 :
(^ー^*)ノ〜さん
:24/01/05 19:39 ID:0CAe2ekt0
あ、でも欺瞞の敵も1確できれば問題ないか…俺がゴミ火力だから1確できないだけで
魔法陣の奴はどうあがいても無理だからCrRだと壁まで持って行っちゃうけど
572 :
(^ー^*)ノ〜さん
:24/01/05 20:35 ID:oegXDbQy0
むしろ欺瞞はノックバックしてくれるから安全にハメ殺せて便利だと思ってた
573 :
(^ー^*)ノ〜さん
:24/01/06 12:41 ID:oh8RuWPl0
ロイヤル出来ないから思念体杖悩んでるけど火力にならない?
574 :
(^ー^*)ノ〜さん
:24/01/06 13:21 ID:Iy/Pd+5V0
そっちはそっちで中段の難易度考えると変わらないような
むしろメカで叩けるロイヤルのほうが難易度低いとも言える
575 :
(^ー^*)ノ〜さん
:24/01/06 13:47 ID:7wjBWDrR0
>>573
クリムゾンローズスティック+ワンダラーグリムリーパーという組み合わせは火力で見たら中程度。これより強い、便利な装備はたくさんある。でも、別に弱すぎて話にならないというほどではない。
しばらくはメイン装備にして、+9魔導師記憶とか+9超越グレイシアとか手に入れたら反射対策用のサブ装備にすればいいと俺は思うが。
グリムリーパー買うのは2月後半がいいとは思うが。
576 :
(^ー^*)ノ〜さん
:24/01/06 15:09 ID:1avP5wkW0
ぶっちゃけ10クリムゾンローズスティック作って
そこから思念体アップグレードして
ワンダラーグリムリーパー手に入れて
ってする財力あるなら10ロイヤルが手に入ると思うよ
577 :
(^ー^*)ノ〜さん
:24/01/06 15:32 ID:JsdCmpzl0
まじで寄り道は無駄だからやめましょう
578 :
(^ー^*)ノ〜さん
:24/01/06 15:42 ID:WneLRJiZ0
既に思念体武器が完成しているなら、まあダメではないんじゃないの
究極期間に思念体パッケ買って〜とかならお勧めしない
579 :
(^ー^*)ノ〜さん
:24/01/06 16:43 ID:iMPA9/t80
反射する奴ら相手に戦える物理スキルはなにかないか?せめてイグ幹の奴らくらいはなんとかしたい
580 :
(^ー^*)ノ〜さん
:24/01/06 17:48 ID:U5YiihCH0
思念体セットは火力装備に比べると火力20%程度減少すると思うがその程度だから別にいいと思うよ
究極やるならロイヤル狙った方がいいと思うけど
>>579
イーブルc+知識の探究者のMA
あとは+7妖魔か7執行靴、ちゃんとした武器持ってディレイカット81%以上あればイグ幹の雑魚程度は余裕なはず
581 :
(^ー^*)ノ〜さん
:24/01/06 18:01 ID:Y8KjEEJa0
思念体の件サンキューです
究極期間に思念体パッケージ買おうかなと。普段は+9賢者ボイタタは使ってて資産は4Gなら予算として見てるからロイヤル諦めて買おうか迷ってた
582 :
(^ー^*)ノ〜さん
:24/01/06 20:04 ID:FvOEbWt80
一応Lv100から使えるというアドバンテージがなくはない
185未満で反射に悩んでるならと言うところか
583 :
(^ー^*)ノ〜さん
:24/01/06 23:08 ID:Gxy11dLT0
魔法使用可能装備は色々出すくせに物理スキルは全然出さないんだよな
584 :
(^ー^*)ノ〜さん
:24/01/07 01:34 ID:ooAJUMsa0
ロイヤルも火力杖としては三番手くらいなんで自分なら今更究極では作らないな
反射対策が欲しいならワンダラー+思念杖が一番安上がりだし
アップグレードもしないな
殺意はともかく今のAMWLは真理より暴走が足りてないから
585 :
(^ー^*)ノ〜さん
:24/01/07 02:05 ID:FXg/+CRs0
ロイヤルの利点は一部位完結なのがある
あとは反射MAPに自分がどれくらい行くかどうか次第じゃないかな
586 :
(^ー^*)ノ〜さん
:24/01/07 02:15 ID:/lZ/YPdn0
そもそも思念体こそ安いの?感があるが
587 :
(^ー^*)ノ〜さん
:24/01/07 03:31 ID:43LqHbad0
思念体は課金だからゲーム内は0z
ワンダラで4Gだね
588 :
(^ー^*)ノ〜さん
:24/01/08 23:55 ID:9ZQHNV6u0
究極でパッケが300m±になるからzだけなら2G+中段で6・7G換算
589 :
(^ー^*)ノ〜さん
:24/01/09 12:19 ID:KHBl93pS0
>>588
計算式がわからないけど思念体パッケージを7万分(14個*精錬3回)買うってこと?
そんなに叩かなくても出来るでしょ
590 :
(^ー^*)ノ〜さん
:24/01/09 12:40 ID:mcqBu/d80
成功率が3なのか5なのか10なのか分からん
エンチャは10未満があるから誰かが作った物買った方がいい
591 :
(^ー^*)ノ〜さん
:24/01/09 13:12 ID:3xtpK4AU0
>>583
当たり前
魔法は武器制限や条件がほとんど無い、逆に物理は大半が制限付き
杖や本じゃないと魔法が使えないならそうはならんかった
592 :
(^ー^*)ノ〜さん
:24/01/10 16:14 ID:CPvs/zH30
ロイヤルは覚醒ロイヤル武器が出てから本番だ
593 :
(^ー^*)ノ〜さん
:24/01/11 03:22 ID:n9rRAS5U0
WLは微妙武器ばっかりだからこれ一本あればいいってのがないんだよね
逆に言うとメロン武器でも10ロイヤルと3割くらいしか差がないのはメリットと言えばメリット
武器に特化がある職は武器の有り無しで倍以上差が付いたりするからなぁ
594 :
(^ー^*)ノ〜さん
:24/01/11 11:58 ID:6aVsxij/0
10超越パッケ杖がこれ一本あればいいって武器じゃないの?
595 :
(^ー^*)ノ〜さん
:24/01/11 16:27 ID:t9JMBX4G0
どう考えてもロイヤルだが
596 :
(^ー^*)ノ〜さん
:24/01/11 16:41 ID:/JD6JL0h0
反射考慮するならロイヤル
考慮しないなら超越パッケ杖
っていうだけの話でしょ
反射まで考慮するなら大半の職がこれ一本の武器はロイヤルになるし
597 :
(^ー^*)ノ〜さん
:24/01/11 18:00 ID:ErJIcKbE0
パッケ1本で完結しちゃうのは
グレースで反射取れるリーパー系くらいだろう
遠物職も該当するっちゃするけどDEF無視で揉める
598 :
(^ー^*)ノ〜さん
:24/01/11 19:43 ID:t9JMBX4G0
WLAMこれ一本でいいって武器で反射考慮しないとかあるんか・・・
599 :
(^ー^*)ノ〜さん
:24/01/11 22:57 ID:/nsJL10U0
反射は切っても切り離せないからロイヤルしか勝たん
600 :
(^ー^*)ノ〜さん
:24/01/11 23:49 ID:+pt1/AZH0
反射があるところにそもそも行かないからロイヤルってただ火力低くなるだけなんよな
今のコンテンツで反射してくるのっている?
601 :
(^ー^*)ノ〜さん
:24/01/12 00:21 ID:dtGwWz9Q0
別職だけどratorioでロイヤルつえー!と思ったらDVのサイズ設定残ってただけで悲しくなった
602 :
(^ー^*)ノ〜さん
:24/01/12 00:25 ID:5zTNGdZu0
超越杖のほうが安くて火力もちょっとだけ出るけど
反射コンテンツ無視してる時点で「これ1本」からは外れるよね
603 :
(^ー^*)ノ〜さん
:24/01/12 00:47 ID:n32etZ9o0
これ1本って言ったら大半の職がロイヤルしかない
一番ややこしくしてるのは超越杖なりロイヤルなり魔導師の記憶なり色々あるのに
微妙武器ばっかりなんて言ってる
>>593
604 :
(^ー^*)ノ〜さん
:24/01/12 02:55 ID:X05JMxQn0
593だがロイヤルも超越杖も魔道士もグレイシアもどれも火力杖として横並びだから
そういう意味で微妙って言った
どれかにCrRSOEの特化があれば頭1つ抜けて強い武器になったんだろうけどな
605 :
(^ー^*)ノ〜さん
:24/01/12 09:00 ID:B/yrk5DG0
全然横並びじゃねーぞ…それとも3割威力増なんて誤差レベルとか感じる人?
606 :
(^ー^*)ノ〜さん
:24/01/12 09:13 ID:E3YBWpwr0
フォーオブアカインドって買ったほうが良い?スキルPかなりキツイけど真理水竜より安いし
607 :
(^ー^*)ノ〜さん
:24/01/12 10:13 ID:suK0DKqr0
グレース一択なこの職において選択肢に上がることはないよ
608 :
(^ー^*)ノ〜さん
:24/01/12 10:58 ID:NYpwq9Yy0
スキルポイントを犠牲に安値で買えるだけ
貧困から抜け出せない奴が嵌まる罠みたいな装備
杖よりもグレースの方がこれだけで揃えればいいの逸品
609 :
(^ー^*)ノ〜さん
:24/01/12 12:44 ID:uNbyLKlf0
グレース買えないならこの職やるのやめておけってくらいの人権装備だよ
杖やら肩やら盾やら当たり前やらなんかより遥かに重要
610 :
(^ー^*)ノ〜さん
:24/01/12 14:05 ID:XHrLJn7a0
狩りでヒバムが使える場面って今ある?
611 :
(^ー^*)ノ〜さん
:24/01/12 16:44 ID:0QOelTS30
>>600
ほとんどのコミュでメジャーな棚でも幻影でも要るんだが…
いや
>>600
のコミュでは遠距離物理勢が頑張るのかもしれんけどさ
612 :
(^ー^*)ノ〜さん
:24/01/12 16:47 ID:uNbyLKlf0
横だがコミュ所属してるけど棚も幻影も行かないが
お前はコミュ所属してたら棚も幻影も行くみたいな固定観念でもあるんか?
613 :
(^ー^*)ノ〜さん
:24/01/12 18:07 ID:N0apqGUf0
ほとんどのコミュでメジャー(ソース俺の脳内)
614 :
(^ー^*)ノ〜さん
:24/01/12 19:34 ID:RItgK0wk0
そこはどうでもいいだろw
棚試練異形幻影で必要、ないなら役立たずと化す
>>600
は反射必要な場所すら把握出来てないのに火力語り出すあたり何にも知らんエアプか復帰勢の雑魚でしょ
615 :
(^ー^*)ノ〜さん
:24/01/12 21:01 ID:2pT+EtI50
そもそもなんで選択してんの?
別に全部持ってたっていいんだぜ
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