マジスレ～魔術師に関する情報交換～#450

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1 ：みけねこ ★ ：23/08/22 00:09 ID:???0: 魔術師(Magician,Wizard,HighWizard,WarLock,ArchMage)に関する情報交換スレッドです

■関連URL■
-【テンプレ】http://wizard.rowiki.jp/　（毎週月曜午前3時～9時頃までメンテ）
-【前スレ】マジスレ～魔術師に関する情報交換～#449
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1671797558/
-【関連スレ】セージ・プロフェッサー・ソーサラー　130講目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1665232020/

■ 参考URL■
-【◆「ROラトリオ」避難所◆】http://roratorio-hinanjo.net/roro/index.html
-【わむてるらぶ (スキルシミュレータ)】http://uniuni.dfz.jp/skill4/

※ 書き込みをする時にはテンプレを一読
※ スレ立て依頼は>>970に一任(放置されていたら『気付いた人が』依頼してください)
526 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/12/30 04:21 ID:VwuQxnoT0: >>525
テトラとEQ持ちだからな。テトラ対策は金盾か無属性耐性。EQは念鎧じゃ耐えられないからインプリ。
527 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/12/30 19:01 ID:h8ijqO0Q0: 剛体杖の人が深海魔女と欺瞞ユンケア1000点とか聞いたことある
528 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/12/31 14:25 ID:GrCVFyck0: 強職を謳うなら幻影ルートソロ踏破は最低限だもんな
529 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/12/31 16:01 ID:AdxbmNSl0: リフレッシュインプリバグ直してくれたら少し楽になるのにな
人口が少ないからか告知すら出してもらえない
530 ：(^ー^*)ノ～さん ：23/12/31 16:18 ID:dAnEiLWZ0: バグ？？？
531 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/01/01 00:31 ID:TGrku/t+0: あけおめー
欺瞞杖出る気がするからおみくじ代わりにやろう
532 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/01/01 17:04 ID:vB+CTA990: 仕様です
533 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/01/02 10:40 ID:sraoDA1O0: やはり両手杖はこれからの耐性面でかなり不利だ
エンチャも3つ減るのが辛いな

盾分のＨＰと耐性に火力これらが両手杖に備わっておらず、耐性がなくともそれを上回る火力すらないのがキツイ。
534 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/01/02 11:17 ID:TjY9TBwg0: はずれ属性担当なだけでもきついのに両手担当もさせられると魔職のゴミ箱扱いだよな
535 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/01/02 17:51 ID:OX0r+8iZ0: 両手杖は
ボス一般耐性40%(高額品なら50%)
魔法ダメ+100%
が最低ラインなんだけど最低ラインを余裕で下回ってくるからやばい
昔と比べて盾の性能が上がりまくってるのを分かってないんじゃないか？
536 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/01/02 18:46 ID:5QLXvgtf0: 全種族耐性40％と魔法ダメなら+220％種族か属性ダメなら+160％が最低ラインでは
盾そのものの性能以外にカード枠1にエンチャ枠3もないんだぞ
537 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/01/02 20:06 ID:vHL8cLcE0: 例え威力が下がろうが盾を外す選択肢がないのがラグナロクオンライン
そろそろ超越パッケ杖より強い杖くれ
538 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/01/03 01:05 ID:CqOabvFk0: 欺瞞杖強くね
539 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/01/03 01:55 ID:crNbvJiW0: 盾つけられないってデメリット無視して装備するほど強くないと思うけど
具体的にどこがどう強いと思う？
540 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/01/03 04:09 ID:fo+kQvRS0: 欺瞞杖はAMの装備としては強いけど他職と比べると弱い
他の職は片手で同じような性能してるからな
両手はMATKが100くらい高いだけ
541 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/01/03 04:21 ID:6/dvYQ6H0: 盾で同じぐらいのmatkかそれ以上のmatk%アップ取れるから意味無いよね
542 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/01/03 06:16 ID:hEWutgS50: 修練の数値だけは高めにしてくれてるけどポイント足りないしステ増でしかないから少しのインフレですぐに誤差
盾が持てないなら両手じゃなくて2杖させて欲しいわ
543 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/01/03 07:28 ID:imKsb4Kz0: パッシブでS.Matkアップと言っても
その分他の魔職にあるS.Matkアップのバフスキルがないんだよなあ
あとS.Matkはステの下地が元々あるのでパッシブ分お割合が小さくなるのと
直接4次スキルの倍率アップに絡まないので
あれ？思ったほど・・・となるんだよな・・・
544 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/01/03 09:05 ID:5kH8aydB0: なんでここまで両手杖を推すんだろうな
KROで実装される装備類がそうなってて、それがそのまま来てるからか？
KROではAMの両手杖はどういう立ち位置になってるんだろう
545 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/01/03 09:52 ID:M/NhPfbB0: もう両手修練取ったら片手杖二刀流させてくれ
それなら選択肢に入る
546 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/01/03 10:23 ID:MWn/MIfF0: 修練は10取れば流石に結構火力あがるんだけど、両手使うことは4次メインでいくことになるわけで…ポイント足りねぇ
547 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/01/03 13:15 ID:s/Hrn46r0: AMのポイントの足りなさは異常
各属性で分かれてるせいなんだが
基本無属性でクライマックスで属性変更だったらよかったのにね

現状4次大魔法が使い物にならないからクライマックス1と4しか使ってないしなんか調整入れて欲しいわ
548 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/01/03 14:59 ID:J423J7y20: 本は片手で持てるけど杖は両手を使わないと持てないのもあります
ナックルを装備しつつ盾は持てます
でもカタールを装備しながら盾は持てません
549 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/01/03 17:02 ID:KnXHAALY0: いやまあ影さん並の瞬間火力出せるなら両手でも構わんよ現状出せる？
550 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/01/03 22:06 ID:hT3MgMuV0: 強い杖ってみんな取引制限かかってるんでしょうか？
垢間で使い回せる強い汎用杖となると、
パッケ杖やメロン杖と比較してどれくらいまでランクは落ちるんでしょうか
551 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/01/03 22:30 ID:KnXHAALY0: 魔導士は普通に強いよ？新暦あるし
552 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/01/03 22:58 ID:K7s0DxrG0: まずメロン武器は大したことない
暴走が武器にしかない場合を考慮しても、今だと100DV杖の方が強い

パッケ杖＞DV杖＞魔導師の記憶＞メロン杖

くらいの位置づけのはずだから、パッケ杖の次点で考えるならDV杖か魔導師の記憶でいいよ
JF撃つなら魔導師の記憶、全く撃つ気ないならDV杖とか
553 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/01/04 05:22 ID:5ZvR3u8l0: 使い回せる汎用ならグレイシアも強いけど…強いけど値段に見合わない
554 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/01/04 07:32 ID:FeQu+QzY0: ４次スキルのポイント足りないとか言ってるのは、何とってんの？
水と地、風と火、どっちかの組み合わせしか普通は使わないと思うが。
それらも全部最大値取る必要性は皆無だし、残りはミステリーイリュージョンとって終わりってとこじゃないのか？
555 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/01/04 11:36 ID:qjNfzPJj0: 幻影のジラント用に4次風取ったけど
結局黒翼チェーン使ってる
道中は火でゴリ押せるのならラッシャー使ったり
JFしたりだから4次の出番が全然無い
やはり射程の問題か本当に使いにくい
556 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/01/04 12:06 ID:sH6bGOdv0: 俺のスキル構成はアストラルとミステリーと風を5で残りフロスラって感じ
557 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/01/04 12:08 ID:sH6bGOdv0: エスタブリッシュの次のアクセ来たらみんなそっち主体に移行するんだろうはよエスブリ毎月くじ入るか究極課金時に来て量産してくれ
558 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/01/04 14:55 ID:+zlsD6Zi0: そろそろいつもの4次スキルの方が強いし一線の廃人はみんな4次用装備に移行してるって主張する人が出てくるぞ
559 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/01/04 15:55 ID:17vHVRKh0: 俺は4次念強化くるまで3次スキルでいくぞー
560 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/01/04 17:19 ID:TfKLpA2T0: 廃人さんは選択なんてしないんだよなあ
561 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/01/04 17:38 ID:5ZvR3u8l0: >>554
二系統+アストラルだけでもギリギリだしなぁ
人によってはバルカン5取る余裕もない(現状いらないけど)
4次大魔法強化とかあったらどうすりゃいいんだろうな
562 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/01/04 18:21 ID:fttEsQ950: 射程伸びない限り微妙
563 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/01/04 18:42 ID:TgkSHppY0: もうじきAMのジョブ50になるけど4次スキルに振ってすらいない
564 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/01/04 19:37 ID:17vHVRKh0: まあ4次スキルメインにしないならアストラル取っときゃいいと思うよ持続時間長すぎて使いづらいけど
565 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/01/05 00:30 ID:jRZkb93p0: 両手杖とクライマックスなら火力最強職になれる
566 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/01/05 14:49 ID:Yx5ZEMtr0: 金盾か四次装備と獄肩揃っているかじゃない限り三次を使ってるほうが強い
EQを避けれない欠点だけで四次スキル使いづらい
567 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/01/05 17:47 ID:MvgD/5VY0: エスブリエンチャント済二個あればストキャもアローも実用レベルになる？
568 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/01/05 18:27 ID:voM8pYL20: 4次スキルが使えない
なんてことはまったく思わないけど
4次スキルが3次以下のスキルを代替している
などとは絶対に思わないね
569 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/01/05 19:00 ID:p5uMSEO20: クリムゾンアローつえええ　けど
CrRでも済む所を死んだら消えるAPを消費しつつ敵に近づいて撃ってるだけなんだよなぁ
4次スキルの瞬間火力じゃないとどうしても駄目って敵がいない限りは3次スキルで何の問題もないという
570 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/01/05 19:37 ID:0CAe2ekt0: 最近は一般mob混ぜてきてるし、星座とかも欺瞞の敵でCrRだとノクバしちゃったりで地味に面倒、#まみれのフロアとかきつい
CrRはまだ捨てちゃだめだけど使い分けする時がきている感じはある

>>567
エスブリは1個で十分かな、2個だと火力下がる
571 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/01/05 19:39 ID:0CAe2ekt0: あ、でも欺瞞の敵も１確できれば問題ないか…俺がゴミ火力だから１確できないだけで
魔法陣の奴はどうあがいても無理だからCrRだと壁まで持って行っちゃうけど
572 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/01/05 20:35 ID:oegXDbQy0: むしろ欺瞞はノックバックしてくれるから安全にハメ殺せて便利だと思ってた
573 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/01/06 12:41 ID:oh8RuWPl0: ロイヤル出来ないから思念体杖悩んでるけど火力にならない？
574 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/01/06 13:21 ID:Iy/Pd+5V0: そっちはそっちで中段の難易度考えると変わらないような
むしろメカで叩けるロイヤルのほうが難易度低いとも言える
575 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/01/06 13:47 ID:7wjBWDrR0: >>573
クリムゾンローズスティック+ワンダラーグリムリーパーという組み合わせは火力で見たら中程度。これより強い、便利な装備はたくさんある。でも、別に弱すぎて話にならないというほどではない。

しばらくはメイン装備にして、+9魔導師記憶とか+9超越グレイシアとか手に入れたら反射対策用のサブ装備にすればいいと俺は思うが。

グリムリーパー買うのは2月後半がいいとは思うが。
576 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/01/06 15:09 ID:1avP5wkW0: ぶっちゃけ10クリムゾンローズスティック作って
そこから思念体アップグレードして
ワンダラーグリムリーパー手に入れて

ってする財力あるなら10ロイヤルが手に入ると思うよ
577 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/01/06 15:32 ID:JsdCmpzl0: まじで寄り道は無駄だからやめましょう
578 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/01/06 15:42 ID:WneLRJiZ0: 既に思念体武器が完成しているなら、まあダメではないんじゃないの
究極期間に思念体パッケ買って～とかならお勧めしない
579 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/01/06 16:43 ID:iMPA9/t80: 反射する奴ら相手に戦える物理スキルはなにかないか？せめてイグ幹の奴らくらいはなんとかしたい
580 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/01/06 17:48 ID:U5YiihCH0: 思念体セットは火力装備に比べると火力20％程度減少すると思うがその程度だから別にいいと思うよ
究極やるならロイヤル狙った方がいいと思うけど

>>579
イーブルc+知識の探究者のMA
あとは+7妖魔か7執行靴、ちゃんとした武器持ってディレイカット81％以上あればイグ幹の雑魚程度は余裕なはず
581 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/01/06 18:01 ID:Y8KjEEJa0: 思念体の件サンキューです
究極期間に思念体パッケージ買おうかなと。普段は+9賢者ボイタタは使ってて資産は4Gなら予算として見てるからロイヤル諦めて買おうか迷ってた
582 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/01/06 20:04 ID:FvOEbWt80: 一応Lv100から使えるというアドバンテージがなくはない
185未満で反射に悩んでるならと言うところか
583 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/01/06 23:08 ID:Gxy11dLT0: 魔法使用可能装備は色々出すくせに物理スキルは全然出さないんだよな
584 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/01/07 01:34 ID:ooAJUMsa0: ロイヤルも火力杖としては三番手くらいなんで自分なら今更究極では作らないな
反射対策が欲しいならワンダラー+思念杖が一番安上がりだし
アップグレードもしないな
殺意はともかく今のAMWLは真理より暴走が足りてないから
585 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/01/07 02:05 ID:FXg/+CRs0: ロイヤルの利点は一部位完結なのがある
あとは反射MAPに自分がどれくらい行くかどうか次第じゃないかな
586 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/01/07 02:15 ID:/lZ/YPdn0: そもそも思念体こそ安いの？感があるが
587 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/01/07 03:31 ID:43LqHbad0: 思念体は課金だからゲーム内は0z
ワンダラで4Gだね
588 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/01/08 23:55 ID:9ZQHNV6u0: 究極でパッケが３００ｍ±になるからｚだけなら２Ｇ＋中段で６・７Ｇ換算
589 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/01/09 12:19 ID:KHBl93pS0: >>588
計算式がわからないけど思念体パッケージを7万分(14個＊精錬3回)買うってこと？
そんなに叩かなくても出来るでしょ
590 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/01/09 12:40 ID:mcqBu/d80: 成功率が3なのか5なのか10なのか分からん
エンチャは10未満があるから誰かが作った物買った方がいい
591 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/01/09 13:12 ID:3xtpK4AU0: >>583
当たり前
魔法は武器制限や条件がほとんど無い、逆に物理は大半が制限付き
杖や本じゃないと魔法が使えないならそうはならんかった
592 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/01/10 16:14 ID:CPvs/zH30: ロイヤルは覚醒ロイヤル武器が出てから本番だ
593 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/01/11 03:22 ID:n9rRAS5U0: WLは微妙武器ばっかりだからこれ一本あればいいってのがないんだよね
逆に言うとメロン武器でも10ロイヤルと3割くらいしか差がないのはメリットと言えばメリット
武器に特化がある職は武器の有り無しで倍以上差が付いたりするからなぁ
594 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/01/11 11:58 ID:6aVsxij/0: 10超越パッケ杖がこれ一本あればいいって武器じゃないの？
595 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/01/11 16:27 ID:t9JMBX4G0: どう考えてもロイヤルだが
596 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/01/11 16:41 ID:/JD6JL0h0: 反射考慮するならロイヤル
考慮しないなら超越パッケ杖
っていうだけの話でしょ
反射まで考慮するなら大半の職がこれ一本の武器はロイヤルになるし
597 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/01/11 18:00 ID:ErJIcKbE0: パッケ1本で完結しちゃうのは
グレースで反射取れるリーパー系くらいだろう
遠物職も該当するっちゃするけどDEF無視で揉める
598 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/01/11 19:43 ID:t9JMBX4G0: WLAMこれ一本でいいって武器で反射考慮しないとかあるんか・・・
599 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/01/11 22:57 ID:/nsJL10U0: 反射は切っても切り離せないからロイヤルしか勝たん
600 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/01/11 23:49 ID:+pt1/AZH0: 反射があるところにそもそも行かないからロイヤルってただ火力低くなるだけなんよな
今のコンテンツで反射してくるのっている？
601 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/01/12 00:21 ID:dtGwWz9Q0: 別職だけどratorioでロイヤルつえー！と思ったらDVのサイズ設定残ってただけで悲しくなった
602 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/01/12 00:25 ID:5zTNGdZu0: 超越杖のほうが安くて火力もちょっとだけ出るけど
反射コンテンツ無視してる時点で「これ１本」からは外れるよね
603 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/01/12 00:47 ID:n32etZ9o0: これ1本って言ったら大半の職がロイヤルしかない
一番ややこしくしてるのは超越杖なりロイヤルなり魔導師の記憶なり色々あるのに
微妙武器ばっかりなんて言ってる>>593
604 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/01/12 02:55 ID:X05JMxQn0: 593だがロイヤルも超越杖も魔道士もグレイシアもどれも火力杖として横並びだから
そういう意味で微妙って言った
どれかにCrRSOEの特化があれば頭1つ抜けて強い武器になったんだろうけどな
605 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/01/12 09:00 ID:B/yrk5DG0: 全然横並びじゃねーぞ…それとも3割威力増なんて誤差レベルとか感じる人？
606 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/01/12 09:13 ID:E3YBWpwr0: フォーオブアカインドって買ったほうが良い？スキルPかなりキツイけど真理水竜より安いし
607 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/01/12 10:13 ID:suK0DKqr0: グレース一択なこの職において選択肢に上がることはないよ
608 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/01/12 10:58 ID:NYpwq9Yy0: スキルポイントを犠牲に安値で買えるだけ
貧困から抜け出せない奴が嵌まる罠みたいな装備
杖よりもグレースの方がこれだけで揃えればいいの逸品
609 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/01/12 12:44 ID:uNbyLKlf0: グレース買えないならこの職やるのやめておけってくらいの人権装備だよ
杖やら肩やら盾やら当たり前やらなんかより遥かに重要
610 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/01/12 14:05 ID:XHrLJn7a0: 狩りでヒバムが使える場面って今ある？
611 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/01/12 16:44 ID:0QOelTS30: >>600
ほとんどのコミュでメジャーな棚でも幻影でも要るんだが…
いや>>600のコミュでは遠距離物理勢が頑張るのかもしれんけどさ
612 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/01/12 16:47 ID:uNbyLKlf0: 横だがコミュ所属してるけど棚も幻影も行かないが
お前はコミュ所属してたら棚も幻影も行くみたいな固定観念でもあるんか？
613 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/01/12 18:07 ID:N0apqGUf0: ほとんどのコミュでメジャー(ソース俺の脳内)
614 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/01/12 19:34 ID:RItgK0wk0: そこはどうでもいいだろw
棚試練異形幻影で必要、ないなら役立たずと化す
>>600は反射必要な場所すら把握出来てないのに火力語り出すあたり何にも知らんエアプか復帰勢の雑魚でしょ
615 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/01/12 21:01 ID:2pT+EtI50: そもそもなんで選択してんの？
別に全部持ってたっていいんだぜ
616 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/01/12 21:06 ID:n32etZ9o0: >>614
600は反射がある所に行かないと言ってるのに反射が必要な場所を把握してないにどうして変換された？
617 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/01/12 21:14 ID:5zTNGdZu0: この林檎なんか酸っぱくね？
618 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/01/12 21:44 ID:E3YBWpwr0: まぁまぁ落ち着いて10ロイヤルは反射無効がある唯一無二の武器だから一本は欲しいってのは皆同じだただ入手が難しい人もいるわけよ俺も何回9から挑戦しても出来ないし
普段のデイリー回すだけだったらゼニで取引出来る魔導士でもグレイシアでも使えばよろしい
619 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/01/13 01:44 ID:boCuYBwP0: 結局活躍できるファロスでも低階層でとはいえ反射対策必要だしな、天使はなくてもいいけど事故る時はあるだろうし
ディスコとか入ってPTプレイとかしてると、ファロス棚幻影星座のどこかには行くだろうから結局反射対策からは逃げれないのがな
620 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/01/13 01:55 ID:LhbOi5OC0: ファロスで反射は事前申告すれば何ら問題ないし最近のファロスだったら16階は魔法反射不可は右側進入の理解になってる
モロク天使も同様に反射事故にあっても理解はしてもらえる。
621 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/01/13 02:43 ID:sqq3i3Hp0: >>616
>>600のいう所の今のコンテンツとやらを挙げてみて
幻影はもちろん異形の93からにもいるし
棚やファロス、星座やたまにあるETAもモリモリ反射いるけど全く行ってないようだけど普段なにしてるんだろ
622 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/01/13 02:59 ID:0/W6J1BQ0: 実際コミュ単位でやるのって棚星座幻影ファロスとかその辺だよなぁ
612みたいなのは普段コミュで何やるんだろうな
今更欺瞞やシミュにぞろぞろ大人数で行く事もないだろうし
コミュでは対人しかやりません！って人間なら知らんが
623 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/01/13 04:15 ID:mmH3li3w0: 高精練でもフォーティファイドスタッフはごみですか？
624 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/01/13 04:40 ID:Krxmd3Ng0: 両手だし修練も乗るし最強だよな！！
625 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/01/13 12:13 ID:rBSQtmgX0: 例えばフォーティもグレイシアもセット中段来れば強くなるんでね？

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