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サモナー情報交換スレ 36匹目

1 ：みけねこ ★ ：23/09/02 21:12 ID:???0

ドラムの職業『サモナー』についての情報交換スレです。

□お約束
・質問の前に、先ずは自力で調べる癖を付けましょう。
　現行スレ、テンプレサイト、関連サイト、前スレを検索して下さい。
・サモナーは型が複数あります。質問の際や語る際は型についての併記はお忘れなく。
・荒らし、煽りは構わずに削除依頼スレへ。
・>>950を踏んだ方は次スレ依頼をして下さい。無理そうなら>>970。

□前スレ
サモナー情報交換スレ 35匹目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1684065681/

□関連サイト
・ステスキル総合計算機
http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html
・Summoner Skill Simulator
https://yapparo.net/skill/summoner
・ろじてん。スキルシミュレーター
https://www.roziten.net/skill/

756 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/11/11 14:07 ID:GBn9K8Dv0

大トロ50%あるからいりません

757 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/11/11 15:30 ID:XYONJ8oh0

>>751
全ワールド含めて40枚も無いようなアイテムとか参考にならんぞ

758 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/11/11 15:36 ID:sQsBHBlF0

属性付与できるイヌハッカが強いのは分かるが、使うところないぞ…

759 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/11/11 16:34 ID:tvsTuuGN0

ハッカは分かりやすい強化が来るけど
キャロビもあると思うけどな
既に覇王発動時は相当強いとギルメンが言ってたが

760 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/11/11 17:25 ID:W0CtD1nh0

str盛ってれば逆世界サベージ並のダメが出るようになって強くなったね。スタイ追加で買いました

761 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/11/11 17:53 ID:fBKsPYFo0

覇王発動時は強いって
覇王発動時のサベージはもっと強いんじゃないの
サベージ使いで覇王取る奴はいないってツッコミがくるかもしれないけど
キャロビは連打できんし射程短いしスタイにすれば錐問題でどこかに無理が出るから賞味あんまり使い所が増えた感じはしてない

762 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/11/11 18:30 ID:1/R0SWDI0

新キャロットは使いこなせる旧装備勢と
Vカススターリーに乗り換えた勢で意見が違うだろうな
4次実装してどうなることやら

763 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/11/11 23:33 ID:tvsTuuGN0

キャロビ強化されたってことは
再使用時間を０に出来る装備来る気もする
超廃人向けかも知れんが

764 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/11/12 00:35 ID:9S+gDPMI0

安心しろ
グレイシア武器のサモナー潜在解放でキャロビCT-0.2秒が来る

765 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/11/12 06:56 ID:zavGWYcY0

ハッカに属性付与出来るのは強いが
ハッカの基本仕様自体は変わらんよね
それが変わらん限り、魔猫やりたいと思わんな

766 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/11/12 09:54 ID:CzanivMt0

夢幻では最強だけどロイヤル作れなかった俺は物理猫やってる
結果タイムが伸びて反射切れ待ってた頃より時間掛かってるっていうね
STR伸ばしても矛盾無いのはいいけどさ

767 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/11/12 10:29 ID:DFE0PDCQ0

何言ってるかわからん

768 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/11/12 12:00 ID:U9w1BqCH0

これが理解出来ないなら人間社会でやってくの厳しいだろ

769 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/11/12 12:35 ID:/ImgLRln0

(魔猫は)夢幻では最強だけど(魔法反射対策の)ロイヤル作れなかった俺は物理猫(で夢幻)やってる
結果タイムが伸びて(、魔猫の時の)反射切れ待ってた頃より(物理猫で夢幻登る方が)時間掛かってるっていうね
STR伸ばしても矛盾無いのはいいけどさ(重量のためだけじゃなく威力に繋がるのでSTRに振っても良い)

こんな感じかい？

770 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/11/12 12:55 ID:CzanivMt0

文面じゃなくて、物理猫の方がタイムが遅いのが意味分からんって事やろ？
血眼になっても魔猫並の速度で攻略するなんて不可能だよマジで

771 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/11/12 12:59 ID:9S+gDPMI0

それは本人の装備と技量の問題では
充分な装備が揃うと逆立ちしても魔猫に勝てないのは明らかだけどさ
GHCもソロ20分台で1000点とかバカじゃねーのあれ

772 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/11/12 13:20 ID:CQmh3mpw0

今魔猫ってそんな早いのかｗｗイヌハッカって着弾までに時間あるのにその速さってすげーな

773 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/11/12 13:22 ID:jPAa0XlQ0

拡張されたら所持限界量も増えるのかな？

774 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/11/12 13:27 ID:/6oLIJjS0

GHCはストーンスキンが多いからそりゃ魔猫有利だけど、夢幻はどっこいじゃね？

775 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/11/12 13:27 ID:3EeOA1730

同じ職でも物理猫と魔猫はまったく別物だからな
火力の高さと確定吸収で突破が早いが範囲が苦手なのが物理猫
持続可能な範囲持ちで単体火力もそこそこあるのが魔猫

776 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/11/12 13:41 ID:rr4whFSX0

魔猫はGHCしか誇れない

777 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/11/12 13:52 ID:CzanivMt0

そのしかで何十Gも稼いできたわけよ
GHCで稼げてた期間が余りにも長過ぎた
人によっては百Gとかもあり得るんじゃね

778 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/11/12 13:53 ID:h6JmzTfB0

>>772
まあ忍者でソロ1000点と同じようなレベルと思っておいたらいいよ

779 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/11/12 14:01 ID:x5qZN7Mu0

魔猫おじｗ

780 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/11/12 14:45 ID:rsKAUNJ20

GHCは破片よりアムダとヒメc狙いで通ってる
いつか一獲千金出してやる

781 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/11/12 21:37 ID:9S+gDPMI0

ハンドラーになってモーション改善されれば欲動から解放されて覇王が使いこなせるんだけど無理だろうな

782 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/11/12 23:04 ID:GMLIgXO40

韓国動画見るとモーションはそのままだな
4次スキルは連射出来ないけど一発の威力高いね

783 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/11/13 00:10 ID:IfIiNqWe0

１発が大きいのは流行りじゃないんだよな・・・
秒間７連射しないと豪傑も神力も欲動もHP・SP吸収も発動してくれない

784 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/11/13 01:47 ID:c6jqwsmg0

４次連打できるのは１年経った今でも限られた職だけだからなぁ

785 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/11/13 07:29 ID:DaXvOqT80

ヴァルカスでもスタイでも覇王キャロビ良い感じにならねーんだよな
ちゃんと欲動ありなしでも試したが、
欲動ありだと変身バグのせいで微妙
欲動なしでも変身5秒と発動率で微妙
変身時間と発動率上げてくれねーかなぁ

786 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/11/13 13:33 ID:qLldM93E0

呪われたクソモーションが足を引っ張り続ける
4次と並ぶとここで差がつけられる

787 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/11/14 01:24 ID:cC4F0lcw0

魔猫最強伝説がこれからも続くゾ

788 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/11/14 08:17 ID:WTjKzv2b0

サベージも調整しろよ絶対
でないと物理猫が雑魚になる

789 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/11/14 08:54 ID:XGPkzOsy0

獅子吼あるから余裕やろ

790 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/11/14 10:41 ID:baCQ87uV0

日本独自仕様()で突然死もありうるんだよなぁ、と考えると不安になってくる
はよ実装しろや安眠できん

791 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/11/14 11:08 ID:6Tr5A1x+0

さて月末から15キャラ祈りの方向とイスガルドやって200から250に上げる作業が始まるのか…

792 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/11/14 11:12 ID:Lujzb4520

ハッカ微強化からの分割削除でまだまだハッカで戦わせる気満々だな
新スキルの猫PWが即戦力とは思ってなかったからちょうどいいわ

793 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/11/14 11:19 ID:2vYofog60

向こうで見たけどハッカが草に当たる可能性あるとか

794 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/11/14 11:19 ID:NPWo/4mV0

やばいな
魔猫が強くなり過ぎて物理猫冬の時代が来る

795 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/11/14 11:22 ID:2vYofog60

それはないけど、上位魔猫にはハッカ火力上がるスキルまであるし

796 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/11/14 11:25 ID:42IH0ypy0

でもGHC棚は出禁です

797 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/11/14 11:26 ID:7rxN3fz80

>>791
流石に経験値緩和か経験値ボーナス欲しいなー

798 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/11/14 11:26 ID:2vYofog60

魔猫はGHC棚やりづらくなるんじゃないかな
分割ダメージ消えてヒットストップが微妙になる

799 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/11/14 11:34 ID:NPWo/4mV0

しかし無15%盾とはね
これでテトラや幻影裏マヤーの超ADSすら恐るるに足らなくなった

800 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/11/14 11:37 ID:lF1yAETN0

必中がついていれば使ってたかもしれない
まあサブ盾にはいいかもしれんな

801 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/11/14 11:56 ID:QJ+BuQM50

>>798
これでノーダメで倒してたのがついにバレたかあ

802 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/11/14 12:29 ID:soMy3iK50

分割ダメが無くなっても
ただ視野が良くなるだけで重さは変わらなかったり

803 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/11/14 15:14 ID:LBFp7+yk0

今月実装無理って言ったやつ息してる？
運営も頑張ればできるんだぞ？

804 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/11/14 15:26 ID:KbSLQId40

そもそもが大幅に遅れてるからな
信じてもらえないってのを憂慮すべき

805 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/11/14 18:19 ID:J+WmiOXg0

むしろ遅過ぎてもうハンドラーどうでも良くなってきた
一年遅れでレベル上げして今の4次に追い付けるかよ

806 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/11/14 18:44 ID:soMy3iK50

他の職がほぼ変化無いから追いつくだろうね
棚とＧＨＣが無かったら辞めてたかな
この儲けが大きかったから続いたよ

807 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/11/14 18:47 ID:GCtR3hCI0

>>799
無15もだが一般ボス40というのがな
ノクバない点でBMGと差別か
ノクバを他で頑張ってこっちにするかな

808 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/11/14 20:18 ID:Pw/FCvqM0

スプンタが+8でノクバエンチャなかったら泣くぞ

809 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/11/14 20:29 ID:lF1yAETN0

普通にないぞ

810 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/11/14 22:45 ID:Pw/FCvqM0

>>809
え〜ん

811 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/11/14 23:31 ID:yvZ29xXC0

今月末、真の力を解放した害獣達が暴れまわり更なるクソゲーが解禁されるやなあって
害獣基準でゲームバランス作られるからホントやってらんねえんだよな

812 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/11/15 00:15 ID:RVchTDcW0

>>811
本当に情けない奴だな
この１年間何を見て何をしていたんだ？
その害獣なんかより遥かに強い４次人間職が大暴れしていただろ

813 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/11/15 01:55 ID:tqrCHiPU0

今のままだと猫は火力低い不遇職だからサベージとついでに魂の仕様修正してくれ

814 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/11/15 03:46 ID:V9r+JpaS0

強く見える人間職も
触ってみると色々不自由が出てくるんだよなぁ
それで猫に戻るの繰り返し
大体ニャンジャンプとうずくまるが悪い

815 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/11/15 06:04 ID:q7xHwhC60

火力upがHP100%じゃなくて100-85%,84-50%,49-1%ならやりやすいのに
HPupやステータスupの変身系が使いにくい

816 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/11/15 17:29 ID:iZbXUXJ70

そんな問題にお困りのお客様にオススメのカードが

817 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/11/15 19:58 ID:uXXMKg8M0

確かに物理型と神力は相性悪そうだな
まあ魔法型も暴走でECの軽減率落ちるとかあるけど

818 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/11/15 20:05 ID:V9r+JpaS0

壁が居る状況だとＨＰ１００％維持が結構出来るからね
満タン以外の時は神力が強いけども

819 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/11/15 20:37 ID:4cqj0Zfs0

4次強職以前に一匹で何でも出来る害獣が気に入らないんだろ。
尖ってる職はいいけど何やっても高水準な職は目の敵にされるんや。

820 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/11/15 20:45 ID:RVchTDcW0

エレマスやシャドクロの方が責められるべきだろ
悪名高い執行珍の再来だぞあれ

821 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/11/15 21:23 ID:hg5l16zx0

そういう設定にした運営を批判するなら解るけど
相変わらず個別の職叩きとか知能低すぎ
完全にデブの分厚い手のひらの上で踊らされてる

822 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/11/15 21:45 ID:6Gw5OEpB0

>>820
カードキャノンバイオロ「目くそ鼻くそだな。実にくだらん。」
物理トルヴェール「そうね、その通りだわ。」
術影狼「ニンニンwwww」

823 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/11/16 09:29 ID:tANiKUup0

比べっ子おじさん沸いとるん？

824 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/11/16 12:34 ID:7cfCxWzx0

どうせ何やっても自分の短所しか探さない

825 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/11/17 00:20 ID:kFbKBjtK0

ヒメルメズ戦で完全に結晶に閉じ込められてエルヴィラ使っても逃げ出せない事があるけど対策ないかねぇ
特に最終ギミック直前で頻繁に起こるのでそのまま茨時間切れで即死するから頭に来る

826 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/11/17 07:24 ID:PYK+4cD40

リベリオンはミグエルカードを取り上げられてお通夜なのに
何で糞猫は拡張上位職のアップデートで盛り上がってるの？
不謹慎でしょ？喪に服せよ
元はと言えばお前らのせいでリベが不遇な目に合ってるのに
少しは申し訳ないと思わないの？

827 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/11/17 10:10 ID:TIgeqZKn0

>>825
イビランにひっかかってんじゃねそれは
あと抱える向きというかカメラを気にした方がいい
ヒメの斜め下にジャンプすれば逃げやすい

828 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/11/17 14:47 ID:zCq3BswA0

>>826
申し訳ないが、「申し訳ないと思う気持ち」が微塵も湧いてこない。
言われるまでリベの修正とかハナクソ程も興味無かったし。

829 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/11/17 15:15 ID:QrhOuaCt0

リベスレにも書かれてるじゃん
ほかがナーフされれば指差して笑うんでしょ
深グロは29人しかいないとか言われてもリベメインも29人いるのか疑問なくらいなんだから大人しく枕を涙で濡らしてれば良い
だいたい弱体化されたわけでもなんでもないだろ
リベでは引き続き使えるんだから

830 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/11/17 15:20 ID:YFtl3kea0

確定吸収無くすって１年前に言えば被害少なかったのに
なんで今になって公表するんだろうね
拡張職の上位も実は１年後って決まってたんでしょ
１年後のアニバに合わせるけど
それだと長過ぎて引退する人が出かねないから
夏って言っとくか・・・みたいな

831 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/11/17 15:29 ID:txIjGjlo0

だからなくしてないじゃん
ナイトウォッチで適用されませんてだけ
なにもおかしくないしナーフすらされてない

832 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/11/17 15:42 ID:yaO6Yp0H0

というか普通にGoN使えばいいのにあれは嫌だーって駄々こねてる感じ

833 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/11/17 15:45 ID:PC+Shpi40

>>831
いいか
拡張4次実装の告知ページ読んでこい
拡張職の装備やカード効果は上位に全て引き継ぐと書いてある

834 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/11/17 15:53 ID:o6rmveAl0

リベだけカードだったせいか異常に駄々っ子しすぎだよね
猫だって新物理もアニマル扱いにしてくれとあるし
人間も4次になったら適用されなくなった効果は珍しくもないでしょ

835 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/11/17 16:01 ID:eRasHHtB0

こっちに話持ち込むなガイジ

836 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/11/17 16:11 ID:zCq3BswA0

でも何でリベ上位だけピンポイントでナーフしてきたんかな。
確定吸収あるとマズいくらい強いんかね。

837 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/11/17 16:21 ID:TIgeqZKn0

スレチだしどうでもいいよ
我々の深グロは守られたのだ

838 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/11/17 16:30 ID:OJw9qYyk0

よくわからんが潜在解放使えば解決やろ

839 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/11/17 16:32 ID:yaO6Yp0H0

むしろ深グロを引き合いに出すのは深グロに失礼なレベル

毎日１キャラ１回行けて１〜２分で終わるMDに出てくるガム乗る雑魚ボスと
時限イベントの１アカウント１回の上級者にしか倒せないボスに加え、エンチャントか装備のセット効果限定

蟻と象のようにゲーム内の立ち位置を比べるまでもない

840 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/11/17 18:47 ID:kFbKBjtK0

>>827
エドガあるからイビランはないと思うんだよなぁ
とりあえず斜め意識してみる

841 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/11/17 19:15 ID:PYK+4cD40

猫職はあまりふざけないでください
これはROがダメになるか、ならないかの瀬戸際なんです
全職でガンホーにこの理不尽な修正に抗議しないとダメなんですよ？
いい加減に目を覚ませよ
ここで立ち上がらなきゃ俺たちは生涯奴隷だぞ？

842 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/11/17 21:04 ID:R272sZjm0

まぁ、癌やっちまったなぁ、位の気持ちはあるけど
リベが結構文句垂れてる事は癌もわかってるだろうし今後こういう理不尽はないと思うよ
価値ある犠牲だったと思うしかないじゃん

843 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/11/17 21:32 ID:74eF9Weo0

統失やなあ

844 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/11/17 22:19 ID:+w0GgIiY0

リベと吸収はNGワード入れとけ

845 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/11/17 22:47 ID:TCFwX6u60

>>842
癌が懲りて理不尽なことやらなくなる？
それはいくらなんでも甘く見すぎだと思う
アホの二代目のレスを引用するのはためらわれるけど
> ロボのマグネがMDが使えなくなるように殺された時
> 反射オートスペルが殺された時
> 属性耐性95上限が来た時
> 対人の阻害の仕様変更されなくなった時

他にも太マリとかSpPとか完全回避とか
ガッツリ集金しまくった後で殺した

846 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/11/17 23:08 ID:PYK+4cD40

本当に猫さん達お願いします
ROの未来がかかっているんです
これからROに復帰したり新規で入ってくる人達の事を思えば
今猫さん達が動いてガンホーの邪悪な陰謀を潰さなければ大変な事になるんです
どうかお願いだからヘルプデスクにミグエルカードの件について投稿してください

847 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/11/17 23:26 ID:Ce+TBzEt0

そんなクソどうでもいいことより詐欺露店全てBANした上リアルで訴えろ
ゲームなんだからって何でも許されると思ってるクソ野郎ども全て削除しろ

848 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/11/18 00:28 ID:I6pFXB950

新規復帰は身グエルカードなんて買えないからどうでもいい１１１１

849 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/11/18 01:13 ID:IqCqrn6r0

投資の額が低い職には締め付けを行うことが明白に
自職に甘い蜜もらうためには…わかるよね？

850 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/11/18 17:00 ID:Bp8GNkIV0

リベがどうなろうが興味もないけど後10日が待ち遠しいね

851 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/11/18 17:08 ID:iUlW22D00

持ってもいない職業や持ってもいないアイテムについて何をコメントしろと
いい加減な内容にしかならねえだろ

852 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/11/18 21:22 ID:vtyRn0wY0

>>850
楽しみだよな
ハンドラーに限らず他の職も一体どんなスキルが登場するのか
去年は突然の４次実装だったからワクワクしなかったけど今年は全然違う

853 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/11/18 22:03 ID:rbernofO0

魔猫はやること変わり映えしないけど物理がどうなるかが気になるな

854 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/11/18 22:31 ID:Bg1DcF9j0

猫スレの皆さん！
ガンホーに対して私達プレイヤーは勝ち目はあるんです！

現在のROで主要なリベ使いと言えば
赤い彗星のなおなお氏、とあるガンスリ氏、ろれ氏
この三人なのですが、この中になんと二人も！あのフリッグサーバー鯖の人が居るんです

Frigg鯖と言えばサーバー統合時にサーバー名がKara鯖になる所を我々プレイヤー達が
立ち上がって反対運動を起こして韓国アイドルの名前になる寸前で食い止めた実績があるんです！
韓国人と在日朝鮮人の魔の手からラグナロクオンラインを守り通したんですよ！？

だから私達プレイヤーが声をあげればきっとガンホーも簡単に弱体化なんて出来ないはずなんです
そこでこの現ROの最大派閥とも言えるサモナーの皆さんのお力を
嫌で仕方がありませんがお貸しになって頂けないでしょうか？
ってお願いに来ているんです

どうかよろしくお願いします

855 ：(^ー^*)ノ〜さん ：23/11/18 23:29 ID:fkFkUFKg0

>>854
おう、どうでもいいから頑張れ

そんなことよりハンドラーのサイキックもどきの使用感を早く試したいな

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)