弓手系の情報交換スレ424

1 ：みけねこ ★ ：23/10/10 22:05 ID:???0

ここはハンター系の情報交換スレッドです。ダンサー・バード系は↓
■ダンサーバード情報交換スレ 99曲目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1598328295/
質問する前に以下のテンプレサイト、過去ログ、情報サイト等を読みましょう。
次スレ依頼は>>950がお願いします。
反応が無かったら以降気づいた人が依頼をお願いします。

■前スレ
弓手系の情報交換スレ423
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1658754854/

■各情報サイト
・【弓手Wiki】http://hunter.rowiki.jp/
　※毎週月曜9時頃〜13時頃まではメンテナンスにつき閲覧できません。
・【「ROラトリオ」避難所（ステータス・装備等）】http://roratorio-hinanjo.net/roro/main/main.html
・【やっぱりROが好き！（スキル）】https://yapparo.net/skill/ranger

315 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/01/17 13:57 ID:7/4E0YNm0

ゲイルストーム大勝利！アロストざまあ！

316 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/01/18 17:57 ID:+9TN1XZS0

これから新キャラ作るなら3次スキル装備は避けた方が無難か

317 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/01/19 11:41 ID:AyysLMga0

3次スキルの時代は終わった。まだアロスト撃ってる雑魚どもはさっさと装備更新しておけ

318 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/01/19 12:24 ID:4ZSuxPcD0

ゲロストそんなに強いん？

319 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/01/19 12:45 ID:VEkyPZg+0

ゲロストわろた

320 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/01/19 13:20 ID:Cd8Pg/B70

まだゲイルストーム装備揃えてない雑魚おる？

321 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/01/19 17:52 ID:8g5GOfXK0

上げカスはワの字なのか？

322 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/01/19 18:47 ID:uQtsoIOl0

ワルさん・・・パッチスレに帰ろう

323 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/01/20 10:24 ID:zv0K+aPp0

ピタッと書き込み止まって草
そりゃワルさんWHやってるもんな詳しいね

324 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/01/20 12:45 ID:ZqEcQUlZ0

>>309はいなくなっちゃったのかな？あんなにイキリ散らしてたのに・・・。

325 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/01/20 13:51 ID:fbbaQW5L0

試しに>>311のシミュをアロスト用に改変したら1発300Mダメを必中で深海の魔女に叩き込めるみたいだけど
最適化してないのにこのダメージだから最適化したらもっと伸びるだろうし、100Mや200Mなんて低次元の話で比較していいの？まである
https://roratorio-hub.github.io/ratorio/ro4/m/calcx.html?bbbreQaYaZcgbCcAbWbCaGM1akcejbTIadkazdbavanj1afT12jbSc6baPbaT1bKN13bKp3anmaJCaSxkbMo3azdaFZaxZkbKj3aQKazdanmkbMf3aORazWaFn1bGo3aJOanjanj1bGo3aJOanjanjkkk3kk1kk4f1d183ajE2k566b2b1b501aababaabababababababaabaabbaabaabaabaab1ab153kf11k4d932aaaa2aaaa386adCacW76lDlClD12mcmc10jvjvjv2cEcEcE2jpjpjp2kjkjkj2eseses2esesesbW6bT98

326 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/01/20 13:53 ID:fbbaQW5L0

書き込み直後にすまん。ダメージ300Mじゃなくて30Mだったわ…
やっぱりアロスト無理じゃない…？最適化しても200M無理ゲーな気がする

327 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/01/20 17:03 ID:HIwKLeuG0

節制挿したり色々変えてで70Mまで伸びたよ

328 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/01/20 20:36 ID:kXdBKcv+0

スキルの基礎倍率が違うんだから最終的に同じ札束の下駄履かされたら
そりゃ最後はゲイルの方が強くなる
アンリミCT装備が一切不要というのもでかい

329 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/01/21 13:57 ID:mQ8NX2xT0

>>297と>>302と>>309は、結局荒らしだったのかな？
それとも価格操作したかった狡猾な転売屋と買いたい勢だったのかな？
まさか本当にアロストの方が強いと思ってたのかな？
この板ウィンドホークにとって本当に益がないなぁ。

330 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/01/21 15:50 ID:n6eKne3o0

今は一部MOB以外アロストの方が強いというだけ
今後はゲイルに軍配が上がるでしょ

331 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/01/21 16:00 ID:Xb9bZIwF0

とりあえず今はアロストでいいけど
結局そのうちみんな4次スキルに移行してくことになるんだし4次装備が安い今のうちに買い集めた方がいいと思うけどね

332 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/01/21 16:10 ID:GtSO3+Oa0

なおその頃には四次専用の職装備が出て
今の装備は劣化品にしかならない模様

というリスクがあるので深く考えるのをやめた

333 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/01/21 16:12 ID:Jh6PnVlp0

>>330
あぁ、君が自演エアプ荒らしくんだったかぁ・・・。
いまだにゲイルの強さ認められないあたり本物の掲示板戦士だなぁ。

334 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/01/21 16:23 ID:n6eKne3o0

ゲイルの方がどのMOBにも強いラトリオ出してくれたら黙るよ

335 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/01/21 18:33 ID:NXV0xDeU0

特攻乗らない相手にゲイルがアロストより強い証明はまだ？

336 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/01/21 20:16 ID:wwkmgqnF0

先に>>334がラトリオだしてみなよ。
そしたらそれを元に全部直してあげるよ。

337 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/01/21 20:58 ID:hQ9RX8Ry0

もう>>311にゲイルのラトリオあるだろ
特攻乗らなくてもゲイルの方が強いんだぞ。いい加減現実を見ろよ雑魚は

338 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/01/21 22:05 ID:n6eKne3o0

必中50%でゲイル35mと節制なしかつ安い装備で30mだけどゲイルの方が強いの・・・？

339 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/01/21 23:12 ID:PPei3K8R0

ゲイルの弱点はエフェクト切らないと毒沼レベルで前が見えねぇってなるとこ

340 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/01/21 23:42 ID:G2n9N29y0

アロストで秒間500M越えられるならじゃないの
とりあえず>>311のシミュだとゲイルで秒間460Mだからアロストがそれより上のシミュ出せれば覆る
>>327の言ってる70Mなら越えるけど、できればシミュが欲しいところではある

あとはゲイル側がかなり高額装備前提にしてて、去年の究極で作った人がいるとは思えない10フィデス使ったりしてるシミュだから
アロスト側も同じくらいの高額装備前提で比べないとアンフェアとは思う

341 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/01/22 00:18 ID:PvWcco9z0

>>339は、うだうだ言ってないでさっさとラトリオ出しなよ。添削してくれるっていってるんだから。
結局エアプだから、ラトリオだせないんでしょ？

342 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/01/22 00:30 ID:asJf5k4y0

あれエフェクトうぜーよなって話でらとりお出せ言われんの謎すぎて草

343 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/01/22 01:56 ID:PvWcco9z0

すまん。
>>342アンカーミスだったわ。
>>341は>>338に対するやつな。

344 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/01/22 03:48 ID:/ai+yQq80

上のシミュはゲイルじゃなくてクレッシブだから比べるならエイムドですかね…
ゲイルとアロストならアロストの方が上のシミュ比較して出てるね

345 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/01/22 09:58 ID:e90SbT500

噛みつく前に少しはレス読めよ…
>>311-312
クレッシブ一発目はゲイルと同じ倍率
今ゲイルは秒5で撃てる
ってことでのシミュだよ。あのシミュは想定はゲイルだっての

346 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/01/22 10:24 ID:/ai+yQq80

アロストシミュに手直しとカード追加
https://roratorio-hub.github.io/ratorio/ro4/m/calcx.html?cx1cy1wtWpcreEoA2EO.3wx00cz11003-jJHeZwNknzhZBc9H1cz12.41j1cz13003-jUyiXBOmGDyHFsGL1cz14003YhAL4rmxjqexjm5cz15003YhwkZgCvSppv7z9cz16003YjBCa6kn8mDfxiT3cz17003-juFiGszyIuj_rUbI0cz18003-jAJ6CxhxbxhkA4pm1cz19003-hhua7UuhcyaJe2Gdcz1a003-hzjUL1Bsx5l4wlX7cz1b.4hMbcz1c.4hOacA1Z_1127456b89a3cA128c0cB1.p1203.5EBecC104.ccD1.e2xI7aaaaaaa53cK102.7kw00111cL1.6jsi8cR1.4R6cW1005vy2cZ1a3

ゲイルはクレッシブのクリダメと同じダメージが出る？

347 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/01/22 11:34 ID:ftRA9Bd80

>>346
ラトリオHubがゲイルストームのクリダメとかに対応してるから>>311のURLを入れてやってみたけど
クレッシブのクリダメと同じダメージが出てるみたいだね

>>346のシミュで必中のアロストで秒間500M越えたわけだし
なのでゲイルがどんな時もダメージ上っていう>>311の主張はこれでまた崩れ去ったみたいだけど
まだまだ色々盛れるって言ってるから盛って出てくるかもしれない

348 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/01/22 12:07 ID:z0zswhfR0

>>329
荒らし認定したかったのに自分の方が嘘つきの荒らしだった気分はいかがですか？
まさか本当にゲイルの方が強いと思ってたのかな？
ゲイル至上主義者はウィンドホークにとって本当に益がないなぁ

こうですか？わかりません

349 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/01/22 14:00 ID:oRgGRSM70

あれだけゲイルストーム大勝利みたいなコメント続いてたのに負けててワロタ

350 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/01/22 16:14 ID:O86A2Zfd0

ゲイルのエフェクトなんとかならねぇかなぁ…
邪魔なのもそうだけどただ矢が自然落下で落ちてるように見えるからだせぇんだよな…

351 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/01/22 18:44 ID:4+xX0ATh0

エフェクト切ればいいよ

352 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/01/22 18:48 ID:RWvDKKF40

>>346
何故スターリースカイ・ツインプライムにレディタニーカードを挿したのか？

353 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/01/22 19:53 ID:spcwDSgs0

だってダメージ増えるから

354 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/01/23 09:54 ID:dJCxR7U90

>>336
ラトリオお願いします
直してあげますよ

355 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/01/23 10:54 ID:dWGRHYbx0

今度はゲイル側が黙っちゃった
あんなにイキってたのにゲイルストーム最強君はどこ行っちゃったの？

356 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/01/23 11:10 ID:itjIAxL90

まーたワルガイジが荒らしてる
2日しか我慢できんのかこいつ

357 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/01/23 11:13 ID:P5Vqk+K40

荒らしてるのはゲイル側だったというオチ

358 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/01/23 11:18 ID:8GBayuSW0

あれ、つまりゲイル最強って主張してたのってワの人なのか

359 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/01/24 11:37 ID:fTMvUTPq0

荒らしに信念があると思うか

360 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/01/24 22:04 ID:sVMP2vsa0

マジであんなにアロスト貶してたのにゲイル強い言ってたのはどこいったんだ

361 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/01/25 03:52 ID:7PRTlR3a0

自分で組んだアロストのシミュがどうしてもゲイル越えられなくて欲しかったんやろな

362 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/01/25 18:21 ID:gO5E9R7J0

まだまだ盛れるって言ってたから多分シミュを練り直してるんだろう
練り直されたらアロストシミュもさらに練り直されるだろうけど

363 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/01/25 21:07 ID:JZqtVD4X0

>>311を浄化後の武器に変更するだけでアロストより強かったぞ
余ってる特殊ステをPOWにして靴カードをレディタニーカードに変更
https://roratorio-hub.github.io/ratorio/ro4/m/calcx.html?cx1cy1wtWpcbjEoA2-N100wA00cz11002GjFI2FmhARaA3cz12.41j1cz13002EjPBtJn5Hm3cz14002GhU5mBCmPo-ccz15002Ehuv9rPEg7cz16002EjvDmhoste0cz17.32fKKiG0cz18.3GjAJ6Cxinh0cz19002GhWoUvhDKvdfcz1a002GhLeuIBz3iEecz1b.4hMbcz1c.4hOacA1Z_1127456b89a3cA128c0cC1.ecD1.eixI7aaaaaaa531cK102.7kw00111cL1.6jsi8cR1.4R6cW100B1D2cZ1a3

364 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/01/25 21:38 ID:+bRUgZJ10

>>311
よく見たら浄化前のクソ弱武器で草

365 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/01/25 22:07 ID:u4LeVX3k0

時代はゲイルだよ
まだアロストなんて雑魚スキル使ってるのはさっさと装備更新しておけ

366 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/01/25 22:32 ID:5CLJ9Ewq0

ほらほら、アロスト最強派は早く強いアロストのシミュ出してみなよ

367 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/01/25 23:18 ID:o4D4b8ic0

アロストの良さは消費SPの少なさと連射速度だから…

368 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/01/25 23:43 ID:lJ8zpg2f0

その前にイキってすみませんでしたって謝罪だろ

369 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/01/25 23:51 ID:TFVJ5RZa0

ワカス懲りねえな

370 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/01/26 12:31 ID:HxAQllVq0

イキってたアロスト最強さんまたもやだんまり
わからせられてぐうの音も出ない模様
いい大人なんだからさっさと自分の誤りを認めて謝罪しておけ

371 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/01/26 16:09 ID:XX8cl7sg0

ぐぅ！

372 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/01/26 18:02 ID:Nf6HJny00

連ディスコで谷買取してるしラトリオアップデートしたかっただけか？

373 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/01/27 12:22 ID:tE0uoTW60

ゲイルストームはシャドウ靴のクリティカルダメージ+15％で更にもう少し増やせるな

374 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/01/27 18:05 ID:W1faFPgM0

アロスト最強がワの人で荒らしだったのマジ？

375 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/01/27 18:24 ID:LvIyj0YE0

ワの人かはわからんけど弓手スレの荒らしは蝙蝠みたいな奴だと思う
アロスト有利な時はゲイルをこき下ろし、ゲイル有利な時はアロストこき下ろしって感じに
少なくともageてる奴のレス見てるとそんな感じ

376 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/01/29 01:17 ID:nHqyLUOk0

発動率込みだとアロストのほうがまだ強いんじゃないか？

377 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/01/30 09:06 ID:TviP10M20

>>375
スレなんてカテゴリ関係なく昔からそういう奴の集まりだろ何言ってるんだ

378 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/01/30 09:40 ID:K/2Mo0yO0

あ、ワの人だ

379 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/01/30 14:09 ID:Flotz1da0

アロスト最強さんは謝罪まだ？
ゲイルに完全敗北してだんまり敗走とかみっともないよ

380 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/01/30 14:29 ID:Cr+eI83i0

超越浄化武器でアロストがまた最強になるってマジ？
ゲイルさん謝罪の準備しとけよ

381 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/01/30 15:03 ID:XJ7iTeF90

実際どうなんだろうね
論争でアロストにとどめ刺したはずのフィデス武器にゲイルが逆にとどめ刺されたとかなら笑えるけど

382 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/01/30 15:07 ID:tiUmsNDZ0

アロストのダメージアップは多いから、50％アップだとあの差を覆すのは厳しんじゃないだろうか
エイムドはまだ強そうだしゲイルとエイムド使えってことか？

383 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/01/30 17:08 ID:yOXsaixU0

致命的な問題としてゲイル装備とエイムド装備は両立できないんだ…
アロストアロスト言われてるのも、アロストとエイムドは装備が両立できるのもあると思う

384 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/02 12:36 ID:hp0Ev0N/0

アロストさん、ついに反論を諦めてお通夜に
イキってすみませんくらい言えねえのかよ

385 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/02 22:11 ID:j6e6qEpL0

職スレ全部に同じようなこと書き込んでて草
もうちょっとうまくやれよ

386 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/02 22:50 ID:fv1jhajg0

隠す気ないんだろ

387 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/04 10:34 ID:PInhzcCs0

ワルさんまだ荒らしてるん？暇すぎひん？

388 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/05 22:08 ID:21l/lyXj0

案外スナイピングスーツが悪くない性能してる気がしてきた
ディレイとCri盛るだけなら最強やん
これにはゲイルさんもニッコリ

389 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/05 23:00 ID:DFeew6XY0

少しのCri盛るためにどれだけ火力下げるつもりだ？

390 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/08 13:14 ID:jPYUxHWH0

これエイムドボルトも実はクレッシブボルトに負けてるとかねーよな？

391 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/08 17:27 ID:PnTVJn+f0

クレッシブは最大火力に到達するのに時間がかかるから単純な比較はできない
強いて言うなら確殺数が高ければ高いほどクレッシブが有利になるはず

392 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/09 18:44 ID:jmp35GBI0

一般に火力とCriはトレードオフになるから、砂服でCri盛る分他の箇所を威力特化にできるなら悪い選択じゃないだろう
ただ220になれば鎧でCri25＋ダメージ足せる雪花が使えるから、一般的には220までの繋ぎだろう

393 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/09 19:50 ID:B2aQ9KQo0

どう考えても悪い選択肢でしょ

394 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/10 15:56 ID:B9/zRnD70

どうせアサルトとかとしか比較してないんでしょ
要約すると貧乏人は死ねって言ってんだよ

395 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/11 13:24 ID:YFYMzNbw0

というか、アサルト買えないような人はこの職やらんほうがいいレベルなんだから
そりゃあ比較対象はどうしてもアサルトになってくるでしょ
耐久性で劣るこの職でやっていくなら、そんなの関係ないと言えるような高火力が必要になってくるんで
そうなるとアサルトは切っても切れない装備だよ

はっきり言うなら貧乏人って自覚あるならこの職じゃなくて別の職やるほうがいいよ

396 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/11 15:47 ID:lL/oLx800

金掛ければそこそこ強い
全身揃えればソロユンケア30秒

397 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/11 20:52 ID:uzj0aKiR0

ユンケアソロだけならはかなりコスパいい方だけどな。

398 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/12 13:04 ID:4VSYCgDl0

ペアならそこそこの装備でも行けるしコスパかなりええわ
固定ならお互いの強化がプラスだから報酬半分って感覚もないし

399 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/13 11:43 ID:G5MemTa40

ボス系はたまに無限タオのようなキチガイじみたLUKしてる奴がいるから、
そういう点からも現状エイムドの方が使いやすいな
最近追加された敵はLUK低めで設定されているけど今後どうなるか

400 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/13 12:21 ID:yn7nn3HZ0

ゲイルストームをバカにしてた連中が何を言っても説得力皆無なんだが？

401 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/14 13:18 ID:Zpu3slT40

最近つうか基地外Lukってファロスと夢幻幻影という日本オリジナルダンジョンにしかいないよな
日本運営の簡悔思想の権化みたいなモンスター。タオなんかよりキメラや試練メイデンの方が基地Luk高いけど
必中はmob側が何しようと必ず当たるのにクリティカルは山本が日本簡悔思考でLukに大きい数字入れただけで当たらなくなるからマジで終わってる
これで4次スキル使えって方が無理。運営見てるか？何で4次スキル装備売れねえのかよく考えろ

402 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/14 18:09 ID:EV4qfrb90

？？「弊社がユーザーに敗北とかありえないから」

403 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/15 10:09 ID:TgS2DTcQ0

結局ゲイルストームとクレッシブボルトでいいってなりそう

404 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/15 13:41 ID:s1C/5KS60

回廊の新敵Lukに大きく今後がかかっている

405 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/15 15:32 ID:EmnZdoca0

そのうち絶対減衰されない必中クリティカルが出てくるから見とけよ

406 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/18 22:38 ID:78+hH1Om0

まったり鷹師さんですけどー(*´ω｀*)
デュープであなた達の持っているゼニーが無価値になったらしいですねー？(*´ω｀*)
ねえねえどんな気分ですか？(*´ω｀*)

407 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/22 10:18 ID:zvA/tpPT0

アロストアロスト言ってたのにアロストの方が弱いと思い知らされ
さらにエイムドボルトよりクレッシブの方が強いことまで判明し
ここのスレ民って嘘つきばかりなんだな

408 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/22 11:06 ID:tuYdFlSo0

ageカスくんちゃんと全職書き込んで

409 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/22 12:46 ID:aORnX7dv0

動物魚以外でクレッシブがエイムドより強いって判明しとるんの？

410 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/22 13:46 ID:Oi9ZMH050

ウチのWHは欲動エイムドより最大火力クレッシブのが少し上回るから、3次更新はやめて4次スキルを見てく事にしたわ
ただマンドラ食らった時用にエイムドも持ち替えで運用出来るように残したいとこ

411 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/22 19:07 ID:fcD3kd3u0

概ね廉価装備帯で同じDPSならエイムドよりクレッシブのが安く済むし、耐性もアンリミ短縮装備に縛られないから組みやすい
理論上最大風速でもクレッシブのがエイムドより高いなんて当たり前の話

ただ1秒に10のダメージ与えるスキルよりも1のダメージを秒間7回連射した方が圧倒的に有利なタイムアタック要素まみれの今のROで、
日本オリジナル夢幻ファロス系のクソLukボス相手にゴミと化す上、死んだらAP0になるからPTで微妙であり、
取り回しの悪いゲイルクレッシブを、真面目にやる奴がすくねえってだけの話
死んで即リザが前提のゲームバランスで死ぬとAP0はROやった事ある？ってレベル

このゲームでDPSってそんなに重要な要素じゃないだろ。ほとんどの場合mob見つけてから弾バラまくまでの速度のが重要
DPSなんて幻影ソロ登頂や欺瞞ソロみたいな異次元の世界じゃないと関係がない

412 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/23 11:18 ID:EqvR5uqF0

それはPTとか極まったソロの場合やね
大半の一般人はDPSも普通に重要

413 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/23 12:28 ID:flTZ3eLr0

もう諦めろよ
ゲイルとクレッシブの方が強いんだからさっさとアロストエイムドの幻想を捨てて乗り換えろ

414 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/24 08:21 ID:ejnsGPdF0

蓮も現役で装備売れんしフィデスで沼るのやーやーなの

415 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/28 22:37 ID:UDHdfjNN0

ウィワートゥスって超越しても4次スキルの火力には一切貢献しないのね
防御性能いらねってなったらマジで超越する意味ないのか・・・

416 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/29 19:40 ID:/DZ4RZ+70

まだ超越段階残ってるから怖いんだよね

417 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/29 19:45 ID:49C6ZQ250

仮にこのまま超越段階が上がっていったとしてもだけどさ
ウィワートゥスがそのまま第一線武器のまま行けるとは思えないんだよね

特に防具で追加された超越なんて、全然既存の第一線防具に歯が立たん性能してるし

418 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/03/01 00:27 ID:WWbxktG00

言ってみれば超越1ってインペリアルの段階だからねぇ
超越2でグレース並、超越3以降は考えたくもないわ

419 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/03/01 01:02 ID:+VCRJgdz0

いや要求されるのが+9と+10だから全然ちげーんだわ

420 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/03/01 10:22 ID:bVcaUvUK0

そうやって過剰したくない言い訳を探してるだけなのでは…？

421 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/03/04 00:52 ID:pIdtgvHH0

というかアイテムの段階がどこに相当してるかって話をしてるわけで
それにかかるユーザーの苦労の話してるわけじゃないしね

422 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/03/06 20:11 ID:sh5WrC4b0

正直火力の貢献は薄い偽フレイヤの武器の超越段階を、もっと進めたいとは思わないな
そういうのはWHパッケ出した時にやってくれ
それはそうと鎧で王家とらせろ

423 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/03/06 20:18 ID:rUMoiFjt0

グレースどうするんだろうなあ…

424 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/03/06 20:33 ID:+jIN+8Oo0

アサルトがアロストエイムドだから罠型でしょ

425 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/03/08 10:51 ID:0efdm1tb0

アロストアロスト言ってた人たちが綺麗に消えましたね

426 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/03/08 16:20 ID:4cPEnmPr0

ファルコンか罠

427 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/03/09 01:47 ID:338PQv8x0

罠なら+10ロイヤル弓持ちが歓喜

428 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/03/15 12:21 ID:dH1iv34R0

ゲイルストーム強すぎいいいいい

429 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/03/15 23:23 ID:FI8fYea/0

すまん、WHが強すぎたらこんなにスレが停滞してないんだわ

430 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/03/17 00:10 ID:qVmF3DCr0

強弱より聞くことが無さすぎるんだ、ちょっとラトリオまわせば答え出るし
そのくらい4次にバリエーションがない
そして3次は語り尽くされた

431 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/03/18 21:54 ID:CSwWcoK70

ゲイルストーム便利なんだけど
便利止まりなんだよね

432 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/03/19 18:13 ID:KZ+C4pMO0

どうあがいても4次職の性能じゃない
欺瞞ソロ1000点を他職が何名も続々成功させる一方で
倍以上の投資をしたトップWHが1000点を狙うも火力0の死体に
捕まったら逃げられないし、役立つ補助や防御スキルもないから
火力以外に生きる逃げ道もない

433 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/03/19 18:25 ID:nD/++NPi0

アビスチェイサーとバイオロやってから言おうね

434 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/03/19 18:31 ID:LbX2vvXO0

連さんは火力枠でありながら、それらと並べられる落ちっぷりで草
ユンケアならウィンドホークでも1000点を取れるが
実はアビスチェイサーの方が満点安定のハードルが低いっていう

435 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/03/19 18:51 ID:ouUHo6RQ0

連にはヒメソロがあるから…

436 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/03/19 20:41 ID:R6O467XG0

ギミックEQを一回避けて素射ちするだけがハードル高いって正気か？

437 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/03/19 21:25 ID:Js/tDpfq0

>>436
WHでもやれるけど底辺かのように比較に出している深葱の方が
実はハードル低いよって話を斜めに読んじゃう読解力低下おぢやん

438 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/03/20 00:07 ID:FFg25/SQ0

葱はメイル置いたりちょいちょい絡め手してクリアしてるイメージでハードル低いか？って言ってんだが

439 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/03/20 00:25 ID:eNjVO8MB0

素撃ちするだけvsボムして盗作連打するだけ
どっちが楽なのかは分かるな

深葱四次スキルは３種ともWH罠レベルのゴミ揃い
３つの型がある分クジ品待つ時間も３倍

440 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/03/20 00:54 ID:Jo7/lk8a0

そもそも>>433は思考停止でアビスチェイサーとバイオロって言ってるだけだろうしな
葱は民湾系と同じで金をかけてやっている人が希少なだけでメインでやっている人は強い
純戦闘職のWHがバイオロと比較してましって話になっている時点でなあ

441 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/03/20 01:16 ID:W/dieBD20

某アビチェは討伐時間でも勝てる気がしないくらいユンケア早いな
SSのみでどうやって倒しているのかもわからんが

442 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/03/20 05:41 ID:MRqtqwqd0

葱ならギミックEQ避ける必要もないし、イグ実叩く必要もないけどな。
WHの罠をゴミって書いてる時点でどっちの職についても何もわかってなさそう。

443 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/03/20 09:09 ID:y5yGDo+h0

葱バイオロと比較されると発狂するやついつもいるな

444 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/03/20 11:41 ID:BkF4eSoP0

ワイの手持ちの中じゃ最強の物理猫はユンケア150点やぞ

445 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/03/22 01:51 ID:mnQyusIR0

葱バイオロの名前だしときゃいいやろって思っている人がいるが
今や普通に底辺争いにWHが参戦しているっていうね

446 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/03/22 09:26 ID:HotasJdi0

鷹匠は息してますか？

447 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/03/22 11:03 ID:F9qAZw7H0

ソロで幻影ボスまで倒せるのに底辺…？

448 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/03/22 12:33 ID:qk+8xXl80

いまだにアロスト撃ってるような奴らには底辺に感じるんだよ

449 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/03/22 16:08 ID:zDswAvWn0

ソロやペアでのMD攻略が目的ならもっと適任が上にいくつもいるからなあ

450 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/03/23 08:43 ID:/S8GnPdJ0

不便なのが楽しいみたいな奇特なのもいるからなあ
適任なんか他に大量にいるのに術忍やってるようなのもいるわけだから

451 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/03/25 19:04 ID:VSaPRQva0

逆にソロで深海魔女いけないジョブって何？

452 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/03/25 19:12 ID:P023yCAV0

>>451
余裕で9割以上のWHには無理だからいじめはやめろ

453 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/03/25 23:03 ID:UnTlwNZO0

誰か1人でも可能だったら希望が見えるだろ
0と1は違う

454 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/03/25 23:08 ID:a9v8X5AI0

AM/CD/IG/ロボ/IQ/バイオロ/深葱/ハイノビ/天帝/アセティック/NW
はソロ深海魔女いけてるの見たことない

スピハンEM不知火と比較するのは間違ってるよ

455 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/03/25 23:30 ID:x5TXI6ve0

>>454
勝手に目に止まる情報だけでも
少なくともAM/CD/IG/IQは確認済み
中でもCDは人口も多くてハードル低いから雑に検索するだけでも何名か動画が出るよ

456 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/03/25 23:39 ID:a9v8X5AI0

>>455
確認不足で申し訳ない
CD一人とIG二人はつべで見つかったが他は見つからないな

457 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/03/25 23:46 ID:/hnR3gBO0

IGは姫ソロ千点から欺瞞千点までやってしまうのがいるし
全員がYouTuberで方法を公開していますってわけじゃないもんな
身内ならトルヴェやトルバで周回しているようなのまでいる
こうしてみるとトップ勢が安定した周回をできていない職の方が数としては少ないな

458 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/03/26 00:33 ID:V3i2aSHE0

なんかどこどこの国は○○がいるから凄い議論みたいになってて草

459 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/03/26 00:49 ID:Tn2CwboW0

>>458
それ抜きにしたらWHに何も残らないから仕方ない

460 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/03/27 17:30 ID:6Cj8X6nx0

火力が物理的に足りないであろうバイオロ以外はどの職もクリアできるんじゃないのか
難易度に差はあるだろうけど

461 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/03/29 12:39 ID:X4uHNxye0

これが職スレの会話ですよ皆さん。どう思いますか

462 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/03/29 13:08 ID:EHnhL8Uh0

装備ありゃほぼ全職でソロ踏破可能な深海魔女が何かの職指標になると思って書き込んでる致傷に言えよ

463 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/03/29 14:10 ID:A+7l2CPb0

それは実際にほぼ全職ソロが出てから言うべきだろ

464 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/03/29 15:03 ID:E2P4i1Y20

半分近くがソロクリアできてないからなぁ

465 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/04/11 23:10 ID:645yopME0

何が上方修正されても攻撃以外のスキルがないから長い目で見たら詰み

466 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/04/12 00:08 ID:BHKrfzUX0

さすがにそりゃ盲目過ぎる発言だわ

467 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/04/12 00:34 ID:7T/2GoIO0

いや、足止めスキルが段階的に下方修正され続けてしまったのを知っている
弓手をやり込んでいるやつの発言だとエスパー

468 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/04/12 00:55 ID:pxpn51FM0

誰より突き詰めたディスコの代表も同じことを言ってるしな
強者だった時代は忘れて、楽しいからやっていると言う方向に
気持ちを修正できないと辛いだけだぞ

469 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/04/22 12:31 ID:Y5JihsIH0

ゲイルストームとクレッシブボルト強いだろ
後衛アタッカーとしては盤石だぞ

470 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/04/22 15:45 ID:wdo1h5NN0

あきらめろん

471 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/04/26 12:19 ID:KmqN1Zdf0

アロストアロスト言ってたのが息してないけど大丈夫？

472 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/04/27 00:27 ID:xnETjOdZ0

はいはいどもども〜(*´ω｀*)
まったり鷹師さんです〜(*´ω｀*)
身長10cm　体重189kgなんですけどプロ南（ｂ鯖）でカナーリ
チラチラ見られてる気がします〜(*´ω｀*)

473 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/04/28 01:27 ID:/7faKsef0

>>471
WH自体が息していない

474 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/04 16:02 ID:IJeN/+Uc0

素撃ちやってる人って、ＤＰＳどう計算してるんです？
ホークラッシュのダメージ見て、それが秒間５回くらい飛んでる想定でいいのかな

475 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/05 00:29 ID:3s3Kdi5F0

con3毎にラッシュ発動率1％らしいからそこから自分のconから計算したらいいよ

476 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/05 10:09 ID:ywMmx06R0

回答ありがとう。
ＣＯＮ１００だから３割くらいか、めちゃ飛んでるイメージだったけどそんなもんなんだね

477 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/09 22:05 ID:FeS5u9E50

(・∀・∩)↑age↑

478 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/17 13:13 ID:uktU+H1D0

ここって質問してもいいのかな？

479 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/17 13:19 ID:uktU+H1D0

すまん途中で書き込んじゃった
ここって攻略系の質問しても良いのかな？
レンジャーのソロで試練に挑んでるんだけどルキフルが倒せなくてアドバイスが欲しい
回避711念耐性80%装備集めたけど敵の攻撃が痛すぎてすぐ死ぬし
そういうスレじゃないなら引っ込みます

480 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/17 13:37 ID:GNVQI36q0

ガチ抱えが無理なら斜めの最大射程を生かして
ヒットアンドアウェイでやってみてはどうだろうか？
5発くらいでマックスペインに入るからちょっと時間はかかってしまうけども

481 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/17 13:38 ID:zJno+ELj0

引っ込め引っ込め！
ラトリオも出さないで質問する奴は引っ込め！

482 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/17 15:35 ID:KCU4qmjG0

ラトリオくらい出ないと何が問題なのかわからんのは確かだから
本気でアドバイス求めてるならそれくらいは出してほしい

483 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/17 16:49 ID:MDdYOk9o0

動画でソロ討伐見たことある
罠だらけだったわ

484 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/17 16:51 ID:0LGA9/dC0

罠なんかいらん
エイムドボルト叩き込むだけで接近される前に終わるぞ
つまり単純に火力不足なだけ

485 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/17 17:33 ID:qKt0Tpkn0

職パッケ出る前の時代からソロできてる職なんだから知識とプレイ技術の問題

486 ：479 ：24/05/17 20:37 ID:uktU+H1D0

ラトリオあんまり使ったことないんだけどこれであってるかな？
https://roratorio-hub.github.io/ratorio/ro4/m/calcx.html?bcaXdSbsbCcaclcAbWalaGX1aq2hbBZ13afT12jbAV6aGDawJ1bRS6aGoaAD1blb3amualoakdhbAaacD3aFDamAhbuzabG9jbMfayV3azWaPM1bAhayp3azbanm1bGoaynanjawJaBv201ajD2kaab1070aababaabababababababaabaabbaabaabaabaab1ab153kf11k4d149admaaqadzaaV771aaaa2aaaa486eaea4lLlL2bWbWbW4hXhX12kjkj4hWhW2esiOiO108aaaaa118
回避装備はこれで挑んでるんだけどPWのダメージを全回復する前に通常攻撃食らうと死んでしまう
頭を+7フェイスオブイグドラシルかアウェイキングブルームに変えて耐性取ろうか考えてるけどスキルディレイと固定詠唱が足りなくなる？

https://roratorio-hub.github.io/ratorio/ro4/m/calcx.html?bcaXdSbsbCcaclcAbWalaGX1aq2jbBZ13afT12jbAV6aGDawJ1bRS6aGoaAD1bSh12ibSj12hboj12jbMfayV3azWaPM1bGoaynanjawJaBv1bILaKiaBvaBvaBT201ajD2kaab1070aababaabababababababaabaabbaabaabaabaab1ab153kf11k4d149admaataeaaap771aaaa2aaaa486eaea4lLlL28kjkj2iOiOiOjhhqhq110aaaaa118
道中はこれに+7エリュマントス黒魔で空蝉と+10レクイエムグレイトボウとかで結構死にながら登って10分ちょい残して登頂ぐらい
ヒットアンドアウェイも試したんだけどなにぶん操作が下手すぎてすぐ捕まって死ぬ

487 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/17 22:24 ID:SHlHHCbs0

正直これはきついな
ルキフル相手に2分以上戦闘時間かかるのか…

装備更新するのが一番手っ取り早いけど、予算とかはあるんだろうか
とりあえず念95％取るのが一番いいとは思う。あとは95％回避を祈るしかないけど

488 ：479 ：24/05/18 17:48 ID:Mv7NysLM0

上のラトリオ慣れてなさすぎて装備だけ見てスキル関係未入力でした
https://roratorio-hub.github.io/ratorio/ro4/m/calcx.html?bcaXdSbsbCcaclcAbWalaGX1aq2hbBZ13afT12jbAV6aGDawJ1bRS6aGoaAD1blb3amualoakdhbAaacD3aFDamAhbuzabG9jbMfayV3azWaPM1bAhayp3azbanm1bGoaynanjawJaBvkkkk2kk1k5f185ajD2kaab1070aababaabababababababaabaabbaabaabaabaab1ab153kf11k4d149admaaqadzaaV771aaaa2aaaa654aaaaa118
途中で消されるにしてもアンリミ込みなら火力は多少マシなのかな？

予算は他キャラとの兼ね合い（鷹WH）もあって専用装備に今すぐ動かせるお金はそんなにないけど、
こういう方向性こういう装備があってそれ目指すと良いよみたいなのがあればご教授いただけると嬉しい
+9Vカスとかにはまだまだ手が出ないけどとりあえず念耐性伸ばしてみます

489 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/18 18:26 ID:tRgV34AQ0

スキッド並べて空蝉してエイムド繰り返せばいける
耐性より火力全振りでやられる前にやれ

490 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/18 18:59 ID:l0adzvaP0

https://roratorio-hub.github.io/ratorio/ro4/m/calcx.html?cx1cy1op8zko8VpA251.7cz1100f-f6pc95lhD5l55lhv5kq1cz12.41j1cz13003ObPJto4Pir7ji8cz14.4hodcz15.3cdxbzkp1cz16003OfZo3irtpFpdEacz17.32fHp3l0cz18003OjAJl3zhl4xx7acz19.3OdZvevDk51cz1a003-hhuedUaHt8mhsop1cz1b.4hN1cz1c.4hOacA1Z_1127456b89a3cA128c0cB1.p1203.5EBecC1.ecD1.fw02a5cR1.4RhcT1.6cW100dvx2001cZ1i1

491 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/21 12:03 ID:9UgK4LPD0

質問するだけして逃亡するカス野郎が

492 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/21 21:19 ID:l3pyqfdK0

週1しか登れない夢幻の質問なのに気が短過ぎだろ

493 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/21 23:57 ID:l0UH0hUp0

礼すら言わない時点でお察し

494 ：479 ：24/05/23 00:09 ID:kWsxXyh80

>>490
ありがとうございます参考にさせていただきます

>>489
刺しあたって手持ち装備でできるこの戦法を試してみたのですが数回やって倒せませんでした
ですが割と良い所まで行けた？（ヘルの権能を食らうまでは行った）のでちょっとこちらで頑張ってみようかと思います
相変らず自分の操作が下手すぎてすぐ捕まって死ぬのですが、念耐性と違って装備更新がしやすい（火力を伸ばせばよい＝WHの強化にもつながるため予算を回しやすい）ので

495 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/27 13:31 ID:uKV2qAjy0

起源バフォアロストでおk

496 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/05/28 15:14 ID:agXIUIUP0

アロストアロストォ！

497 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/05 11:12 ID:tgVODzRb0

なんていうか、装備かないならこの職やるなってくらいに不遇なのによくそれでやってるな…
強味をどんどん潰されてるからごり押しできるくらいの火力が出せないなら他職と比較してハードモードすぎる

498 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/05 11:19 ID:3hfIxEJI0

いやROやってる時点でこのゲームやるなってなるから
好きな職ぐらい好きにやらせて

499 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/05 13:09 ID:vPhwAaeO0

やるならせめて金かけろって話だよ
中途半端に金かけられない人がやると479の二の舞にしかならん

500 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/05 17:41 ID:5atxVsuX0

ただ質問しただけなのにダメな例にされる>>479

501 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/06 01:42 ID:s0Qmp7Yn0

>>497
いや装備があるならそれこそ他の職やれって話ですし
WHを続けているのは劣化したブスな彼女を捨てられない馬鹿か
そもそも弱いことに気がついていない馬鹿のどっちかだよ

502 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/06 08:29 ID:BUxZTHr00

どの職でも言えることだが、強い弱いでやってる人だけじゃねーんだわ
ｻｲｷｮｰｻｲｷｮｰって小学生かよ

503 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/06 09:08 ID:zxbfDZbO0

好きだからやってるとかでもいいけど、それならそれで金かけろよ
7年前のコンテンツのボスすら倒せない装備しかないわけだろ

504 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/06 09:38 ID:/GgsMT9p0

わざわざマゾモードで遊ぶ楽しみは理解できない
早くゲイルストーム装備揃えろよ。強いぞ？

505 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/06 09:53 ID:IX6fjX6N0

スレが動いたかと思ったらまーた始まったよ

506 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/06 14:54 ID:wxVWLI1M0

ハイパーノービスに来いよ

507 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/06 21:22 ID:K6WO1Y2F0

ルキフル瞬殺ラトリオも良ければ見てみたい

508 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/14 01:19 ID:jCRHJXJ70

連装備売りが多いのって4次からの乗り換えって思ってたけど
職自体損切りして他職に移るので辞めてるやつが続出してるんやね。
後、れいわのたかしさん辞めたって聞いて割とショックだった。
装備下がりきったら手を出しやすくなるとポジティブに捉えるべきかなｗ

509 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/14 02:26 ID:rNkbNzL10

強い弱いは置いといてお手軽さが最低クラスなのだけは確か
本格的に金掛けないと何もできない職になる

510 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/14 08:43 ID:YhCsFtWW0

509の書き込みが真理。

そもそも、両手職は盾が持てない分、一般ボス耐性、種族耐性、属性耐性、石化耐性が取りにくい。ボス耐性、属性耐性が取れる武器は存在しても、垢縛りで超越要求とか。

さらにアンリミでDef、Mdefを捨てさせられる。アンリミなしだと火力が足りない。

本来はこういう欠点を罠を使って足止めしたり、火力を上乗せしたりでテクニカルに解決するデザインであるべきなのに、罠がナーフされまくって足止めにならないし、敵がボスだから属性変換も状態異常もかからん。

511 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/14 09:48 ID:cJfdl3/B0

いつまでアンリミのデバフ残しておくんだよな

512 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/14 10:29 ID:YhCsFtWW0

韓国じゃとっくの昔になくなってるし、似たスキルのNWヒドゥンがペナなしなんだからさっさとペナ消せばいいと俺も思う。それでもスタートラインに立ててないが。それくらい、両手武器は業が深い。っていうか、ガンホーが盾を強くしすぎた。

513 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/14 11:17 ID:n8h/UXHu0

WHは装備あれば基本的に耐久面で困ることはないよ
火力も射程もあるから何の問題もない

盾を強くしすぎなのは同意
魔法無効かつ属性耐性かつ火力増強なんてのは意味不明

514 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/15 02:05 ID:oNugx19A0

はいはいどもども〜(*´ω｀*)

まったり鷹師さんですぅ〜(*´ω｀*)

そろそろ私の資産でもウィンドゥホォークゥの装備が全部揃っちゃう所まで

クソマイナー職に堕ちましたか？(*´ω｀*)

堕ちたならまーた手を出してあげてもいいかな？(*´ω｀*)

って思っているのですがっ(*´ω｀*)

515 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/16 12:22 ID:NMk3YY9l0

トシキも弓やってたのにいつの間にかAMのトシキになっちゃったよ

516 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/18 11:58 ID:G35AYDRE0

以前の反射の影響受けないからMディフェンダー追加って方針から
耐性のため弓も移動制限弓実質必須にしてきてるからキツイわ

517 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/20 11:56 ID:C3Mo6V+70

駆け出しで迷宮試練まわすまではおすすめできるけど、4次は
明らかに人口目減りしてアルタイルとか捨て値でも買われてないし
4次スキルまともに使ってんの数人しか見てないわ。
弓ディスコ臭そうだから入ってないけど、実際現役のWHって
どんなもんなんですかね？

518 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/20 12:24 ID:VJo8EiT30

はあ？ゲルストの方がアロストより圧倒的に強いのにまだ移行してないの？

519 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/20 13:23 ID:IV3rIG/90

そのまともな数人に聞いた方がいいぞ
今じゃ職スレはもうオワコン

520 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/20 13:53 ID:HX5KNWVD0

自称まったり鷹師とか518みたいなのが多いのが良い例だわな、まさにここはオワコン


自分の属しているコミュニティ次第なんじゃない？
WHだけに言えることじゃないけど、自陣を守るサブ火力なりメイン火力なり一概にこれと言いきれないと思うで

521 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/20 14:33 ID:C3Mo6V+70

言葉足りなかった、すまん。WH自体はまあまあ見るけど3次スキルメインがほとんど。
4次使ってるのは名前だしたら大体わかるような人しか村鯖界隈だと認識ないなあって話でした。
引退する人はあまりみないけど、職転換してキャラ自体消すのみると少し悲しさを感じる。

522 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/20 15:07 ID:WyGsiE130

らとりおに最近の装備入れりゃだいたい強くなるクッソ分かりやすいゲイル型すら誰かに聞かないと理解できないなら、
捨て値のアルタイルで一発ごとに矢10本失うクソスキルこれからも使ってあげたらいいんじゃないでしょうか

523 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/20 15:19 ID:IV3rIG/90

結局何が言いたいのか分からないな
ただ単にディスりたいだけのヤツか

524 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/20 16:02 ID:C3Mo6V+70

ゲイル使う人あんまいないよねって話してるのに装備準備すれば強いとか
言われても装備とかリソース揃えば強いのは当たり前の話されても笑
ギリギリ環境についてきてGHC 4thも道中はゲイルつこうてるよ。
ディスるまでもなく下火になってるとかいうとディスるのと一緒やね、すまんな。

525 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/20 18:06 ID:WyGsiE130

最上位勢はゲイルのが最終DPS到達点高いからゲイル以外ありえんけど、
それ以外の大半は別にDPS的にはアロストもゲイルもそんな大きな差ないと思うよ
ゲイルはクリ確保すれば必中なんも考える必要ないのがメリットだけど、クソみたいな高Lukには必中しか当たらんから
既存装備持ってる奴にはアロストのがいいんだろうし、ゲイルは死んでAPゼロになるとマジで何も出来ん

ただ、今後もバリカタHP数100Mみたいな道中mobがゴロゴロ出てきて、バカみたいな回数スキル連打させられるのに、
アロストエイムドは単発ダメージの低さを補う為にゲイルの倍以上の回数連打しなきゃいけないわけで、
単純計算でゲイルの4倍以上の矢消費する事になるのに、矢保つわけないじゃん。付き人に矢持たせんの？
タイムアタックだよ？矢筒開ける暇すらないよ？

クリティカル型にしてダメージ出すスキルなのに非クリでゲイル弱いとかバカな発言する奴には一生使いこなせんスキルだから、
公式がGHC4th最高得点チームとしてゲイル型WHの参考装備公開してんのに、それでも理解できないなら
今後も指犠牲にアロスト連打してたらいいだけの話よ。どっかで必ず矢切れ起こすけど

526 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/20 18:08 ID:1IvsGm4G0

別にこの職に限らず4次に完全移行してるなんてどの職も少ないでしょ
なんで移行が進まないかなんて理由は今更説明するまでもないし

527 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/20 18:08 ID:WyGsiE130

最近のクリティカル型装備つける、固定詠唱カット確保する、カラミティ維持してゲイル撃つ、
たったこれだけの事すら出来ん情弱なら、猫でも使ってた方が良いと思うよ

528 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/20 18:09 ID:bN1EcyMK0

今時ゲーミングマウスも使ってないのか
馬鹿みたいにクリックしてるのかよ

529 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/20 18:19 ID:AfgV4beM0

4次より別ゲーに移行したほうが良いのでは…
ゼルダ新作早くして

530 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/20 19:04 ID:MXiSH1SJ0

>>527
言うのは簡単だけどそれができないからいまだにアロストエイムドが使われてるんでしょ

その装備揃えるのにいくらかかる？
3次用装備全部売るとして、それはつまり4次コンテンツ以外は一切やらない？
例え売ったとしても4次用装備揃えるのに必要資金の半分にすらならなくない？
何より垢固定装備だからどうしても安くもないリアルマネー投入必須。いくらかかるの？

ID:C3Mo6V+70が言ってる数人って、裏を返せばソシャゲも真っ青な課金圧のこのゲームにおいて課金を厭わない『豚』でしかないからな
最新コンテンツ遊ぶのに一体何十万かければいいの？
そんな人が多数じゃないってのは現状が証明してるでしょ

531 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/20 21:13 ID:xACr8v+70

再使用時間1番減るのが欺瞞武器っていうのが敷居高いよね
図面ガチャ27もしたわ

532 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/20 21:37 ID:bdyFSc8y0

先行者特典として現状四次スキルで遊べてるだけで、今後CTカット装備は増えてくるとは思う。

533 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/20 23:53 ID:Lh93Q/8z0

何十万で済めばいいっすね…

534 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/21 17:14 ID:jxiQpq5N0

>>525読む限り今って単体相手もエイムド撃つよりゲイルストームの方が強いってこと？

535 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/21 18:14 ID:DV2DWSbm0

>>534
お前がそう思うのならそれでいいんじゃね？俺はクレッシブ撃つけど気にするな。

536 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/21 18:36 ID:dWCliyBo0

エイムドとクレッシブならエイムドの方が現状まだ強いのになんでクレッシブ撃つんだ…？

537 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/21 18:55 ID:ejIHiXuQ0

欺瞞武器が実質究極限定だから移動できないんだよな
ほかの職も同じだわ

538 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/21 20:42 ID:0jZZo5AR0

今エイムドてどんなくらい出るんです？
def600 中型 無属性1 無形 ボス属性あたりで

539 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/21 21:26 ID:TQ+dDXrA0

500kくらい出るな

540 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/22 00:46 ID:cY2LT5/R0

ごめんね
出来たら>>536氏に答えていただきたい

541 ：536 ：24/06/22 01:38 ID:8sN8M9oQ0

1Mくらい出るぞ

542 ：536 ：24/06/22 15:22 ID:co26KSUV0

は？倍の2Mは出るぞ雑魚が

543 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/22 16:05 ID:LJggYE8R0

100M位はいくだろ

544 ：536 ：24/06/22 16:51 ID:3yTmxuSO0

120Mはいくぞ

545 ：536 ：24/06/22 18:27 ID:MZlCKlRl0

ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますううっ！！
いやああああっっっ！！

546 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/22 23:12 ID:vkFcIxqA0

余計なこと言ったやつのせいでまたスレが荒れてる…

547 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/24 13:56 ID:eRPHeonc0

荒れるぐらい人いるなら安心だね

548 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/24 17:46 ID:/+SghOFK0

早く最強ゲルストシミュまだ？

549 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/26 01:07 ID:n2pwwSh+0

一旦公式のやつで良いんでないの
理論値は別でありそうだけど

550 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/26 12:32 ID:mi6Cthkg0

【WHソロ】ASエイムドでマッスル撃破

エイムドは強い動画出るのに噂のゲルなんちゃらは全然動画が出ないのは何故？

551 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/26 13:20 ID:GBzO9ysQ0

IQが違うと話にならないってのはまさにこの事

552 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/26 13:32 ID:mi6Cthkg0

早く最強ゲルストシミュまだ？

553 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/26 23:47 ID:SiqX9F6m0

最近の装備付けりゃだいたい強くなるやろ
https://roratorio-hub.github.io/ratorio/ro4/m/calcx.html?bcbreQaUbPcgcgcAbMabarTbarc1kbUvadkazWaWwaNa1afT12kbVWaDAaBUaYZbaT1bWnadubhraKNaLZ1bRc3aZkaPnaNakbAjajkaFXaFnaFokbWrawWaYRaGoaFnkbTRaEYaNpaZEaXi1bSOaLVazdbbRaxZ1bPAajyaYRaOsaADkkkkfkkk1kk4f3fb180auh2k1073aabdD3ababababababaabaabbazaazaaabaabbaIhb1dKq147kf11k4d3f928aaaa2aaaa386adCacWaeWaeYadg67kAkAms10mWmWmW2nanana2lxlxlx2cCcCcC2ncncnc2momomo2mkmkmk2kYkYkY8bWbW96aaaaa118
クレッシブの3回目だと8.9Gでてたけど

554 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/27 12:02 ID:NNEgyMzB0

現環境だとランぺとか導入してもエイムドのがダメ出しやすい。
ペロカスが損切りアピールしてるおかげで弓ディスコ界隈は一斉に
3次装備処分して値下がりしてエイムド装備もガンガン下がっていくから
タイミング見て買うのアリ、既存の4次環境でも十分通用するしな。

555 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/27 12:07 ID:PYdPhu0p0

クレッシブとエイムドのラトリオ出して比較してから言えや

556 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/27 13:04 ID:dK/KioL90

別にGHC4th行かないならエイムドで十分

557 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/27 18:06 ID:7zoV3hp+0

型落ちは安くなる

558 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/28 08:27 ID:8Rgym+lh0

ゲイ型少ないのはWH大量に作って4次移行してるほどのガチな奴が少ないから。
迷宮用の連14キャラとかはイベントとかYE活用すれば180台ならさくさく作れる。
ガチな上澄みでもWH10キャラ作ってんのいないし、幻影ソロでもアロストエイムドで
時間内にはまわれる。ゲイ型との今の違いって矢の消費と伊豆特攻ぐらい？
ぶっちゃけGHC 4th必須みたいな感じでもないし、強い人が使ってるから強いぐらいの
認識。WH鎧きたときの相場で実際の需要は見極められると思うよ。

559 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/28 14:14 ID:8mZn2kCz0

星座やGHC4やらないならアロストエイムドで十分

560 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/28 17:22 ID:cHa4GkDR0

ゲイ型とか略し方が気持ち悪いゲイルでよくね

561 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/29 18:43 ID:xeXHcrDE0

ほぼ土方の試練にわざわざ連で行く意味よ

562 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/29 20:07 ID:1PmS4yg00

試練の最適職ランキングベスト3ってじゃあ何になるんだ？

563 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/29 21:29 ID:iPzWDRgn0

修羅猫メカの3強
移動速度と積載

564 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/29 21:52 ID:8E1uHygd0

※個人の主観です

1位：ギアメカ
移動スキルあり、カート有りで文句無しの試練最適職
2位：修羅
残影獅子吼による範囲殲滅力と残影による移動速度
3位：物理猫
ジャンプによる移動速度、高火力範囲有り。サモナーという職の素の積載量が低いのが欠点

565 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/30 00:09 ID:qIx/lBu40

修羅は無理があるだろ。+10ロイヤルがあるならまだしも、タフィフロ、ガーディアン、ランデル、イスタナなどなどの反射を雷光でやってたらとてもじゃないがスピード出ないし、敵の判別ミスって事故る。

566 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/30 00:11 ID:sRFuleTB0

なんでそこでロイヤル縛るんだよ…え、どうして？本気で意味がわからない

567 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/30 00:40 ID:hghuSKoI0

>>565の中では高額装備や垢制限がかかる装備は禁止のレギュレーションだからだよ

568 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/30 01:03 ID:wVS2BJjf0

まあ魔法装備に持ち替えてLoV撃つなり、ロイヤル無しでも対処手段はある

569 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/30 01:03 ID:PhGuj+vB0

10ロイヤル縛りしたとしても絶対修羅は3強に入る
それくらい移動速度は正義だよ

570 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/06/30 13:47 ID:bfFhWHho0

使い勝手の良い移動系スキルは無いと話にならない
その上で使いやすい範囲火力
そして積載量が求められる

その条件満たすのは猫修羅メカしかいない
連は移動スキル無い、積載量無いで、試練を回すだけ見たら効率は悪い
だからと言ってじゃあ回しませんとかになるとそれこそもったいないから
連メインでやれる人は他鯖にキャラ作って周回するとかは普通に有り
垢移動制限装備が一切不要だからそういう点では有利だぞ

571 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/07/01 08:30 ID:ubZThOiP0

効率言い出したら特定のスレいらなくなるよね？って冗談はおいといて。
周回作業だから効率の話になるけど、そもそも職スレで他で回るほうがって
言うのは野暮じゃない？そんなの職特性考えたらそらそうよ。ってなるし。
私の例だと迷宮関係は金策しつつステップアップするのにかなり助けられた。
今となってはペンギンもパスタも幻影魔女も楽に倒せるようにはなったけど
最初のうちはセニアに苦しめられたりみたいなのあるあるだと思ってる。
今でも荷物持ち追尾して試練ペンギンルート45分とか鈍行でまわしてて
効率悪いとは理解してるけど、楽しいからその職をやってるんよね。

572 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/07/01 10:54 ID:ubZThOiP0

全然話変わるけど、オイルでエンチャ済アルテミス手に入ってようやく4次スキル
着手しやすくなったね。欺瞞弓手を出すのが遅かったから超越出来てないのがアレだけど。
フィデスも専用の改良オリ準備してくれたら良いのにね、エーテルマリンで叩ける分超越後のほうが
やりやすそう。

573 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/07/01 13:45 ID:IqDx4r6y0

そういうの もういいよ ウンザリ
お前にじゃなく運営の設計に

574 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/07/02 12:48 ID:EuqBFHRr0

せめて取引させろ
垢固定装備って上位品出たら換金できないせいで資産価値が0になるんだよ

575 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/07/02 19:03 ID:J1Ppnb620

そんな心配は超越の実装でなくなったぞ

576 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/07/02 20:26 ID:HeQjSZQc0

んなわけねー

577 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/07/03 07:52 ID:8RVGyZoH0

ウィワートゥスやら時間のサークレットやらでマウント取られると
正直興覚めだわ

578 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/07/03 08:37 ID:9ZG9G48p0

誰がマウント取ってるんやろ、その水準まで集めてそうなのは数人しかいなさそうだけど。

579 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/07/03 09:00 ID:JMSTtR8a0

持ってない人にとっては話題になるたびにマウント取られてるって思うもんだよ

580 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/07/03 09:41 ID:9ZG9G48p0

なるほど、まあ気持ちは分かるわ。ゲイル推しニキとかも脳死ですすめてきてて
聖水とか図面は値下がり傾向だけど、オーリオラとかはあほみたいに高騰してるしな。
雑計算だけど、天下かサークレ、オーリオラ、フィデス用の聖水、アルテミス、諸々。
適当に見積もってもゲイル最低限使うのに20G以上はかかる。
連装備処分して移行してる人が多いけど、人によっちゃ3次コンテンツ回すのに
売れない人もいるだろしね。

581 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/07/03 12:22 ID:9VJ1HdY70

もともと連やってるやつは天下とかアルテミスとか必要時に出来る限り買ってるだろうから20Gまるっと必要になることはそうないだろうけどね
今が一番大事でその都度買い揃えてるやつは知らん

582 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/07/03 13:20 ID:9ZG9G48p0

環境についていけて当然とか他に強要はしないほうが良いとだけ。
少し前に書いてる人とかみたいにフィデス武器に不満とかアレルギー反応ある人も
いるわけだし。個人的には手つけやすくはなったけど、+9とか超越以上はまだきつい感想。
周りが増えていったり手つけやすくなったら必然的に増えてくるよ。

583 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/07/03 17:17 ID:9CPtmolp0

強要してるのはだいたい荒らしだし分かりやすいんじゃないの
装備なんて好きにすればいいと思うけど人間だからマウント取りする人は一定数いるだろうし、マウント取られた(と認識した)時に喚き散らすのは勘弁いただきたい
装備マウントで少しでもイラッとすることがあるなら更新のための金貯めろってね

584 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/07/03 19:17 ID:TYLyU6KI0

荒らし本人乙

585 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/07/03 21:57 ID:qxuVKczK0

豆腐メンタルかよ笑うわ

586 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/07/03 22:07 ID:VZ/evN8t0

今の4次装備なんて豚の証だと思えばいいよ
豚がそんなこと言ってると思えばマウントにすら感じないから

587 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/07/03 23:11 ID:Enpaj0n70

ちなみに祈りの晩鐘はイビルアイ？オーリーオラ？

588 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/07/04 00:30 ID:+/7gr/7v0

最終的には両方欲しい
装備パズルのさじ加減一つでどっちにも転ぶ
祈りの晩鐘を一つも持ってないなら
とりあえず安い方のイビルアイじゃない？

589 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/07/04 09:58 ID:E3qqlikP0

クレッシブボルトの強化状態って連打で撃ち込む場合
10秒置きに2発ぐらい強化補正入るって認識でOK？
移動混じえたらリセットできそうだけど現実的じゃなさそうだし

590 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/07/04 13:00 ID:92/IZbUf0

何を言ってる意味が分からんが、文脈から考えるに強化が最大に達したら
クレッシブボルト状態が解除されるとでも思ってるのかな？
移動せずその場で撃ち続けてる限り、10秒は更新され続けるし強化も最大値のまま
なんなら移動さえしてなかったら10秒以内ならハエ使った先でも強化状態だわ

591 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/07/04 13:40 ID:E3qqlikP0

常に最大値なのかが知りたかったんです、ありがとう！
そうなるとSP消費はきついけどめちゃくちゃ強いですね。
ゲイルばかり話題になってるけど、クレッシブボルトも良さそう

592 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/07/04 23:12 ID:GVHmD5TT0

結局、私は月華の弓とかシルバークロウとかのありあわせで素撃ちしかしてないわ( ﾉД`)ｼｸｼｸ…

この前の星座の塔イベントで蒼穹の覇者ついたから発動したら結構楽しいけども。

593 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/07/05 08:55 ID:hDOYG68K0

身の丈にあった遊びが出来てれば特に気にしなくて良いと思うけどね。
多分誰とも被ってなさそうな構成で遊んでるけど、必ずしも最適解じゃないと
駄目ではないからね。有名どころの構成は高額品入って全く参考になら略
ゲルスト使う構成だとアクセはアルテミス+シルクロがコスパ良いね。
マンドラ飛ばない狩場ならペットエドガ無くても、マキシマイズパワーで
代用したりとか今流行りのGOAで無限のSP得たりとかで楽しんでるわ。

594 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/07/05 12:19 ID:coqLAaDs0

それならアロスト撃ってろで良くないか？
わざわざゲルスト撃つよりアロストの方が強いだろ

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)