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サモナー情報交換スレ 38匹目

1 ：みけねこ ★ ：24/01/10 21:58 ID:???0

ドラムの職業『サモナー』についての情報交換スレです。

□お約束
・質問の前に、先ずは自力で調べる癖を付けましょう。
　現行スレ、テンプレサイト、関連サイト、前スレを検索して下さい。
・サモナーは型が複数あります。質問の際や語る際は型についての併記はお忘れなく。
・荒らし、煽りは構わずに削除依頼スレへ。
・>>950を踏んだ方は次スレ依頼をして下さい。無理そうなら>>970。

□前スレ
サモナー情報交換スレ 37匹目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1700921868/

□関連サイト
・ステスキル総合計算機
http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html
・Summoner Skill Simulator
https://yapparo.net/skill/summoner
・ろじてん。スキルシミュレーター
https://www.roziten.net/skill/

467 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/20 09:55 ID:8eHpsdyU0

>>465
どうだった？

468 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/21 16:08 ID:ZfvS65Ji0

今までずっと頭を+7ぴかニャンできたんですけど
最近イスガルドあたり行っていて頭でも20%耐性取りたくなり変更を考えています
みなさんメテオの詠唱なくすのってシンソウの王とかスターリーとか使ってステで達成してる感じですか？

469 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/21 16:43 ID:oKoEGcTM0

自分はステですね
ネザワフェンリルと真理フェデンその他ステ+10でINT130+151 DEX105+75になってた

470 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/21 18:17 ID:gqJau+Th0

DUPEの12Tゼニーのおかげで完全にやる気なくなった
N鯖も露店並ばねーわで急速な末期感すごい

471 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/21 18:25 ID:NL22n8680

究極課金前ならやめてたからガンホー流石だわ

472 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/21 18:55 ID:8FUY/OnT0

ID変わってると思いますが468です

>>469
ありがとうございますやっぱそうですよね
現状イスガルド仕様にすると50ほど無詠唱に足りない感じなので
他の装備の入れ替えなんかも考えつつシミュってみます

473 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/21 20:05 ID:GuZ/efHq0

俺もソロGHC幻影とショコラやったら寝てしまうわ

474 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/22 12:16 ID:PUG5mLU90

今クリティカル114でここからさらに靴シャドウや靴にブルータルマーダーｃさして増やすか悩んでるんですが、
4次スキルで戦ってる物理猫の皆さんはクリティカルってどれくらい積んでますか？

475 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/22 12:40 ID:MiGL3nxC0

いま200位だけど、250にはしたいと思ってる

476 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/22 13:08 ID:H0VPkhWR0

250欲しいとこって具体的にどこなん？
無限のキメラくらいしかいないと思うんだが
ミミックはどうせ無理だから考慮せんでいいし

477 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/22 13:30 ID:GxIrjkNN0

幻影ボスで200超えるの幾つもいるし、250位もいる
調べてみ
それに上限解放でまた出てくるだろうしね
まぁ200で不自由してるわけじゃないが
これから先見て250にはしたいって目標ね

478 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/22 13:30 ID:H0VPkhWR0

ああごめん無口マヤーもか
ファロスと幻影の一部のボスが対象かな
無理してとらんでもいい気はするが
最低限150-160あればそんなに困ることはないんじゃなかろうか

479 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/22 13:33 ID:H0VPkhWR0

連投すまんが現行で250超えようとすると鎧エミュールとかにしなきゃじゃない？本末転倒な気がするけどな
今なら無念無想込みで250でもいいと思う

480 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/22 13:37 ID:PUG5mLU90

爆火とかはクリティカル積んで全弾クリレベルにしないとどうしようもないみたいな話は聞くけど、
猫もみんな意外とクリティカル積みまくってるのね

481 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/22 13:40 ID:XYrSmm/90

だから、サインエストc欲しいんだけどね
出てもすぐ売れる人気だし、入手難しそう

482 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/22 13:42 ID:XYrSmm/90

ぶっちゃけ、エミュールは手っ取り早いけど
それじゃだめだろ、と俺は思ってる

483 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/22 13:45 ID:H0VPkhWR0

エストかなるほど
でもアクセはカード埋まりがちなのがどうにもな
サイン使うならスキア入れたくなるし絶望モロクも使いたい
イフ使ってる人ならエストって感じだね

484 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/22 13:57 ID:IY15wXK40

すぐ理想形の話題になりがちだけどここって課金しまくってる人が多いのかね
出来るだけ金銭良い場所行くようにはしてるけど、超高額品そんなポンポン買えないわ
それこそエミュールとかなら暫く金策頑張れば届くレベルだけども

485 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/22 16:11 ID:sZ0NAQku0

要求Cri高いMOBはこれからどんどん出てきそうだからCriは盛れるだけ盛りたいね
サインエストはなかなか良いカードだ

486 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/22 20:41 ID:K/dljv080

鎧は候補が多すぎるから困るよね
アクセサリー１がオブリージュとかから更新せざるえないほど強力なのとかが来ればエミュールかスキア・エストサインは強制されるし化ける可能性はある
星座なんかとセットでリフレてパターンもあるだろうし、サインほど入手難度が高くないなら汎用で1個もっておきたい

487 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/22 22:38 ID:uNH5MDE90

エミュールは安くなってるから今が買い時

488 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/22 23:17 ID:ptUWoMd10

廃人は特化カード挿すから
エミュールの値段があまり上がらないんだな

489 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/22 23:20 ID:uNH5MDE90

と思ったがエミュール全部買われていたわ
まあ強いからな

490 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/23 15:18 ID:wlIS7fcW0

ぷにぷに試してる動画探して同じ装備でらとりおしても動画で出てるダメージよりはるかに低い数値しか表示されないんですが、
もしかして今のらとりおだと虎スキルがまだ正確じゃなかったりニャン友が反映されてなかったりしますか？

491 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/23 15:33 ID:gUmWSFqz0

具体的な動画とらとりおを貼ってくれ

492 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/23 15:51 ID:xMCyJrRN0

>>490
特性ステータスに警戒に豪傑に覇王にクリティカルと様々な要素がある

493 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/23 16:45 ID:Up2QnznA0

さすがにそんな要素を知らんおバカではなかろう

494 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/23 18:53 ID:cs3C+dKK0

ぷにぷにと9ウィワートゥスじゃらしの組み合わせはめちゃくちゃ強いぞ

495 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/23 21:54 ID:xMCyJrRN0

+10ぷにぷにじゃないと色々犠牲になって使い物にならん

496 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/24 02:04 ID:PbWaleUI0

+10じゃなくてもサベージなんかとは比べ物にならんDPSでるがな

497 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/24 02:43 ID:+Hhg45r/0

ディレイや必中が足りなくなったり錐どうしようとか
上手く出来てるわ

498 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/24 06:41 ID:ScNfyOJk0

俺の装備パズルだと、攻撃速度がなんとも足りないね
白騎士じゃらしの優秀さが身に染みる
スターリーに攻撃速度エンチャ付ければいけるのだけど
ここは属性耐性や、装備変更時の必中のエンチャにしたい
結局、怒ドラc使う事で落ち着いた
ただ、アクセcは激戦区なんだよな？

499 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/24 06:50 ID:uCZJQkVy0

そのレベルだと激戦区ではないからいいんじゃない
サイン複数持ちレベルが悩む話だよ

500 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/24 07:49 ID:I8tE+G6Z0

はじまった、はじまったwww

501 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/24 09:28 ID:PbWaleUI0

サインCが優秀っていってもFoYとぷにぷにのDPS差はサインCなんかでは埋められないがな
現状王家ノブレスと10グレースは少なくとも使うわけだからリフレ3％は発動率確保できるから
サインスキアなんかも必須ではないし
怒ドラ使ったからって絶対的に弱体化する訳ではないと思うが
むしろ頭ぷにぷに採用しない弱体化の方がデカイ
FoYでとってるエンチャが10ぷにぷにじゃないとカバーできないって問題だって
それらを仮に確保できなくともぷにぷにの方がスラッシュストライクの手数が増える分火力は出る

502 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/24 09:54 ID:Euw4dvo70

クリティカル250以上欲しい言うやつほど
そんなクリティカル必要な狩り場行ってないんだよな

503 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/24 10:01 ID:Wj7KmKXP0

幻影よくいくがクリティカル250あると良いぞ
もちろんなくてもなんとでもなるといえばそう
無念無想込みで250とかでも悪くはないといえば悪くはない
あるにこしたことないがな

504 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/24 10:34 ID:LgQVu4tB0

ぷにぷに実装前から220の猫に楽々クリアされてるコンテンツでクリがそこまでいるかと言うとそうでもないのがな
今後のことを考えてってのはわかるが

505 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/24 11:07 ID:X3MOz48q0

ハウリングの強さには全く影響しないから目的と手段が入れ替わらないように
火力と引き換えにしてまでCri上げるべきかどうかはよく考える必要があると思う

506 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/24 11:21 ID:Wj7KmKXP0

ハウリングの威力はさほど重要ではないからなそもそも
クリティカルが出てるかどうかでは威力に雲泥の差があるから
今後のことを考えるとCriは確保できているに越したことはないのは間違いない

507 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/24 11:29 ID:2xLq5JTW0

正直幻影はクリティカル150程度でも全然困らない（倒すのにかかる時間が数秒増えるぐらい）
現状時間制限のあるボス（デミ、ユンケア、ベテルギウス）で高LukがいないからCri盛る必要性は低いけど、今後そういうのが出てきたら一気に欲しがる人が増えそうね

508 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/24 11:36 ID:Wj7KmKXP0

そうだな、幻影に関していえば深海魔女の要求クリが146だから150くらいは欲しいな
幻影でボスが硬いと思うやつはクリ250とかになれば目に見えて落とすのが早くなる
要するにそう感じるボスはLukが高くてクリが出てなかったりする
クリ250とかでやればほぼすべてのボスが秒殺出来る
150程度でも数秒違うだけで結局倒せるんだがな
あるに越したことはないというのはそういうこと
マヤーでダメージヒールとかされるやつはクリが足りてなかったりする

509 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/24 11:39 ID:PN9JGSts0

サインエストが人気高いのも
いますぐ、250無いと困る、でなくて
この先見越してcri盛っておきたい
つうことでしょ

510 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/24 11:58 ID:Wj7KmKXP0

そうだな
サインエストはクリティカル使う物理職全般に需要あるからな
一枚でCri100はなかなかに優秀

511 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/24 12:40 ID:X3MOz48q0

うーん、欺瞞じゃらしまだ使ってないけど幻影1周40分くらいだし攻撃速度も欲しいからモロクでいいや
どうしても欲しくなったらイフリートで

512 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/24 13:00 ID:4rFnqW6W0

モロクｃで思ったんだけど、実際今物理スピハンで
モロクｃ導入してる人ってどのくらいいるんだろう？
深グロでも持ってる人は確定吸収もあって、インスピ反動問題ないとして
選択肢の一つとして聞いてみたい

513 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/24 13:58 ID:Wj7KmKXP0

深グロ前提だと思うぞ絶望モロクは
反動痛すぎるだろ普通に

514 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/24 15:01 ID:nbxHbEYO0

今の所は低Lukのボスばかりなんだよな幻影除けば
四次がクリスキルばかりなのに高Lukでクリティカル殺しますとかやっても
プレイヤー全員興醒めするだけなのは運営も分かってる

515 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/24 15:12 ID:nbxHbEYO0

エミュール鎧を除けばフィデス＋イフ＋スターリー＋生命の力でCRI+160程度
ここで+10ぷにぷにと剣禅一如に切り替えてもCRI+200程度
だいたいの物理猫はこの辺りが限界だしこれ以上求められても困る

516 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/24 17:24 ID:az6ouWVy0

良いなあ物理は語ることがあって…

517 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/24 17:56 ID:PbWaleUI0

正確にはデミフレイヤ、ユンケア、ベテルギウスが高Cri求められていないだけで
ファロスなんかも高Lukだから要求Cri自体は高いけどな
今となってはファロスの敵は柔らか過ぎてクリ出てなくても余裕だが

回廊きたり新コンテンツきたら要求Cri上がる可能性は全然あると思うぞ
現状でも火力過多だからCri倒せなくても倒せるというだけで要求Cri200以上のボスはたくさんいるからな

518 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/24 18:31 ID:X3MOz48q0

星座の印章型にする予定の人いる？

519 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/24 18:32 ID:sIIYGrRY0

ミミミ勢とかちょっと装備揃った程度では魔猫の方が強くて物理猫はお金がかかると聞きますが、
大体どれ位の装備があれば物理猫に手を出しても同程度の強さを得られますか？

520 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/24 18:40 ID:PbWaleUI0

現状星座の印章にするメリットは魔獣の牙爪バフ目的くらいだけど
王家ノブレス外すとリフレ発動率が2％下がるのと警戒CTの問題が出てくるから
持ち替えで使うくらいかなぁ
現状火力足りてないところがないからこちらも今後のコンテンツ見据えると悪くないかもしれないね

まだ魔獣の牙爪エンチャついた星座の印章が入手出来てないから入手出来れば実際どれくらい火力伸びるか試してみたいところではある
運用的にもノブレスと比較してディレイ足りなくなるから究極で10ぷにぷにつくったあとかなぁ

521 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/24 19:11 ID:tkrmFUiq0

>>519
200G　魔猫>=物理
100G　魔猫>物理
20G　この辺りからギリギリ物理猫らしくなる
5G　物理は無理
1G　好きなの楽しんでね！

というか、そんな質問してるやつは魔猫やっとくほうがいい。
物理は色々無理。

522 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/24 19:12 ID:nbxHbEYO0

しかし現状クリ盛る最終手段がエミュール鎧ぐらいしかない
後は最近出たサインｃのCRI+100だがイフでもCRI+55は盛れるからな
中段辺りでドカンとCRI+100増える新装備が出て欲しい所

523 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/24 19:19 ID:PbWaleUI0

職アクセがきたとしたらCri+50はついてる気がする
あと星座の印章（創造）もCri+50ついてるけどなかなか星座の印章使うメリットがね…
時限効果とはいえ無念無想のCri+100、クリダメ+100％はなかなか壊れていると思う

524 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/24 19:22 ID:LgQVu4tB0

>>520
なんか気持ち悪いから一応言っとくけど、魔獣の爪牙な

525 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/25 12:29 ID:BESgzaee0

サブのソウルアセティックでも使えるし火力上げるために靴をマイアーｃにしたらハッカもブリーズも30％UPどころか50％位威力上がったんだけど、
与えるダメージ+〇％ってゲーム内での計算だと単純に表記通り最終ダメージが〇％上がるってわけではない？

526 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/25 12:32 ID:tsYwzan40

例えば、元から150％になっている構成で、さらに+30％の装備をつけて180％になると
180/150になるよねって話

527 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/25 12:38 ID:znYyzstG0

>>525
同じものなら加算、違うものなら乗算

528 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/25 12:40 ID:xkFADlVu0

>>525
そんなことはないから具体的な情報をもっとくれ
暴走や真理とかが裏で発動してるってオチな気がするが

529 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/25 13:13 ID:IaS3EVPv0

計算機叩けばいいのでは
このスレのプロ達は当然のように分かるだろう

530 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/25 13:26 ID:2cZq9qxJ0

乗算だろうと30%upが1.3倍以上になることはありえないから何かを見逃しているか勘違いかその他の条件がかわってる

531 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/25 14:08 ID:tsYwzan40

ごめん読み間違えていた
特性ステの関係では

532 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/25 14:44 ID:2cZq9qxJ0

特性ステでこの質問にどう答えられるのか詳しく教えてくれ

533 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/26 15:42 ID:ft4vUzNZ0

万が一マイアーで50%上がってたらバグとしか言いようがない
9割9分何か他の要因見落としてるだけかと

534 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/26 16:12 ID:RZrN1k0Q0

エストサインC値上がったなぁ

535 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/26 16:32 ID:1+tB0vxE0

レアリティ考えたらってのとアグネスや深グロに比べたらどうということはない

536 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/26 16:45 ID:YMMpEA7/0

現状高Criが欲しいのって幻影覚醒クトルで211、幻影無口マヤーで249
イフでCriとATK55は上がるし、残りの45で劇的に変わるかというとそうでもない
将来的に出てくるボスが〜なんて言っててもしゃーない

装備が揃いきってて、お金が余ってたら更に１ランク上げるために目指せばよい
そうじゃなかったらそのお金で+10ぷにぷにや、+10スターリー、+10Vカスの予備を増やしていったほうが目に見えて強さは実感出来る

537 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/26 17:01 ID:PWzI07c80

そこは剣禅じゃないのか

538 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/26 17:05 ID:yB3mTtcL0

計算機をちゃんと回せるなら剣一はあほしか選ばない

539 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/26 17:13 ID:PWzI07c80

あほなぼくにラトリオで詳しく解説してくれませんか？

540 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/26 17:14 ID:YMMpEA7/0

リフレやステ無詠唱、ASPD193が維持出来てるなら剣禅も強いと思う
ステ無詠唱へのしやすさもそうだけど、ニヒツ獄MVP肩がかなり世界が変わるから優先度高くするのオススメ
そういう諸々が全部揃った上なら、サインエストを目指すのもいいねっていう感じ

541 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/26 17:15 ID:RZrN1k0Q0

剣禅が弱いとかエアプもいいとこだろ
無念無想くっそ強いぞ

542 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/26 17:15 ID:yB3mTtcL0

あほならそのまま剣一型目指すべき
無念発動時だけスターリーに勝てるよ

543 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/26 17:20 ID:PWzI07c80

そのラトリオを見せてくれませんか
ぼくのあほなラトリオ結果では無念無想発動してなくてもクリダメは剣禅が上回ります

544 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/26 17:21 ID:yB3mTtcL0

盾はQ-Fatal T-Assault U-Over使ってないんですか？

545 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/26 17:22 ID:PWzI07c80

もちろん使ってますよ

546 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/26 17:24 ID:yB3mTtcL0

じゃあ何でだろうね。見せてくれない？

547 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/26 17:27 ID:PWzI07c80

ラトリオ保存はPCで今出先なのですぐにはできないです。
先にそちらの結果を見せていただけますか？

548 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/26 17:28 ID:RZrN1k0Q0

てか無念無想発動時で火力差かなりひらく時点で剣禅のが圧倒的に強いと思うんだが
実際9剣禅つかってるけどAspd193でぷにぷにつけてコンボ撃てば結構発動するよ
まぁスターリーが強いと思うならずっと無念無想無しで頑張ってくれって感じだが

549 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/26 17:31 ID:yB3mTtcL0

>>547
見せろと言った方が先に見せるのが礼儀でしょう。私も出先なので帰ってくるのお待ちしてますね

550 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/26 17:36 ID:yVv01XKz0

楽しそうで草なんだ

551 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/26 17:39 ID:TlxByIaZ0

お互いシミュ持ってないから必死だね

552 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/26 17:42 ID:boxJhL8X0

ソロで深海の魔女、デミフレイヤ1000点、ベテルギウス
このあたりまでやれてるならどっちでもいいんじゃね
好みの問題だろ

553 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/26 17:43 ID:1+tB0vxE0

よくわからんが自分大正義で人の環境も考慮することなくあほ呼ばわりする奴は相手にせんでいいと思うよ

554 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/26 17:53 ID:yB3mTtcL0

2連なり3連なり起点となる攻撃はクリティカル乗らないからそれも計算しといたほうがいいぞー
ストライクとスラッシュだけで繋げるんなら知らんが

555 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/26 17:57 ID:iE8MQbYI0

ぷにぷに使う場合は当然ハウリングストライクスラッシュを繰り返しじゃないぞ
ハウリングはストライクあてるためのトリガーでしかないからな
ハウリングの比率を少なめにしてストライクとスラッシュを繰り返す方が攻撃回数は増える
そもそもCTが違うからな
クリティカルが乗る攻撃が増える分当然無念無想の恩恵は大きくなる

556 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/26 18:47 ID:U34GbPGL0

剣禅強いけど獄肩固定は困るし王家もできるだけ欲しいしスターリーからわざわざ乗り換えたくねえなあ

557 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/26 19:11 ID:RZrN1k0Q0

実際盾金盾ならほぼほぼ獄肩で困らないけどな
タナトス梟系のフロアでカデス使うくらい
サクライはベテルギウスで使うくらいか
ベテルギウスは正直獄肩のままでもいける
古王グローザCと悠遠アミュレット使ってたら肩変えてもすぐ無詠唱になるしさほど影響無い
そもそも獄肩を変える瞬間がそんなに無い

558 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/26 19:45 ID:/36AWst50

そんなに強くなってどうするんだ
最近これ以上の強さを求める事に意味を感じなくなった

559 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/26 20:59 ID:SnB0JU7K0

そこまで言うならベテルギウスは当然の様にソロで倒せるんだろうな

560 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/26 21:04 ID:6lTqkKwc0

ラトリオしてみたけどどう頑張っても剣禅一如つよすぎた

561 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/26 21:16 ID:8JnYCfY80

ウィキッド君今度はアンチ剣禅で頑張ってるの？

562 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/26 22:56 ID:/36AWst50

>>559
そんなに強くなってどうするの？

563 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/27 09:52 ID:dyYu6Hlg0

見た目かわいいスターリーのほうが好き

564 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/27 11:57 ID:w32U09eR0

頑なに剣禅否定する奴いるけど、なんなんだろうな
剣禅使いたいけど無詠唱とかリフレとか克服出来ず
粗探して自分を納得させてるようにしか見えない

565 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/27 12:02 ID:5aqKQQWV0

今の上位コンテンツ考えたらリフレッシュの重要性がわかると思うんだけど…
むしろ粗探してスターリーを否定してるだけじゃないの

566 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/27 12:31 ID:vAJcCCbj0

無念強いとは思うけど豪傑とトレードオフしてちゃ意味ねーだろってな
瞬間火力のSS切り取り好きならドヤれていいかも。まあ色々選択肢があるのはいいことか

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)