サモナー情報交換スレ 38匹目

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サモナー情報交換スレ 38匹目

1 ：みけねこ ★ ：24/01/10 21:58 ID:???0: ドラムの職業『サモナー』についての情報交換スレです。

□お約束
・質問の前に、先ずは自力で調べる癖を付けましょう。
　現行スレ、テンプレサイト、関連サイト、前スレを検索して下さい。
・サモナーは型が複数あります。質問の際や語る際は型についての併記はお忘れなく。
・荒らし、煽りは構わずに削除依頼スレへ。
・>>950を踏んだ方は次スレ依頼をして下さい。無理そうなら>>970。

□前スレ
サモナー情報交換スレ 37匹目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1700921868/

□関連サイト
・ステスキル総合計算機
http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html
・Summoner Skill Simulator
https://yapparo.net/skill/summoner
・ろじてん。スキルシミュレーター
https://www.roziten.net/skill/
490 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/23 15:18 ID:wlIS7fcW0: ぷにぷに試してる動画探して同じ装備でらとりおしても動画で出てるダメージよりはるかに低い数値しか表示されないんですが、
もしかして今のらとりおだと虎スキルがまだ正確じゃなかったりニャン友が反映されてなかったりしますか？
491 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/23 15:33 ID:gUmWSFqz0: 具体的な動画とらとりおを貼ってくれ
492 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/23 15:51 ID:xMCyJrRN0: >>490
特性ステータスに警戒に豪傑に覇王にクリティカルと様々な要素がある
493 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/23 16:45 ID:Up2QnznA0: さすがにそんな要素を知らんおバカではなかろう
494 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/23 18:53 ID:cs3C+dKK0: ぷにぷにと9ウィワートゥスじゃらしの組み合わせはめちゃくちゃ強いぞ
495 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/23 21:54 ID:xMCyJrRN0: +10ぷにぷにじゃないと色々犠牲になって使い物にならん
496 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/24 02:04 ID:PbWaleUI0: +10じゃなくてもサベージなんかとは比べ物にならんDPSでるがな
497 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/24 02:43 ID:+Hhg45r/0: ディレイや必中が足りなくなったり錐どうしようとか
上手く出来てるわ
498 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/24 06:41 ID:ScNfyOJk0: 俺の装備パズルだと、攻撃速度がなんとも足りないね
白騎士じゃらしの優秀さが身に染みる
スターリーに攻撃速度エンチャ付ければいけるのだけど
ここは属性耐性や、装備変更時の必中のエンチャにしたい
結局、怒ドラc使う事で落ち着いた
ただ、アクセcは激戦区なんだよな？
499 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/24 06:50 ID:uCZJQkVy0: そのレベルだと激戦区ではないからいいんじゃない
サイン複数持ちレベルが悩む話だよ
500 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/24 07:49 ID:I8tE+G6Z0: はじまった、はじまったwww
501 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/24 09:28 ID:PbWaleUI0: サインCが優秀っていってもFoYとぷにぷにのDPS差はサインCなんかでは埋められないがな
現状王家ノブレスと10グレースは少なくとも使うわけだからリフレ3％は発動率確保できるから
サインスキアなんかも必須ではないし
怒ドラ使ったからって絶対的に弱体化する訳ではないと思うが
むしろ頭ぷにぷに採用しない弱体化の方がデカイ
FoYでとってるエンチャが10ぷにぷにじゃないとカバーできないって問題だって
それらを仮に確保できなくともぷにぷにの方がスラッシュストライクの手数が増える分火力は出る
502 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/24 09:54 ID:Euw4dvo70: クリティカル250以上欲しい言うやつほど
そんなクリティカル必要な狩り場行ってないんだよな
503 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/24 10:01 ID:Wj7KmKXP0: 幻影よくいくがクリティカル250あると良いぞ
もちろんなくてもなんとでもなるといえばそう
無念無想込みで250とかでも悪くはないといえば悪くはない
あるにこしたことないがな
504 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/24 10:34 ID:LgQVu4tB0: ぷにぷに実装前から220の猫に楽々クリアされてるコンテンツでクリがそこまでいるかと言うとそうでもないのがな
今後のことを考えてってのはわかるが
505 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/24 11:07 ID:X3MOz48q0: ハウリングの強さには全く影響しないから目的と手段が入れ替わらないように
火力と引き換えにしてまでCri上げるべきかどうかはよく考える必要があると思う
506 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/24 11:21 ID:Wj7KmKXP0: ハウリングの威力はさほど重要ではないからなそもそも
クリティカルが出てるかどうかでは威力に雲泥の差があるから
今後のことを考えるとCriは確保できているに越したことはないのは間違いない
507 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/24 11:29 ID:2xLq5JTW0: 正直幻影はクリティカル150程度でも全然困らない（倒すのにかかる時間が数秒増えるぐらい）
現状時間制限のあるボス（デミ、ユンケア、ベテルギウス）で高LukがいないからCri盛る必要性は低いけど、今後そういうのが出てきたら一気に欲しがる人が増えそうね
508 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/24 11:36 ID:Wj7KmKXP0: そうだな、幻影に関していえば深海魔女の要求クリが146だから150くらいは欲しいな
幻影でボスが硬いと思うやつはクリ250とかになれば目に見えて落とすのが早くなる
要するにそう感じるボスはLukが高くてクリが出てなかったりする
クリ250とかでやればほぼすべてのボスが秒殺出来る
150程度でも数秒違うだけで結局倒せるんだがな
あるに越したことはないというのはそういうこと
マヤーでダメージヒールとかされるやつはクリが足りてなかったりする
509 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/24 11:39 ID:PN9JGSts0: サインエストが人気高いのも
いますぐ、250無いと困る、でなくて
この先見越してcri盛っておきたい
つうことでしょ
510 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/24 11:58 ID:Wj7KmKXP0: そうだな
サインエストはクリティカル使う物理職全般に需要あるからな
一枚でCri100はなかなかに優秀
511 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/24 12:40 ID:X3MOz48q0: うーん、欺瞞じゃらしまだ使ってないけど幻影1周40分くらいだし攻撃速度も欲しいからモロクでいいや
どうしても欲しくなったらイフリートで
512 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/24 13:00 ID:4rFnqW6W0: モロクｃで思ったんだけど、実際今物理スピハンで
モロクｃ導入してる人ってどのくらいいるんだろう？
深グロでも持ってる人は確定吸収もあって、インスピ反動問題ないとして
選択肢の一つとして聞いてみたい
513 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/24 13:58 ID:Wj7KmKXP0: 深グロ前提だと思うぞ絶望モロクは
反動痛すぎるだろ普通に
514 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/24 15:01 ID:nbxHbEYO0: 今の所は低Lukのボスばかりなんだよな幻影除けば
四次がクリスキルばかりなのに高Lukでクリティカル殺しますとかやっても
プレイヤー全員興醒めするだけなのは運営も分かってる
515 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/24 15:12 ID:nbxHbEYO0: エミュール鎧を除けばフィデス＋イフ＋スターリー＋生命の力でCRI+160程度
ここで+10ぷにぷにと剣禅一如に切り替えてもCRI+200程度
だいたいの物理猫はこの辺りが限界だしこれ以上求められても困る
516 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/24 17:24 ID:az6ouWVy0: 良いなあ物理は語ることがあって…
517 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/24 17:56 ID:PbWaleUI0: 正確にはデミフレイヤ、ユンケア、ベテルギウスが高Cri求められていないだけで
ファロスなんかも高Lukだから要求Cri自体は高いけどな
今となってはファロスの敵は柔らか過ぎてクリ出てなくても余裕だが

回廊きたり新コンテンツきたら要求Cri上がる可能性は全然あると思うぞ
現状でも火力過多だからCri倒せなくても倒せるというだけで要求Cri200以上のボスはたくさんいるからな
518 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/24 18:31 ID:X3MOz48q0: 星座の印章型にする予定の人いる？
519 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/24 18:32 ID:sIIYGrRY0: ミミミ勢とかちょっと装備揃った程度では魔猫の方が強くて物理猫はお金がかかると聞きますが、
大体どれ位の装備があれば物理猫に手を出しても同程度の強さを得られますか？
520 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/24 18:40 ID:PbWaleUI0: 現状星座の印章にするメリットは魔獣の牙爪バフ目的くらいだけど
王家ノブレス外すとリフレ発動率が2％下がるのと警戒CTの問題が出てくるから
持ち替えで使うくらいかなぁ
現状火力足りてないところがないからこちらも今後のコンテンツ見据えると悪くないかもしれないね

まだ魔獣の牙爪エンチャついた星座の印章が入手出来てないから入手出来れば実際どれくらい火力伸びるか試してみたいところではある
運用的にもノブレスと比較してディレイ足りなくなるから究極で10ぷにぷにつくったあとかなぁ
521 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/24 19:11 ID:tkrmFUiq0: >>519
200G　魔猫>=物理
100G　魔猫>物理
20G　この辺りからギリギリ物理猫らしくなる
5G　物理は無理
1G　好きなの楽しんでね！

というか、そんな質問してるやつは魔猫やっとくほうがいい。
物理は色々無理。
522 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/24 19:12 ID:nbxHbEYO0: しかし現状クリ盛る最終手段がエミュール鎧ぐらいしかない
後は最近出たサインｃのCRI+100だがイフでもCRI+55は盛れるからな
中段辺りでドカンとCRI+100増える新装備が出て欲しい所
523 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/24 19:19 ID:PbWaleUI0: 職アクセがきたとしたらCri+50はついてる気がする
あと星座の印章（創造）もCri+50ついてるけどなかなか星座の印章使うメリットがね…
時限効果とはいえ無念無想のCri+100、クリダメ+100％はなかなか壊れていると思う
524 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/24 19:22 ID:LgQVu4tB0: >>520
なんか気持ち悪いから一応言っとくけど、魔獣の爪牙な
525 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/25 12:29 ID:BESgzaee0: サブのソウルアセティックでも使えるし火力上げるために靴をマイアーｃにしたらハッカもブリーズも30％UPどころか50％位威力上がったんだけど、
与えるダメージ+〇％ってゲーム内での計算だと単純に表記通り最終ダメージが〇％上がるってわけではない？
526 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/25 12:32 ID:tsYwzan40: 例えば、元から150％になっている構成で、さらに+30％の装備をつけて180％になると
180/150になるよねって話
527 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/25 12:38 ID:znYyzstG0: >>525
同じものなら加算、違うものなら乗算
528 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/25 12:40 ID:xkFADlVu0: >>525
そんなことはないから具体的な情報をもっとくれ
暴走や真理とかが裏で発動してるってオチな気がするが
529 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/25 13:13 ID:IaS3EVPv0: 計算機叩けばいいのでは
このスレのプロ達は当然のように分かるだろう
530 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/25 13:26 ID:2cZq9qxJ0: 乗算だろうと30%upが1.3倍以上になることはありえないから何かを見逃しているか勘違いかその他の条件がかわってる
531 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/25 14:08 ID:tsYwzan40: ごめん読み間違えていた
特性ステの関係では
532 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/25 14:44 ID:2cZq9qxJ0: 特性ステでこの質問にどう答えられるのか詳しく教えてくれ
533 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/26 15:42 ID:ft4vUzNZ0: 万が一マイアーで50%上がってたらバグとしか言いようがない
9割9分何か他の要因見落としてるだけかと
534 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/26 16:12 ID:RZrN1k0Q0: エストサインC値上がったなぁ
535 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/26 16:32 ID:1+tB0vxE0: レアリティ考えたらってのとアグネスや深グロに比べたらどうということはない
536 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/26 16:45 ID:YMMpEA7/0: 現状高Criが欲しいのって幻影覚醒クトルで211、幻影無口マヤーで249
イフでCriとATK55は上がるし、残りの45で劇的に変わるかというとそうでもない
将来的に出てくるボスが～なんて言っててもしゃーない

装備が揃いきってて、お金が余ってたら更に１ランク上げるために目指せばよい
そうじゃなかったらそのお金で+10ぷにぷにや、+10スターリー、+10Vカスの予備を増やしていったほうが目に見えて強さは実感出来る
537 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/26 17:01 ID:PWzI07c80: そこは剣禅じゃないのか
538 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/26 17:05 ID:yB3mTtcL0: 計算機をちゃんと回せるなら剣一はあほしか選ばない
539 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/26 17:13 ID:PWzI07c80: あほなぼくにラトリオで詳しく解説してくれませんか？
540 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/26 17:14 ID:YMMpEA7/0: リフレやステ無詠唱、ASPD193が維持出来てるなら剣禅も強いと思う
ステ無詠唱へのしやすさもそうだけど、ニヒツ獄MVP肩がかなり世界が変わるから優先度高くするのオススメ
そういう諸々が全部揃った上なら、サインエストを目指すのもいいねっていう感じ
541 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/26 17:15 ID:RZrN1k0Q0: 剣禅が弱いとかエアプもいいとこだろ
無念無想くっそ強いぞ
542 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/26 17:15 ID:yB3mTtcL0: あほならそのまま剣一型目指すべき
無念発動時だけスターリーに勝てるよ
543 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/26 17:20 ID:PWzI07c80: そのラトリオを見せてくれませんか
ぼくのあほなラトリオ結果では無念無想発動してなくてもクリダメは剣禅が上回ります
544 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/26 17:21 ID:yB3mTtcL0: 盾はQ-Fatal T-Assault U-Over使ってないんですか？
545 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/26 17:22 ID:PWzI07c80: もちろん使ってますよ
546 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/26 17:24 ID:yB3mTtcL0: じゃあ何でだろうね。見せてくれない？
547 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/26 17:27 ID:PWzI07c80: ラトリオ保存はPCで今出先なのですぐにはできないです。
先にそちらの結果を見せていただけますか？
548 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/26 17:28 ID:RZrN1k0Q0: てか無念無想発動時で火力差かなりひらく時点で剣禅のが圧倒的に強いと思うんだが
実際9剣禅つかってるけどAspd193でぷにぷにつけてコンボ撃てば結構発動するよ
まぁスターリーが強いと思うならずっと無念無想無しで頑張ってくれって感じだが
549 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/26 17:31 ID:yB3mTtcL0: >>547
見せろと言った方が先に見せるのが礼儀でしょう。私も出先なので帰ってくるのお待ちしてますね
550 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/26 17:36 ID:yVv01XKz0: 楽しそうで草なんだ
551 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/26 17:39 ID:TlxByIaZ0: お互いシミュ持ってないから必死だね
552 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/26 17:42 ID:boxJhL8X0: ソロで深海の魔女、デミフレイヤ1000点、ベテルギウス
このあたりまでやれてるならどっちでもいいんじゃね
好みの問題だろ
553 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/26 17:43 ID:1+tB0vxE0: よくわからんが自分大正義で人の環境も考慮することなくあほ呼ばわりする奴は相手にせんでいいと思うよ
554 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/26 17:53 ID:yB3mTtcL0: 2連なり3連なり起点となる攻撃はクリティカル乗らないからそれも計算しといたほうがいいぞー
ストライクとスラッシュだけで繋げるんなら知らんが
555 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/26 17:57 ID:iE8MQbYI0: ぷにぷに使う場合は当然ハウリングストライクスラッシュを繰り返しじゃないぞ
ハウリングはストライクあてるためのトリガーでしかないからな
ハウリングの比率を少なめにしてストライクとスラッシュを繰り返す方が攻撃回数は増える
そもそもCTが違うからな
クリティカルが乗る攻撃が増える分当然無念無想の恩恵は大きくなる
556 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/26 18:47 ID:U34GbPGL0: 剣禅強いけど獄肩固定は困るし王家もできるだけ欲しいしスターリーからわざわざ乗り換えたくねえなあ
557 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/26 19:11 ID:RZrN1k0Q0: 実際盾金盾ならほぼほぼ獄肩で困らないけどな
タナトス梟系のフロアでカデス使うくらい
サクライはベテルギウスで使うくらいか
ベテルギウスは正直獄肩のままでもいける
古王グローザCと悠遠アミュレット使ってたら肩変えてもすぐ無詠唱になるしさほど影響無い
そもそも獄肩を変える瞬間がそんなに無い
558 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/26 19:45 ID:/36AWst50: そんなに強くなってどうするんだ
最近これ以上の強さを求める事に意味を感じなくなった
559 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/26 20:59 ID:SnB0JU7K0: そこまで言うならベテルギウスは当然の様にソロで倒せるんだろうな
560 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/26 21:04 ID:6lTqkKwc0: ラトリオしてみたけどどう頑張っても剣禅一如つよすぎた
561 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/26 21:16 ID:8JnYCfY80: ウィキッド君今度はアンチ剣禅で頑張ってるの？
562 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/26 22:56 ID:/36AWst50: >>559
そんなに強くなってどうするの？
563 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/27 09:52 ID:dyYu6Hlg0: 見た目かわいいスターリーのほうが好き
564 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/27 11:57 ID:w32U09eR0: 頑なに剣禅否定する奴いるけど、なんなんだろうな
剣禅使いたいけど無詠唱とかリフレとか克服出来ず
粗探して自分を納得させてるようにしか見えない
565 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/27 12:02 ID:5aqKQQWV0: 今の上位コンテンツ考えたらリフレッシュの重要性がわかると思うんだけど…
むしろ粗探してスターリーを否定してるだけじゃないの
566 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/27 12:31 ID:vAJcCCbj0: 無念強いとは思うけど豪傑とトレードオフしてちゃ意味ねーだろってな
瞬間火力のSS切り取り好きならドヤれていいかも。まあ色々選択肢があるのはいいことか
567 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/27 12:37 ID:nryOtD+90: 豪傑他で取ればいいだけじゃない？
リフレだって王家ノブレス、10グレースで3％も発動率あれば足りると思うぞ
クリダメ100％も上がる強力なバフを何故取りにいかないか逆に理解出来ないわ
不要派は導入するハードルが高いからいらない理由探して納得させてるんだろうなと思う
実際使ってみると世界変わるレベルで強い
568 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/27 12:42 ID:Et1iiF/e0: >>567
ほんとそれ
569 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/27 12:46 ID:vAJcCCbj0: リフレ3％説は同意だが、そうなると結局覇王つええわみたいな話と大差なくなくなるんだよな
豪傑は2個取ったら次からは覇王取る枠にすればいい
近いうちに星座の印章のセット効果のある装備も出るだろうし、そうなるとスターリーなしで3％の維持も困難になる

一時期のネザー・魔狩りみたいに何かを引き換えに強いかもしれんけど短命型になるんじゃないかと
570 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/27 12:51 ID:nryOtD+90: 星座の印章とセット効果の装備がくるかどうかなんて分からないからな
タナトスアクセもセット装備くるくる言われて結局こなかったしな
星座の印章は新バフ魅力的だがこちらは王家ノブレスと比較したときデメリットが明らかに大きいから採用は難しい
でも剣禅とスターリーの比較だと剣禅採用するメリットの方がデカいと思うけどな
571 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/27 12:57 ID:qKiAu7EO0: 実際に使ってみて語ってるのと計算機だけとそれすらしてないのが混ざってるんだろな

マウント合戦を低みの見物してる魔猫の感想です
572 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/27 13:05 ID:nryOtD+90: ぷにぷにかFoYかの論争と似てる気はするんだよな
四次職コンテンツだけ考えるなら明らかに強いのはぷにぷにや剣禅だが結局ぷにぷにや剣禅は四次職専用だから三次職との使い回しがきかない
だからFoYやスターリーをなんとか使い続けたくて四次職専用装備の強さを否定したい気持ちは分かる
同じようにウィワートゥスじゃらしにしてもたしかに強いがアカ固定だから否定したい派いそうだしな
573 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/27 13:42 ID:cDykT/Zj0: グレースとノブレスだけじゃリフレッシュはまだ不安定なんだけど
ここにスターリー入れても切れたりするしで、確率はむしろもっと上げたいくらい
574 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/27 14:10 ID:qpF5rWMv0: そろそろらとりおあるかなと思って見にきたらまだ貼ってないやん！
二人ぐらい張れって言ってたやつどこ行った
575 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/27 14:16 ID:nryOtD+90: グレースと王家ノブレスだけで星座登ってるけど新状態異常かかることはまずないな
576 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/27 14:44 ID:pqzZv/x/0: ソシャゲだとここらへんで
防がないときつい新状態異常やって来そうだけど
まだしばらくは平気かな
577 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/27 21:54 ID:N0jCwCTT0: で？
いくら究極に突っ込んだん？
578 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/28 00:15 ID:o5Bpm7OS0: 見てると強いスピハンは大体剣禅叩いてるな
579 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/28 01:11 ID:k0JOANAf0: 別に剣禅なくてもスピハンは強いよ
火力を取るか利便性・耐久力を取るか
580 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/28 13:08 ID:F8vcrY1m0: 剣禅あると更に相当強くなるってだけで
別に無くても強い
581 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/28 18:38 ID:i0AcM1mi0: 54 名前：（○口○*）さん：24/02/28 18:22 ID:YATAVemc0
色んなスレでスターリーから乗り換えろ
魔狩りや剣禅やトゥーサイドが強い

みたいに言われてたのに蓋を開けてみたら結局スターリー一強な価格してるじゃん

55 名前：（○口○*）さん：24/02/28 18:28 ID:gdf+qAst0
乗り換えろとはあんまり言われてなくね？
結局スターリーか必要な場面はあるから
手放す人は少なくて値段維持するだろうとかはよくみたが

56 名前：（○口○*）さん：24/02/28 18:31 ID:MRV7FTqZ0
猫スレだとスターリー擁護すると嫉妬だの乗り換えられない弱者だの
散々な煽りようだった記憶がある
582 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/28 18:53 ID:XpH3cbWm0: +10のVカスとスターリー出来たんで物理に手を出そうと思ってラトリオ入力したら今使ってる魔猫の元にもお呼ばなくてワロタ
>>521が理解できたわ
583 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/28 18:58 ID:TGPYSCP/0: 魔猫アゲと剣禅サゲは同じ性質を持っている
584 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/28 19:10 ID:o5Bpm7OS0: 魔猫は星座ソロ完全攻略まだできないのか？
585 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/28 19:21 ID:bVZLwzhu0: 魔猫は5G10Gで強さ実感できるレベルで変わる
物猫は20G50Gで強さ実感できるレベルで変わる
586 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/28 20:21 ID:f/IYQQhf0: 20G50G程度じゃ全然無理じゃね
587 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/28 20:24 ID:CnF6fAkd0: まず魔猫でアグネス持ってる奴いるんかね
例の人が魔猫のままなら普通にクリアしてただろ
588 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/28 20:35 ID:gU7bc3S50: ろくぎが持ってるけど魔猫ではやってないからできてないんじゃね
jpdよりはろくぎのが強いし
589 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/28 21:24 ID:o5Bpm7OS0: ろくぎはエレマスじゃね？

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