サモナー情報交換スレ 38匹目

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サモナー情報交換スレ 38匹目

1 ：みけねこ ★ ：24/01/10 21:58 ID:???0: ドラムの職業『サモナー』についての情報交換スレです。

□お約束
・質問の前に、先ずは自力で調べる癖を付けましょう。
　現行スレ、テンプレサイト、関連サイト、前スレを検索して下さい。
・サモナーは型が複数あります。質問の際や語る際は型についての併記はお忘れなく。
・荒らし、煽りは構わずに削除依頼スレへ。
・>>950を踏んだ方は次スレ依頼をして下さい。無理そうなら>>970。

□前スレ
サモナー情報交換スレ 37匹目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1700921868/

□関連サイト
・ステスキル総合計算機
http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html
・Summoner Skill Simulator
https://yapparo.net/skill/summoner
・ろじてん。スキルシミュレーター
https://www.roziten.net/skill/
524 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/24 19:22 ID:LgQVu4tB0: >>520
なんか気持ち悪いから一応言っとくけど、魔獣の爪牙な
525 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/25 12:29 ID:BESgzaee0: サブのソウルアセティックでも使えるし火力上げるために靴をマイアーｃにしたらハッカもブリーズも30％UPどころか50％位威力上がったんだけど、
与えるダメージ+〇％ってゲーム内での計算だと単純に表記通り最終ダメージが〇％上がるってわけではない？
526 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/25 12:32 ID:tsYwzan40: 例えば、元から150％になっている構成で、さらに+30％の装備をつけて180％になると
180/150になるよねって話
527 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/25 12:38 ID:znYyzstG0: >>525
同じものなら加算、違うものなら乗算
528 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/25 12:40 ID:xkFADlVu0: >>525
そんなことはないから具体的な情報をもっとくれ
暴走や真理とかが裏で発動してるってオチな気がするが
529 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/25 13:13 ID:IaS3EVPv0: 計算機叩けばいいのでは
このスレのプロ達は当然のように分かるだろう
530 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/25 13:26 ID:2cZq9qxJ0: 乗算だろうと30%upが1.3倍以上になることはありえないから何かを見逃しているか勘違いかその他の条件がかわってる
531 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/25 14:08 ID:tsYwzan40: ごめん読み間違えていた
特性ステの関係では
532 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/25 14:44 ID:2cZq9qxJ0: 特性ステでこの質問にどう答えられるのか詳しく教えてくれ
533 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/26 15:42 ID:ft4vUzNZ0: 万が一マイアーで50%上がってたらバグとしか言いようがない
9割9分何か他の要因見落としてるだけかと
534 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/26 16:12 ID:RZrN1k0Q0: エストサインC値上がったなぁ
535 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/26 16:32 ID:1+tB0vxE0: レアリティ考えたらってのとアグネスや深グロに比べたらどうということはない
536 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/26 16:45 ID:YMMpEA7/0: 現状高Criが欲しいのって幻影覚醒クトルで211、幻影無口マヤーで249
イフでCriとATK55は上がるし、残りの45で劇的に変わるかというとそうでもない
将来的に出てくるボスが～なんて言っててもしゃーない

装備が揃いきってて、お金が余ってたら更に１ランク上げるために目指せばよい
そうじゃなかったらそのお金で+10ぷにぷにや、+10スターリー、+10Vカスの予備を増やしていったほうが目に見えて強さは実感出来る
537 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/26 17:01 ID:PWzI07c80: そこは剣禅じゃないのか
538 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/26 17:05 ID:yB3mTtcL0: 計算機をちゃんと回せるなら剣一はあほしか選ばない
539 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/26 17:13 ID:PWzI07c80: あほなぼくにラトリオで詳しく解説してくれませんか？
540 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/26 17:14 ID:YMMpEA7/0: リフレやステ無詠唱、ASPD193が維持出来てるなら剣禅も強いと思う
ステ無詠唱へのしやすさもそうだけど、ニヒツ獄MVP肩がかなり世界が変わるから優先度高くするのオススメ
そういう諸々が全部揃った上なら、サインエストを目指すのもいいねっていう感じ
541 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/26 17:15 ID:RZrN1k0Q0: 剣禅が弱いとかエアプもいいとこだろ
無念無想くっそ強いぞ
542 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/26 17:15 ID:yB3mTtcL0: あほならそのまま剣一型目指すべき
無念発動時だけスターリーに勝てるよ
543 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/26 17:20 ID:PWzI07c80: そのラトリオを見せてくれませんか
ぼくのあほなラトリオ結果では無念無想発動してなくてもクリダメは剣禅が上回ります
544 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/26 17:21 ID:yB3mTtcL0: 盾はQ-Fatal T-Assault U-Over使ってないんですか？
545 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/26 17:22 ID:PWzI07c80: もちろん使ってますよ
546 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/26 17:24 ID:yB3mTtcL0: じゃあ何でだろうね。見せてくれない？
547 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/26 17:27 ID:PWzI07c80: ラトリオ保存はPCで今出先なのですぐにはできないです。
先にそちらの結果を見せていただけますか？
548 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/26 17:28 ID:RZrN1k0Q0: てか無念無想発動時で火力差かなりひらく時点で剣禅のが圧倒的に強いと思うんだが
実際9剣禅つかってるけどAspd193でぷにぷにつけてコンボ撃てば結構発動するよ
まぁスターリーが強いと思うならずっと無念無想無しで頑張ってくれって感じだが
549 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/26 17:31 ID:yB3mTtcL0: >>547
見せろと言った方が先に見せるのが礼儀でしょう。私も出先なので帰ってくるのお待ちしてますね
550 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/26 17:36 ID:yVv01XKz0: 楽しそうで草なんだ
551 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/26 17:39 ID:TlxByIaZ0: お互いシミュ持ってないから必死だね
552 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/26 17:42 ID:boxJhL8X0: ソロで深海の魔女、デミフレイヤ1000点、ベテルギウス
このあたりまでやれてるならどっちでもいいんじゃね
好みの問題だろ
553 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/26 17:43 ID:1+tB0vxE0: よくわからんが自分大正義で人の環境も考慮することなくあほ呼ばわりする奴は相手にせんでいいと思うよ
554 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/26 17:53 ID:yB3mTtcL0: 2連なり3連なり起点となる攻撃はクリティカル乗らないからそれも計算しといたほうがいいぞー
ストライクとスラッシュだけで繋げるんなら知らんが
555 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/26 17:57 ID:iE8MQbYI0: ぷにぷに使う場合は当然ハウリングストライクスラッシュを繰り返しじゃないぞ
ハウリングはストライクあてるためのトリガーでしかないからな
ハウリングの比率を少なめにしてストライクとスラッシュを繰り返す方が攻撃回数は増える
そもそもCTが違うからな
クリティカルが乗る攻撃が増える分当然無念無想の恩恵は大きくなる
556 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/26 18:47 ID:U34GbPGL0: 剣禅強いけど獄肩固定は困るし王家もできるだけ欲しいしスターリーからわざわざ乗り換えたくねえなあ
557 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/26 19:11 ID:RZrN1k0Q0: 実際盾金盾ならほぼほぼ獄肩で困らないけどな
タナトス梟系のフロアでカデス使うくらい
サクライはベテルギウスで使うくらいか
ベテルギウスは正直獄肩のままでもいける
古王グローザCと悠遠アミュレット使ってたら肩変えてもすぐ無詠唱になるしさほど影響無い
そもそも獄肩を変える瞬間がそんなに無い
558 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/26 19:45 ID:/36AWst50: そんなに強くなってどうするんだ
最近これ以上の強さを求める事に意味を感じなくなった
559 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/26 20:59 ID:SnB0JU7K0: そこまで言うならベテルギウスは当然の様にソロで倒せるんだろうな
560 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/26 21:04 ID:6lTqkKwc0: ラトリオしてみたけどどう頑張っても剣禅一如つよすぎた
561 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/26 21:16 ID:8JnYCfY80: ウィキッド君今度はアンチ剣禅で頑張ってるの？
562 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/26 22:56 ID:/36AWst50: >>559
そんなに強くなってどうするの？
563 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/27 09:52 ID:dyYu6Hlg0: 見た目かわいいスターリーのほうが好き
564 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/27 11:57 ID:w32U09eR0: 頑なに剣禅否定する奴いるけど、なんなんだろうな
剣禅使いたいけど無詠唱とかリフレとか克服出来ず
粗探して自分を納得させてるようにしか見えない
565 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/27 12:02 ID:5aqKQQWV0: 今の上位コンテンツ考えたらリフレッシュの重要性がわかると思うんだけど…
むしろ粗探してスターリーを否定してるだけじゃないの
566 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/27 12:31 ID:vAJcCCbj0: 無念強いとは思うけど豪傑とトレードオフしてちゃ意味ねーだろってな
瞬間火力のSS切り取り好きならドヤれていいかも。まあ色々選択肢があるのはいいことか
567 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/27 12:37 ID:nryOtD+90: 豪傑他で取ればいいだけじゃない？
リフレだって王家ノブレス、10グレースで3％も発動率あれば足りると思うぞ
クリダメ100％も上がる強力なバフを何故取りにいかないか逆に理解出来ないわ
不要派は導入するハードルが高いからいらない理由探して納得させてるんだろうなと思う
実際使ってみると世界変わるレベルで強い
568 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/27 12:42 ID:Et1iiF/e0: >>567
ほんとそれ
569 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/27 12:46 ID:vAJcCCbj0: リフレ3％説は同意だが、そうなると結局覇王つええわみたいな話と大差なくなくなるんだよな
豪傑は2個取ったら次からは覇王取る枠にすればいい
近いうちに星座の印章のセット効果のある装備も出るだろうし、そうなるとスターリーなしで3％の維持も困難になる

一時期のネザー・魔狩りみたいに何かを引き換えに強いかもしれんけど短命型になるんじゃないかと
570 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/27 12:51 ID:nryOtD+90: 星座の印章とセット効果の装備がくるかどうかなんて分からないからな
タナトスアクセもセット装備くるくる言われて結局こなかったしな
星座の印章は新バフ魅力的だがこちらは王家ノブレスと比較したときデメリットが明らかに大きいから採用は難しい
でも剣禅とスターリーの比較だと剣禅採用するメリットの方がデカいと思うけどな
571 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/27 12:57 ID:qKiAu7EO0: 実際に使ってみて語ってるのと計算機だけとそれすらしてないのが混ざってるんだろな

マウント合戦を低みの見物してる魔猫の感想です
572 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/27 13:05 ID:nryOtD+90: ぷにぷにかFoYかの論争と似てる気はするんだよな
四次職コンテンツだけ考えるなら明らかに強いのはぷにぷにや剣禅だが結局ぷにぷにや剣禅は四次職専用だから三次職との使い回しがきかない
だからFoYやスターリーをなんとか使い続けたくて四次職専用装備の強さを否定したい気持ちは分かる
同じようにウィワートゥスじゃらしにしてもたしかに強いがアカ固定だから否定したい派いそうだしな
573 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/27 13:42 ID:cDykT/Zj0: グレースとノブレスだけじゃリフレッシュはまだ不安定なんだけど
ここにスターリー入れても切れたりするしで、確率はむしろもっと上げたいくらい
574 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/27 14:10 ID:qpF5rWMv0: そろそろらとりおあるかなと思って見にきたらまだ貼ってないやん！
二人ぐらい張れって言ってたやつどこ行った
575 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/27 14:16 ID:nryOtD+90: グレースと王家ノブレスだけで星座登ってるけど新状態異常かかることはまずないな
576 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/27 14:44 ID:pqzZv/x/0: ソシャゲだとここらへんで
防がないときつい新状態異常やって来そうだけど
まだしばらくは平気かな
577 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/27 21:54 ID:N0jCwCTT0: で？
いくら究極に突っ込んだん？
578 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/28 00:15 ID:o5Bpm7OS0: 見てると強いスピハンは大体剣禅叩いてるな
579 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/28 01:11 ID:k0JOANAf0: 別に剣禅なくてもスピハンは強いよ
火力を取るか利便性・耐久力を取るか
580 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/28 13:08 ID:F8vcrY1m0: 剣禅あると更に相当強くなるってだけで
別に無くても強い
581 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/28 18:38 ID:i0AcM1mi0: 54 名前：（○口○*）さん：24/02/28 18:22 ID:YATAVemc0
色んなスレでスターリーから乗り換えろ
魔狩りや剣禅やトゥーサイドが強い

みたいに言われてたのに蓋を開けてみたら結局スターリー一強な価格してるじゃん

55 名前：（○口○*）さん：24/02/28 18:28 ID:gdf+qAst0
乗り換えろとはあんまり言われてなくね？
結局スターリーか必要な場面はあるから
手放す人は少なくて値段維持するだろうとかはよくみたが

56 名前：（○口○*）さん：24/02/28 18:31 ID:MRV7FTqZ0
猫スレだとスターリー擁護すると嫉妬だの乗り換えられない弱者だの
散々な煽りようだった記憶がある
582 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/28 18:53 ID:XpH3cbWm0: +10のVカスとスターリー出来たんで物理に手を出そうと思ってラトリオ入力したら今使ってる魔猫の元にもお呼ばなくてワロタ
>>521が理解できたわ
583 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/28 18:58 ID:TGPYSCP/0: 魔猫アゲと剣禅サゲは同じ性質を持っている
584 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/28 19:10 ID:o5Bpm7OS0: 魔猫は星座ソロ完全攻略まだできないのか？
585 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/28 19:21 ID:bVZLwzhu0: 魔猫は5G10Gで強さ実感できるレベルで変わる
物猫は20G50Gで強さ実感できるレベルで変わる
586 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/28 20:21 ID:f/IYQQhf0: 20G50G程度じゃ全然無理じゃね
587 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/28 20:24 ID:CnF6fAkd0: まず魔猫でアグネス持ってる奴いるんかね
例の人が魔猫のままなら普通にクリアしてただろ
588 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/28 20:35 ID:gU7bc3S50: ろくぎが持ってるけど魔猫ではやってないからできてないんじゃね
jpdよりはろくぎのが強いし
589 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/28 21:24 ID:o5Bpm7OS0: ろくぎはエレマスじゃね？
590 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/28 22:24 ID:Td0P3P5t0: 物猫メインエレマスサブだったような？
魔猫装備もそれなりのは持ってそうだがスキルがベテルギウスに向いてないしな
591 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/28 22:31 ID:Z9E0pQYc0: 魔猫は闘い方がプロレスだからなあ
592 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/28 22:32 ID:o5Bpm7OS0: 星座もエレマスで登頂してるだけだった気がするが
いずれにせよいろんな人のシミュレーションのタイムとかみてても魔猫より物猫の方が明らかに強そうだな
593 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/28 22:38 ID:k0JOANAf0: フィデスとぷにぷにと剣禅全部導入するとなると余程装備揃ってる猫じゃないと無理か
確かに使いこなせている猫は強い
594 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/29 04:25 ID:rv81vwR/0: >>590
猫ディスコでも魔猫だよ　物理のがサブでしょ
本職はエレマス
595 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/29 07:46 ID:FJTbtzS90: 猫ディスコはしらんが丼とか見てるとほとんどエレマスしか動かしてなさそうだけどな
596 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/29 08:15 ID:4TcrCwj70: 剣禅は、金盾持ってるクラスじゃないと
全体のバランスよくなくて、使いこなせないだろうな
597 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/29 08:28 ID:nW1wMcHm0: 微妙に無詠唱届かない分は神力込みで割り切るってのも考えてるんだけど剣禅使ってる人意見ください
598 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/29 08:38 ID:fKK6NDT80: べつにいいと思う
でもそんな無詠唱キツいかね？
剣禅使いの装備なんて大体似通いそうだが
599 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/29 08:40 ID:f1hiOI0y0: 無詠唱にするのは、獄MVPc肩あればさほど困らないよ
リトルアビスのシンソウや、オブリージュにDEX7付けたりでね
ただ、獄MVPcになり、聖耐性ろくに取れなくなる
強いボスとかレイジェネ対策必須なので、肝心のそこらで使えない
一方、金盾あれば解決
600 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/29 08:43 ID:f1hiOI0y0: 上中段にカッパcでレイジェネ対策すると
石化耐性とか必中とか、バランス崩れるだろうね
601 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/29 08:43 ID:fKK6NDT80: まあその金盾を貫通してくることが最近のトレンドだからさらにアグネスないと使いこなせない
602 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/29 08:55 ID:f1hiOI0y0: そういうこと
デッドリープロジェクション使ってくるの、これから増えるだろうしね
剣禅の導入自体は、たいして敷居高くないよ
でも使いこなすとなると、やはり一部の猫に限られてくるんだよね
603 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/29 09:18 ID:FJTbtzS90: どこまで上がるんだアグネス
604 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/29 09:29 ID:nW1wMcHm0: おー色々意見ありがとです
なんか自分の中でサモナーとかサブ垢の幻影やらはスターリーでフィディス垢はスピハンで剣禅で楽しもって思ってたから
聞いてよかった！
605 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/29 09:45 ID:7s5/ZZWL0: Xや丼で、ちょっと良装備クラス程度の猫が剣禅使おうとしてるの見かけるけど
上に書いたように、導入自体だけでなく、具体的な運用も考えた方がいいぞ
剣禅は確かにクソ強いが、スターリーが時代遅れになってるわけでもないし
スターリーで十分戦っていけると俺は思う
606 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/29 09:53 ID:fKK6NDT80: みんなそのへんわかってるから未精錬剣禅が安い
仕入れが楽で助かったわ
607 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/29 09:58 ID:nW1wMcHm0: >>605
もちろんパズル完成ヒャッホーはしないよ！
運用ありきで考えてるからこそ聞いてみました
スターリーが快適なのもわかってるしだからこそ使い分けて楽しみたいのだ
608 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/29 10:55 ID:9n6kJXMB0: ハウリングの威力が据え置きなら考えた
１確でよかった相手が２確になることが増えるのは辛い
タイマン性能は強くなるんだろうけどね
609 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/29 11:02 ID:FJTbtzS90: 何が言いたいかわからん
610 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/29 11:21 ID:BIg/6dJS0: 汎用のスターリー
火力の剣禅
なぜ両方使うという選択肢がないのか
611 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/29 11:28 ID:FJTbtzS90: 古王グローザC二枚用意できるならどうぞ
ぶっちゃけ剣禅あれば困らない
612 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/29 11:31 ID:FJTbtzS90: 不要な装備はすぐに売る
必要最低限しか装備はもたない
このゲームをやってくうえでの秘訣かな
装備は基本的に値下がっていくからな
持ち替えもめんどくさい
613 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/29 12:10 ID:wfwXIik40: けんぜんいちにょ！かうにょ！さいきょうにょ！
614 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/29 12:40 ID:8Tjdh8h00: このゲーム、現時点では微妙かなと思うものを仕込んどかないと後で苦しむパターン多いからね
615 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/29 14:07 ID:L2c+Zu4S0: じゃあカード三枚挿せるじゃらしっていつか強くなる日が来るのかね
616 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/29 14:45 ID:HnIn7e180: 黒翼もずーっとスルーされてたしね
617 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/29 14:49 ID:FJTbtzS90: 10スターリーも10Vカスも去年の究極時の方が安い
618 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/29 14:52 ID:lKgHUqui0: 代用のない去年の装備ですから…
619 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/29 22:24 ID:L2c+Zu4S0: るじくにの猫が糞弱いのは剣禅使わずにスターリーを使ってるから？
パッチスレで馬鹿にされてたよ
620 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/29 22:26 ID:jR5CcfWk0: その人はしらんがパッチスレはエアプしかおらんやろ
621 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/29 22:36 ID:qAGkwbwn0: ID見てみろ、頭おかしい一人が粘着してるだけだろ
622 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/03/01 00:20 ID:yqe11r7A0: >>619
あの人が羨ましいんだね
623 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/03/01 14:22 ID:eMqMOt7z0: シルフィードですら剣禅導入するというのに

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