サモナー情報交換スレ 38匹目

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サモナー情報交換スレ 38匹目

1 ：みけねこ ★ ：24/01/10 21:58 ID:???0: ドラムの職業『サモナー』についての情報交換スレです。

□お約束
・質問の前に、先ずは自力で調べる癖を付けましょう。
　現行スレ、テンプレサイト、関連サイト、前スレを検索して下さい。
・サモナーは型が複数あります。質問の際や語る際は型についての併記はお忘れなく。
・荒らし、煽りは構わずに削除依頼スレへ。
・>>950を踏んだ方は次スレ依頼をして下さい。無理そうなら>>970。

□前スレ
サモナー情報交換スレ 37匹目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1700921868/

□関連サイト
・ステスキル総合計算機
http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html
・Summoner Skill Simulator
https://yapparo.net/skill/summoner
・ろじてん。スキルシミュレーター
https://www.roziten.net/skill/
566 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/27 12:31 ID:vAJcCCbj0: 無念強いとは思うけど豪傑とトレードオフしてちゃ意味ねーだろってな
瞬間火力のSS切り取り好きならドヤれていいかも。まあ色々選択肢があるのはいいことか
567 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/27 12:37 ID:nryOtD+90: 豪傑他で取ればいいだけじゃない？
リフレだって王家ノブレス、10グレースで3％も発動率あれば足りると思うぞ
クリダメ100％も上がる強力なバフを何故取りにいかないか逆に理解出来ないわ
不要派は導入するハードルが高いからいらない理由探して納得させてるんだろうなと思う
実際使ってみると世界変わるレベルで強い
568 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/27 12:42 ID:Et1iiF/e0: >>567
ほんとそれ
569 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/27 12:46 ID:vAJcCCbj0: リフレ3％説は同意だが、そうなると結局覇王つええわみたいな話と大差なくなくなるんだよな
豪傑は2個取ったら次からは覇王取る枠にすればいい
近いうちに星座の印章のセット効果のある装備も出るだろうし、そうなるとスターリーなしで3％の維持も困難になる

一時期のネザー・魔狩りみたいに何かを引き換えに強いかもしれんけど短命型になるんじゃないかと
570 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/27 12:51 ID:nryOtD+90: 星座の印章とセット効果の装備がくるかどうかなんて分からないからな
タナトスアクセもセット装備くるくる言われて結局こなかったしな
星座の印章は新バフ魅力的だがこちらは王家ノブレスと比較したときデメリットが明らかに大きいから採用は難しい
でも剣禅とスターリーの比較だと剣禅採用するメリットの方がデカいと思うけどな
571 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/27 12:57 ID:qKiAu7EO0: 実際に使ってみて語ってるのと計算機だけとそれすらしてないのが混ざってるんだろな

マウント合戦を低みの見物してる魔猫の感想です
572 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/27 13:05 ID:nryOtD+90: ぷにぷにかFoYかの論争と似てる気はするんだよな
四次職コンテンツだけ考えるなら明らかに強いのはぷにぷにや剣禅だが結局ぷにぷにや剣禅は四次職専用だから三次職との使い回しがきかない
だからFoYやスターリーをなんとか使い続けたくて四次職専用装備の強さを否定したい気持ちは分かる
同じようにウィワートゥスじゃらしにしてもたしかに強いがアカ固定だから否定したい派いそうだしな
573 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/27 13:42 ID:cDykT/Zj0: グレースとノブレスだけじゃリフレッシュはまだ不安定なんだけど
ここにスターリー入れても切れたりするしで、確率はむしろもっと上げたいくらい
574 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/27 14:10 ID:qpF5rWMv0: そろそろらとりおあるかなと思って見にきたらまだ貼ってないやん！
二人ぐらい張れって言ってたやつどこ行った
575 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/27 14:16 ID:nryOtD+90: グレースと王家ノブレスだけで星座登ってるけど新状態異常かかることはまずないな
576 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/27 14:44 ID:pqzZv/x/0: ソシャゲだとここらへんで
防がないときつい新状態異常やって来そうだけど
まだしばらくは平気かな
577 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/27 21:54 ID:N0jCwCTT0: で？
いくら究極に突っ込んだん？
578 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/28 00:15 ID:o5Bpm7OS0: 見てると強いスピハンは大体剣禅叩いてるな
579 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/28 01:11 ID:k0JOANAf0: 別に剣禅なくてもスピハンは強いよ
火力を取るか利便性・耐久力を取るか
580 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/28 13:08 ID:F8vcrY1m0: 剣禅あると更に相当強くなるってだけで
別に無くても強い
581 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/28 18:38 ID:i0AcM1mi0: 54 名前：（○口○*）さん：24/02/28 18:22 ID:YATAVemc0
色んなスレでスターリーから乗り換えろ
魔狩りや剣禅やトゥーサイドが強い

みたいに言われてたのに蓋を開けてみたら結局スターリー一強な価格してるじゃん

55 名前：（○口○*）さん：24/02/28 18:28 ID:gdf+qAst0
乗り換えろとはあんまり言われてなくね？
結局スターリーか必要な場面はあるから
手放す人は少なくて値段維持するだろうとかはよくみたが

56 名前：（○口○*）さん：24/02/28 18:31 ID:MRV7FTqZ0
猫スレだとスターリー擁護すると嫉妬だの乗り換えられない弱者だの
散々な煽りようだった記憶がある
582 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/28 18:53 ID:XpH3cbWm0: +10のVカスとスターリー出来たんで物理に手を出そうと思ってラトリオ入力したら今使ってる魔猫の元にもお呼ばなくてワロタ
>>521が理解できたわ
583 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/28 18:58 ID:TGPYSCP/0: 魔猫アゲと剣禅サゲは同じ性質を持っている
584 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/28 19:10 ID:o5Bpm7OS0: 魔猫は星座ソロ完全攻略まだできないのか？
585 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/28 19:21 ID:bVZLwzhu0: 魔猫は5G10Gで強さ実感できるレベルで変わる
物猫は20G50Gで強さ実感できるレベルで変わる
586 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/28 20:21 ID:f/IYQQhf0: 20G50G程度じゃ全然無理じゃね
587 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/28 20:24 ID:CnF6fAkd0: まず魔猫でアグネス持ってる奴いるんかね
例の人が魔猫のままなら普通にクリアしてただろ
588 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/28 20:35 ID:gU7bc3S50: ろくぎが持ってるけど魔猫ではやってないからできてないんじゃね
jpdよりはろくぎのが強いし
589 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/28 21:24 ID:o5Bpm7OS0: ろくぎはエレマスじゃね？
590 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/28 22:24 ID:Td0P3P5t0: 物猫メインエレマスサブだったような？
魔猫装備もそれなりのは持ってそうだがスキルがベテルギウスに向いてないしな
591 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/28 22:31 ID:Z9E0pQYc0: 魔猫は闘い方がプロレスだからなあ
592 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/28 22:32 ID:o5Bpm7OS0: 星座もエレマスで登頂してるだけだった気がするが
いずれにせよいろんな人のシミュレーションのタイムとかみてても魔猫より物猫の方が明らかに強そうだな
593 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/28 22:38 ID:k0JOANAf0: フィデスとぷにぷにと剣禅全部導入するとなると余程装備揃ってる猫じゃないと無理か
確かに使いこなせている猫は強い
594 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/29 04:25 ID:rv81vwR/0: >>590
猫ディスコでも魔猫だよ　物理のがサブでしょ
本職はエレマス
595 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/29 07:46 ID:FJTbtzS90: 猫ディスコはしらんが丼とか見てるとほとんどエレマスしか動かしてなさそうだけどな
596 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/29 08:15 ID:4TcrCwj70: 剣禅は、金盾持ってるクラスじゃないと
全体のバランスよくなくて、使いこなせないだろうな
597 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/29 08:28 ID:nW1wMcHm0: 微妙に無詠唱届かない分は神力込みで割り切るってのも考えてるんだけど剣禅使ってる人意見ください
598 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/29 08:38 ID:fKK6NDT80: べつにいいと思う
でもそんな無詠唱キツいかね？
剣禅使いの装備なんて大体似通いそうだが
599 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/29 08:40 ID:f1hiOI0y0: 無詠唱にするのは、獄MVPc肩あればさほど困らないよ
リトルアビスのシンソウや、オブリージュにDEX7付けたりでね
ただ、獄MVPcになり、聖耐性ろくに取れなくなる
強いボスとかレイジェネ対策必須なので、肝心のそこらで使えない
一方、金盾あれば解決
600 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/29 08:43 ID:f1hiOI0y0: 上中段にカッパcでレイジェネ対策すると
石化耐性とか必中とか、バランス崩れるだろうね
601 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/29 08:43 ID:fKK6NDT80: まあその金盾を貫通してくることが最近のトレンドだからさらにアグネスないと使いこなせない
602 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/29 08:55 ID:f1hiOI0y0: そういうこと
デッドリープロジェクション使ってくるの、これから増えるだろうしね
剣禅の導入自体は、たいして敷居高くないよ
でも使いこなすとなると、やはり一部の猫に限られてくるんだよね
603 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/29 09:18 ID:FJTbtzS90: どこまで上がるんだアグネス
604 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/29 09:29 ID:nW1wMcHm0: おー色々意見ありがとです
なんか自分の中でサモナーとかサブ垢の幻影やらはスターリーでフィディス垢はスピハンで剣禅で楽しもって思ってたから
聞いてよかった！
605 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/29 09:45 ID:7s5/ZZWL0: Xや丼で、ちょっと良装備クラス程度の猫が剣禅使おうとしてるの見かけるけど
上に書いたように、導入自体だけでなく、具体的な運用も考えた方がいいぞ
剣禅は確かにクソ強いが、スターリーが時代遅れになってるわけでもないし
スターリーで十分戦っていけると俺は思う
606 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/29 09:53 ID:fKK6NDT80: みんなそのへんわかってるから未精錬剣禅が安い
仕入れが楽で助かったわ
607 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/29 09:58 ID:nW1wMcHm0: >>605
もちろんパズル完成ヒャッホーはしないよ！
運用ありきで考えてるからこそ聞いてみました
スターリーが快適なのもわかってるしだからこそ使い分けて楽しみたいのだ
608 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/29 10:55 ID:9n6kJXMB0: ハウリングの威力が据え置きなら考えた
１確でよかった相手が２確になることが増えるのは辛い
タイマン性能は強くなるんだろうけどね
609 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/29 11:02 ID:FJTbtzS90: 何が言いたいかわからん
610 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/29 11:21 ID:BIg/6dJS0: 汎用のスターリー
火力の剣禅
なぜ両方使うという選択肢がないのか
611 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/29 11:28 ID:FJTbtzS90: 古王グローザC二枚用意できるならどうぞ
ぶっちゃけ剣禅あれば困らない
612 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/29 11:31 ID:FJTbtzS90: 不要な装備はすぐに売る
必要最低限しか装備はもたない
このゲームをやってくうえでの秘訣かな
装備は基本的に値下がっていくからな
持ち替えもめんどくさい
613 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/29 12:10 ID:wfwXIik40: けんぜんいちにょ！かうにょ！さいきょうにょ！
614 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/29 12:40 ID:8Tjdh8h00: このゲーム、現時点では微妙かなと思うものを仕込んどかないと後で苦しむパターン多いからね
615 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/29 14:07 ID:L2c+Zu4S0: じゃあカード三枚挿せるじゃらしっていつか強くなる日が来るのかね
616 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/29 14:45 ID:HnIn7e180: 黒翼もずーっとスルーされてたしね
617 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/29 14:49 ID:FJTbtzS90: 10スターリーも10Vカスも去年の究極時の方が安い
618 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/29 14:52 ID:lKgHUqui0: 代用のない去年の装備ですから…
619 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/29 22:24 ID:L2c+Zu4S0: るじくにの猫が糞弱いのは剣禅使わずにスターリーを使ってるから？
パッチスレで馬鹿にされてたよ
620 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/29 22:26 ID:jR5CcfWk0: その人はしらんがパッチスレはエアプしかおらんやろ
621 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/02/29 22:36 ID:qAGkwbwn0: ID見てみろ、頭おかしい一人が粘着してるだけだろ
622 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/03/01 00:20 ID:yqe11r7A0: >>619
あの人が羨ましいんだね
623 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/03/01 14:22 ID:eMqMOt7z0: シルフィードですら剣禅導入するというのに
624 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/03/01 14:30 ID:gx4kui5t0: 剣禅アゲの気持ち悪いところは割と真面目にこういうところ
625 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/03/01 14:46 ID:Yrz+WEVk0: シルフィードちゃんかわいいよ
626 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/03/01 16:17 ID:1rcdUoQA0: 剣禅自分も使う予定なんだけど無念無想ありきだなって思ってて、無念無想発動前からスターリーより火力上がるってよくこの上の人丼でも言ってるけど
そんな上がる？無念無想発動したらたしかにつえーってなるけど俺のパズル下手なだけかな
ちなみにスターリーも剣禅も使いたい方使えば良いんじゃっては思ってる
627 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/03/01 16:19 ID:Ujx8t4qB0: 無念無想なしだとちょっとだけ剣禅が上なくらいで劇的ってほどではないよ
628 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/03/01 16:29 ID:1rcdUoQA0: やっぱそんなもん？
ちなみについでにみんなに聞くんやけど装備比較する時にさバフ系って発動するもんは全部入れて考える？
グレースだったり豪傑だったり
考え方だけなんやけど..
629 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/03/01 16:57 ID:Ujx8t4qB0: 発動率もこみで発動してる場合としてない場合全部見ながらやってる
グレースの警戒とか100%出せる奴は必ず入れたままにする
630 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/03/01 17:37 ID:Qe126S9Z0: 無念無想出たら豪傑や覇王と比べものにならんくらい火力上がるけど
それがいらないって思うならスターリーでいいんじゃね
631 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/03/01 17:47 ID:1rcdUoQA0: ちゃうよ
いらねーって話ではないない
だから無念無想ありきと思ってるって言ってるじゃない
632 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/03/01 17:50 ID:yqe11r7A0: 装備構成やステ振り次第だが覇王や豪傑とそこまで無念無双の伸びは変わらんぞ
剣禅使うとしたらどこで豪傑取るかも悩ましい所よ
633 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/03/01 17:52 ID:Qe126S9Z0: イルシオンやオートマ盾でクリダメ伸ばしてるとかでなければくそ伸びるぞ
ラトリオすれば分かるが
634 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/03/01 17:54 ID:Qe126S9Z0: あとはシルバークロウとかつかってればたしかに伸びはいまいちかもしれんがそんなん使わないでしょ大部分の猫は
635 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/03/01 17:55 ID:5UYWNKgZ0: ステ補正・リフレッシュ・他職との使いまわし汎用性のスターリー
火力の剣禅

どっちにも良いところはある、なぜか剣禅はスターリーを下げたがってるけど
636 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/03/01 18:00 ID:Qe126S9Z0: 下げたがってるというかどちらが単純に「強いか」と問われたら剣禅って言ってるだけでは
デミフレイヤ1000点にしてもベテルギウスにしても第一にDPSが問われるからな火力は
スターリーが便利なのは異論無い、三次との兼用も出来て他職との兼用もできるしな
637 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/03/01 18:09 ID:1rcdUoQA0: よく出るくそ伸びるってみんなどれぐらい基準にしてるん？
自分の計算だとスラッシュ一発の最終ダメが無念無想発動前169Mで無念無想発動後242M
自分としては強いわってちゃんと思えてる
これぐらいだとくそ伸びるにはならんのかね？
638 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/03/01 18:18 ID:Qe126S9Z0: そう、40％近くも火力が伸びるんだ
スターリーや剣禅つかってると物理ダメージアップがかなり盛られてるから豪傑はそこまで伸びない
覇王でも40％も伸びない、こっちは効果も5秒
10秒間も火力が40％伸びればどう考えても強すぎるんよ
639 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/03/01 18:21 ID:5UYWNKgZ0: 無念無想はダブルトリプルになってからが本番だと思うわ
発動率が単体相手じゃ厳しすぎる
640 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/03/01 18:23 ID:gYOxBcKs0: 間違いなくアニバで増えるよね
641 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/03/01 18:24 ID:Ujx8t4qB0: 現状強ボスはだいたいまわりに雑魚いるから発動率にそんな不満があるかと言われるとそこまでではないな
もちろんダブルトリプルにはあこがれる
642 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/03/01 18:26 ID:1rcdUoQA0: >>638
ならくそ伸びるになってるんだな
サンキュー
643 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/03/01 18:27 ID:Qe126S9Z0: ぷにぷにとウィワートゥスじゃらし完成してるなら変身無しで常時秒間約6回攻撃できるから普通に発動してるぞ
あとDPS要求されるデミフレイヤもユンケアもベテルギウスも途中から取り巻きわく
644 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/03/01 18:35 ID:1rcdUoQA0: デミフレイヤの最初のSP増加の状態異常辛くない？
ドラキュラでもきついからめんどくさくてもうサベージうってる
じゃらしのSPカット前提？
645 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/03/01 18:41 ID:Ujx8t4qB0: 究極前までうざかったけど究極後は回復たたきながらで大丈夫になったな
646 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/03/01 19:28 ID:yqe11r7A0: 金盾なしだと1000点厳しいな
647 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/03/02 08:18 ID:Tcy+1wsZ0: 剣禅使うにあたって色々揃ったから幻影試運転してみたけど火力面はやっぱり申し分なかった
道中だと王家単体でも気にはならなかったけどそれでも王家2は欲しくなるねぇ
詠唱面は極力無詠唱近づけたいけど神力出るし我慢できる範囲

ただやっぱりスターリーは快適すぎる..

剣禅もスターリーもどっちも良い！
648 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/03/02 08:58 ID:OegM1NgQ0: リフレ確率みんなどんくらいとってる？
3%でも結構切れ目が出て不満なんだけど覇王豪傑の数減らすしかないかな
649 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/03/02 09:24 ID:Tcy+1wsZ0: 今まで体感でやってて申し訳やけも結局王家が1%で王家2ヶ所＋ノブレスで3%って感じ？
650 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/03/02 09:33 ID:/uJHyo7d0: 王家
ノブレスと王家のセット
スキア
全部1%
651 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/03/02 09:36 ID:Tcy+1wsZ0: てことは王家1ヶ所で2%か
案外2%とかでも出てるもんなんだな..
652 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/03/02 10:07 ID:/uJHyo7d0: ユンケアはまだいいがデミとかベテルだと心もとない
653 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/03/02 10:33 ID:2nWiVoog0: ぼく魔法猫1%勢、単体だと出なさすぎて泣く
654 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/03/02 10:35 ID:kyr2KVQ+0: 王家ノブレスと王家グレースの3％でやってるが全く困ったことはない
655 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/03/02 10:39 ID:064utTrj0: 個人的には最低でも3％。2％以下になるならその型はその時点で排除
出来れば4％あるとかなり安定する。魔は手数が多いので2％で行けそうなイメージ
656 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/03/02 10:46 ID:2nWiVoog0: 真理もそうだけど1から2で目に見えて変わるから確かにその通り
4は最強
657 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/03/02 10:49 ID:kyr2KVQ+0: ゆーてもアミュレットつかってたらエルヴィラのCTカットもあるからな
デミフレイヤもベテルギウスも幻影もやってるが3％以上盛る必要性を感じたことないわ
1％は少ないとは思う
658 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/03/02 10:49 ID:/uJHyo7d0: 今まで4%でやってたから3%に落ちて大分切れるようになってしまった
3%で困らないてまじか…
659 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/03/02 10:55 ID:kyr2KVQ+0: 同じく4％でやってたが3％になって困ってないな
どこで困るん？
660 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/03/02 10:57 ID:/uJHyo7d0: デミとベテルかな
クリアでリフレ消えた後が面倒
661 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/03/02 11:02 ID:kyr2KVQ+0: 黒翼出てたらクリアランスしても黒翼は消えないからそのままいけるんだがな
まぁどうしても気になるならサインスキア挿したりスターリーに戻すしかないんじゃね？
個人的にはその必要性は感じてない
662 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/03/02 11:16 ID:Wfqh8G0e0: ちなみに覇王豪傑何個ずつにしてる？
663 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/03/02 11:25 ID:kyr2KVQ+0: 覇王と豪傑は各1個
664 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/03/02 11:27 ID:064utTrj0: ２個ずつ。
665 ：(^ー^*)ノ～さん ：24/03/02 17:26 ID:B0DPYAoO0: スターリー豪傑にぷにぷに覇王　or　剣禅無念無想にぷにぷに豪傑
今はどちらかが限界

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