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サモナー情報交換スレ 38匹目

1 ：みけねこ ★ ：24/01/10 21:58 ID:???0

ドラムの職業『サモナー』についての情報交換スレです。

□お約束
・質問の前に、先ずは自力で調べる癖を付けましょう。
　現行スレ、テンプレサイト、関連サイト、前スレを検索して下さい。
・サモナーは型が複数あります。質問の際や語る際は型についての併記はお忘れなく。
・荒らし、煽りは構わずに削除依頼スレへ。
・>>950を踏んだ方は次スレ依頼をして下さい。無理そうなら>>970。

□前スレ
サモナー情報交換スレ 37匹目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1700921868/

□関連サイト
・ステスキル総合計算機
http://roratorio-hinanjo.net/roro/m/calcx.html
・Summoner Skill Simulator
https://yapparo.net/skill/summoner
・ろじてん。スキルシミュレーター
https://www.roziten.net/skill/

569 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/27 12:46 ID:vAJcCCbj0

リフレ3％説は同意だが、そうなると結局覇王つええわみたいな話と大差なくなくなるんだよな
豪傑は2個取ったら次からは覇王取る枠にすればいい
近いうちに星座の印章のセット効果のある装備も出るだろうし、そうなるとスターリーなしで3％の維持も困難になる

一時期のネザー・魔狩りみたいに何かを引き換えに強いかもしれんけど短命型になるんじゃないかと

570 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/27 12:51 ID:nryOtD+90

星座の印章とセット効果の装備がくるかどうかなんて分からないからな
タナトスアクセもセット装備くるくる言われて結局こなかったしな
星座の印章は新バフ魅力的だがこちらは王家ノブレスと比較したときデメリットが明らかに大きいから採用は難しい
でも剣禅とスターリーの比較だと剣禅採用するメリットの方がデカいと思うけどな

571 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/27 12:57 ID:qKiAu7EO0

実際に使ってみて語ってるのと計算機だけとそれすらしてないのが混ざってるんだろな

マウント合戦を低みの見物してる魔猫の感想です

572 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/27 13:05 ID:nryOtD+90

ぷにぷにかFoYかの論争と似てる気はするんだよな
四次職コンテンツだけ考えるなら明らかに強いのはぷにぷにや剣禅だが結局ぷにぷにや剣禅は四次職専用だから三次職との使い回しがきかない
だからFoYやスターリーをなんとか使い続けたくて四次職専用装備の強さを否定したい気持ちは分かる
同じようにウィワートゥスじゃらしにしてもたしかに強いがアカ固定だから否定したい派いそうだしな

573 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/27 13:42 ID:cDykT/Zj0

グレースとノブレスだけじゃリフレッシュはまだ不安定なんだけど
ここにスターリー入れても切れたりするしで、確率はむしろもっと上げたいくらい

574 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/27 14:10 ID:qpF5rWMv0

そろそろらとりおあるかなと思って見にきたらまだ貼ってないやん！
二人ぐらい張れって言ってたやつどこ行った

575 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/27 14:16 ID:nryOtD+90

グレースと王家ノブレスだけで星座登ってるけど新状態異常かかることはまずないな

576 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/27 14:44 ID:pqzZv/x/0

ソシャゲだとここらへんで
防がないときつい新状態異常やって来そうだけど
まだしばらくは平気かな

577 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/27 21:54 ID:N0jCwCTT0

で？
いくら究極に突っ込んだん？

578 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/28 00:15 ID:o5Bpm7OS0

見てると強いスピハンは大体剣禅叩いてるな

579 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/28 01:11 ID:k0JOANAf0

別に剣禅なくてもスピハンは強いよ
火力を取るか利便性・耐久力を取るか

580 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/28 13:08 ID:F8vcrY1m0

剣禅あると更に相当強くなるってだけで
別に無くても強い

581 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/28 18:38 ID:i0AcM1mi0

54 名前：（○口○*）さん ：24/02/28 18:22 ID:YATAVemc0
色んなスレでスターリーから乗り換えろ
魔狩りや剣禅やトゥーサイドが強い

みたいに言われてたのに蓋を開けてみたら結局スターリー一強な価格してるじゃん

55 名前：（○口○*）さん ：24/02/28 18:28 ID:gdf+qAst0
乗り換えろとはあんまり言われてなくね？
結局スターリーか必要な場面はあるから
手放す人は少なくて値段維持するだろうとかはよくみたが

56 名前：（○口○*）さん ：24/02/28 18:31 ID:MRV7FTqZ0
猫スレだとスターリー擁護すると嫉妬だの乗り換えられない弱者だの
散々な煽りようだった記憶がある

582 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/28 18:53 ID:XpH3cbWm0

+10のVカスとスターリー出来たんで物理に手を出そうと思ってラトリオ入力したら今使ってる魔猫の元にもお呼ばなくてワロタ
>>521が理解できたわ

583 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/28 18:58 ID:TGPYSCP/0

魔猫アゲと剣禅サゲは同じ性質を持っている

584 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/28 19:10 ID:o5Bpm7OS0

魔猫は星座ソロ完全攻略まだできないのか？

585 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/28 19:21 ID:bVZLwzhu0

魔猫は5G10Gで強さ実感できるレベルで変わる
物猫は20G50Gで強さ実感できるレベルで変わる

586 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/28 20:21 ID:f/IYQQhf0

20G50G程度じゃ全然無理じゃね

587 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/28 20:24 ID:CnF6fAkd0

まず魔猫でアグネス持ってる奴いるんかね
例の人が魔猫のままなら普通にクリアしてただろ

588 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/28 20:35 ID:gU7bc3S50

ろくぎが持ってるけど魔猫ではやってないからできてないんじゃね
jpdよりはろくぎのが強いし

589 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/28 21:24 ID:o5Bpm7OS0

ろくぎはエレマスじゃね？

590 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/28 22:24 ID:Td0P3P5t0

物猫メインエレマスサブだったような？
魔猫装備もそれなりのは持ってそうだがスキルがベテルギウスに向いてないしな

591 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/28 22:31 ID:Z9E0pQYc0

魔猫は闘い方がプロレスだからなあ

592 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/28 22:32 ID:o5Bpm7OS0

星座もエレマスで登頂してるだけだった気がするが
いずれにせよいろんな人のシミュレーションのタイムとかみてても魔猫より物猫の方が明らかに強そうだな

593 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/28 22:38 ID:k0JOANAf0

フィデスとぷにぷにと剣禅全部導入するとなると余程装備揃ってる猫じゃないと無理か
確かに使いこなせている猫は強い

594 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/29 04:25 ID:rv81vwR/0

>>590
猫ディスコでも魔猫だよ　物理のがサブでしょ
本職はエレマス

595 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/29 07:46 ID:FJTbtzS90

猫ディスコはしらんが丼とか見てるとほとんどエレマスしか動かしてなさそうだけどな

596 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/29 08:15 ID:4TcrCwj70

剣禅は、金盾持ってるクラスじゃないと
全体のバランスよくなくて、使いこなせないだろうな

597 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/29 08:28 ID:nW1wMcHm0

微妙に無詠唱届かない分は神力込みで割り切るってのも考えてるんだけど剣禅使ってる人意見ください

598 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/29 08:38 ID:fKK6NDT80

べつにいいと思う
でもそんな無詠唱キツいかね？
剣禅使いの装備なんて大体似通いそうだが

599 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/29 08:40 ID:f1hiOI0y0

無詠唱にするのは、獄MVPc肩あればさほど困らないよ
リトルアビスのシンソウや、オブリージュにDEX7付けたりでね
ただ、獄MVPcになり、聖耐性ろくに取れなくなる
強いボスとかレイジェネ対策必須なので、肝心のそこらで使えない
一方、金盾あれば解決

600 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/29 08:43 ID:f1hiOI0y0

上中段にカッパcでレイジェネ対策すると
石化耐性とか必中とか、バランス崩れるだろうね

601 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/29 08:43 ID:fKK6NDT80

まあその金盾を貫通してくることが最近のトレンドだからさらにアグネスないと使いこなせない

602 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/29 08:55 ID:f1hiOI0y0

そういうこと
デッドリープロジェクション使ってくるの、これから増えるだろうしね
剣禅の導入自体は、たいして敷居高くないよ
でも使いこなすとなると、やはり一部の猫に限られてくるんだよね

603 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/29 09:18 ID:FJTbtzS90

どこまで上がるんだアグネス

604 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/29 09:29 ID:nW1wMcHm0

おー色々意見ありがとです
なんか自分の中でサモナーとかサブ垢の幻影やらはスターリーでフィディス垢はスピハンで剣禅で楽しもって思ってたから
聞いてよかった！

605 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/29 09:45 ID:7s5/ZZWL0

Xや丼で、ちょっと良装備クラス程度の猫が剣禅使おうとしてるの見かけるけど
上に書いたように、導入自体だけでなく、具体的な運用も考えた方がいいぞ
剣禅は確かにクソ強いが、スターリーが時代遅れになってるわけでもないし
スターリーで十分戦っていけると俺は思う

606 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/29 09:53 ID:fKK6NDT80

みんなそのへんわかってるから未精錬剣禅が安い
仕入れが楽で助かったわ

607 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/29 09:58 ID:nW1wMcHm0

>>605
もちろんパズル完成ヒャッホーはしないよ！
運用ありきで考えてるからこそ聞いてみました
スターリーが快適なのもわかってるしだからこそ使い分けて楽しみたいのだ

608 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/29 10:55 ID:9n6kJXMB0

ハウリングの威力が据え置きなら考えた
１確でよかった相手が２確になることが増えるのは辛い
タイマン性能は強くなるんだろうけどね

609 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/29 11:02 ID:FJTbtzS90

何が言いたいかわからん

610 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/29 11:21 ID:BIg/6dJS0

汎用のスターリー
火力の剣禅
なぜ両方使うという選択肢がないのか

611 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/29 11:28 ID:FJTbtzS90

古王グローザC二枚用意できるならどうぞ
ぶっちゃけ剣禅あれば困らない

612 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/29 11:31 ID:FJTbtzS90

不要な装備はすぐに売る
必要最低限しか装備はもたない
このゲームをやってくうえでの秘訣かな
装備は基本的に値下がっていくからな
持ち替えもめんどくさい

613 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/29 12:10 ID:wfwXIik40

けんぜんいちにょ！かうにょ！さいきょうにょ！

614 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/29 12:40 ID:8Tjdh8h00

このゲーム、現時点では微妙かなと思うものを仕込んどかないと後で苦しむパターン多いからね

615 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/29 14:07 ID:L2c+Zu4S0

じゃあカード三枚挿せるじゃらしっていつか強くなる日が来るのかね

616 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/29 14:45 ID:HnIn7e180

黒翼もずーっとスルーされてたしね

617 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/29 14:49 ID:FJTbtzS90

10スターリーも10Vカスも去年の究極時の方が安い

618 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/29 14:52 ID:lKgHUqui0

代用のない去年の装備ですから…

619 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/29 22:24 ID:L2c+Zu4S0

るじくにの猫が糞弱いのは剣禅使わずにスターリーを使ってるから？
パッチスレで馬鹿にされてたよ

620 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/29 22:26 ID:jR5CcfWk0

その人はしらんがパッチスレはエアプしかおらんやろ

621 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/02/29 22:36 ID:qAGkwbwn0

ID見てみろ、頭おかしい一人が粘着してるだけだろ

622 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/03/01 00:20 ID:yqe11r7A0

>>619
あの人が羨ましいんだね

623 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/03/01 14:22 ID:eMqMOt7z0

シルフィードですら剣禅導入するというのに

624 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/03/01 14:30 ID:gx4kui5t0

剣禅アゲの気持ち悪いところは割と真面目にこういうところ

625 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/03/01 14:46 ID:Yrz+WEVk0

シルフィードちゃんかわいいよ

626 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/03/01 16:17 ID:1rcdUoQA0

剣禅自分も使う予定なんだけど無念無想ありきだなって思ってて、無念無想発動前からスターリーより火力上がるってよくこの上の人丼でも言ってるけど
そんな上がる？無念無想発動したらたしかにつえーってなるけど俺のパズル下手なだけかな
ちなみにスターリーも剣禅も使いたい方使えば良いんじゃっては思ってる

627 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/03/01 16:19 ID:Ujx8t4qB0

無念無想なしだとちょっとだけ剣禅が上なくらいで劇的ってほどではないよ

628 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/03/01 16:29 ID:1rcdUoQA0

やっぱそんなもん？
ちなみについでにみんなに聞くんやけど装備比較する時にさバフ系って発動するもんは全部入れて考える？
グレースだったり豪傑だったり
考え方だけなんやけど..

629 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/03/01 16:57 ID:Ujx8t4qB0

発動率もこみで発動してる場合としてない場合全部見ながらやってる
グレースの警戒とか100%出せる奴は必ず入れたままにする

630 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/03/01 17:37 ID:Qe126S9Z0

無念無想出たら豪傑や覇王と比べものにならんくらい火力上がるけど
それがいらないって思うならスターリーでいいんじゃね

631 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/03/01 17:47 ID:1rcdUoQA0

ちゃうよ
いらねーって話ではないない
だから無念無想ありきと思ってるって言ってるじゃない

632 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/03/01 17:50 ID:yqe11r7A0

装備構成やステ振り次第だが覇王や豪傑とそこまで無念無双の伸びは変わらんぞ
剣禅使うとしたらどこで豪傑取るかも悩ましい所よ

633 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/03/01 17:52 ID:Qe126S9Z0

イルシオンやオートマ盾でクリダメ伸ばしてるとかでなければくそ伸びるぞ
ラトリオすれば分かるが

634 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/03/01 17:54 ID:Qe126S9Z0

あとはシルバークロウとかつかってればたしかに伸びはいまいちかもしれんがそんなん使わないでしょ大部分の猫は

635 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/03/01 17:55 ID:5UYWNKgZ0

ステ補正・リフレッシュ・他職との使いまわし汎用性のスターリー
火力の剣禅

どっちにも良いところはある、なぜか剣禅はスターリーを下げたがってるけど

636 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/03/01 18:00 ID:Qe126S9Z0

下げたがってるというかどちらが単純に「強いか」と問われたら剣禅って言ってるだけでは
デミフレイヤ1000点にしてもベテルギウスにしても第一にDPSが問われるからな火力は
スターリーが便利なのは異論無い、三次との兼用も出来て他職との兼用もできるしな

637 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/03/01 18:09 ID:1rcdUoQA0

よく出るくそ伸びるってみんなどれぐらい基準にしてるん？
自分の計算だとスラッシュ一発の最終ダメが無念無想発動前169Mで無念無想発動後242M
自分としては強いわってちゃんと思えてる
これぐらいだとくそ伸びるにはならんのかね？

638 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/03/01 18:18 ID:Qe126S9Z0

そう、40％近くも火力が伸びるんだ
スターリーや剣禅つかってると物理ダメージアップがかなり盛られてるから豪傑はそこまで伸びない
覇王でも40％も伸びない、こっちは効果も5秒
10秒間も火力が40％伸びればどう考えても強すぎるんよ

639 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/03/01 18:21 ID:5UYWNKgZ0

無念無想はダブルトリプルになってからが本番だと思うわ
発動率が単体相手じゃ厳しすぎる

640 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/03/01 18:23 ID:gYOxBcKs0

間違いなくアニバで増えるよね

641 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/03/01 18:24 ID:Ujx8t4qB0

現状強ボスはだいたいまわりに雑魚いるから発動率にそんな不満があるかと言われるとそこまでではないな
もちろんダブルトリプルにはあこがれる

642 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/03/01 18:26 ID:1rcdUoQA0

>>638
ならくそ伸びるになってるんだな
サンキュー

643 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/03/01 18:27 ID:Qe126S9Z0

ぷにぷにとウィワートゥスじゃらし完成してるなら変身無しで常時秒間約6回攻撃できるから普通に発動してるぞ
あとDPS要求されるデミフレイヤもユンケアもベテルギウスも途中から取り巻きわく

644 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/03/01 18:35 ID:1rcdUoQA0

デミフレイヤの最初のSP増加の状態異常辛くない？
ドラキュラでもきついからめんどくさくてもうサベージうってる
じゃらしのSPカット前提？

645 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/03/01 18:41 ID:Ujx8t4qB0

究極前までうざかったけど究極後は回復たたきながらで大丈夫になったな

646 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/03/01 19:28 ID:yqe11r7A0

金盾なしだと1000点厳しいな

647 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/03/02 08:18 ID:Tcy+1wsZ0

剣禅使うにあたって色々揃ったから幻影試運転してみたけど火力面はやっぱり申し分なかった
道中だと王家単体でも気にはならなかったけどそれでも王家2は欲しくなるねぇ
詠唱面は極力無詠唱近づけたいけど神力出るし我慢できる範囲

ただやっぱりスターリーは快適すぎる..

剣禅もスターリーもどっちも良い！

648 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/03/02 08:58 ID:OegM1NgQ0

リフレ確率みんなどんくらいとってる？
3%でも結構切れ目が出て不満なんだけど覇王豪傑の数減らすしかないかな

649 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/03/02 09:24 ID:Tcy+1wsZ0

今まで体感でやってて申し訳やけも結局王家が1%で王家2ヶ所＋ノブレスで3%って感じ？

650 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/03/02 09:33 ID:/uJHyo7d0

王家
ノブレスと王家のセット
スキア
全部1%

651 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/03/02 09:36 ID:Tcy+1wsZ0

てことは王家1ヶ所で2%か
案外2%とかでも出てるもんなんだな..

652 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/03/02 10:07 ID:/uJHyo7d0

ユンケアはまだいいがデミとかベテルだと心もとない

653 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/03/02 10:33 ID:2nWiVoog0

ぼく魔法猫1%勢、単体だと出なさすぎて泣く

654 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/03/02 10:35 ID:kyr2KVQ+0

王家ノブレスと王家グレースの3％でやってるが全く困ったことはない

655 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/03/02 10:39 ID:064utTrj0

個人的には最低でも3％。2％以下になるならその型はその時点で排除
出来れば4％あるとかなり安定する。魔は手数が多いので2％で行けそうなイメージ

656 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/03/02 10:46 ID:2nWiVoog0

真理もそうだけど1から2で目に見えて変わるから確かにその通り
4は最強

657 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/03/02 10:49 ID:kyr2KVQ+0

ゆーてもアミュレットつかってたらエルヴィラのCTカットもあるからな
デミフレイヤもベテルギウスも幻影もやってるが3％以上盛る必要性を感じたことないわ
1％は少ないとは思う

658 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/03/02 10:49 ID:/uJHyo7d0

今まで4%でやってたから3%に落ちて大分切れるようになってしまった
3%で困らないてまじか…

659 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/03/02 10:55 ID:kyr2KVQ+0

同じく4％でやってたが3％になって困ってないな
どこで困るん？

660 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/03/02 10:57 ID:/uJHyo7d0

デミとベテルかな
クリアでリフレ消えた後が面倒

661 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/03/02 11:02 ID:kyr2KVQ+0

黒翼出てたらクリアランスしても黒翼は消えないからそのままいけるんだがな
まぁどうしても気になるならサインスキア挿したりスターリーに戻すしかないんじゃね？
個人的にはその必要性は感じてない

662 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/03/02 11:16 ID:Wfqh8G0e0

ちなみに覇王豪傑何個ずつにしてる？

663 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/03/02 11:25 ID:kyr2KVQ+0

覇王と豪傑は各1個

664 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/03/02 11:27 ID:064utTrj0

２個ずつ。

665 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/03/02 17:26 ID:B0DPYAoO0

スターリー豪傑にぷにぷに覇王　or　剣禅無念無想にぷにぷに豪傑
今はどちらかが限界

666 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/03/02 17:53 ID:kyr2KVQ+0

10ウィワートゥスじゃらしにつけるやつもいるよ

667 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/03/02 17:54 ID:/uJHyo7d0

ありがと
覇王1豪傑1にして4%にした
サブ垢は白じゃらし使うから覇王なくなるが安定感がやはり全然違うし覇王なくてもユンケア30秒くらいの火力はいけるから十分だわ

668 ：(^ー^*)ノ〜さん ：24/03/02 20:43 ID:bm2mbMNS0

火力ないない騒いだおかげで耐久機動火力の三点取り戻せたな

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